+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد (/showthread.php?tid=16884)
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ديدات - 06-26-2006
[SIZE=4]من هو النبى الكذّاب ؟
انه ذلك الذى يتنبأ بشئ انه سيحدث , لكن لا يحدث شئ مما تنبأ به
او بحسب ما جاء بالتوراة هو :
" فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي "
فى انجيل متى الاصحاح 24 , عندما كان يسوع يتجول مع تلاميذه فى الهيكل , فاجئهم جميعا بان هذا الهيكل سيهدم ولن يبقى منه حجر على حجر .
وكان من الطبيعى ان يسأل التلاميذ معلمهم عدة اسئلة مرتبطة بهذه النبؤة المثيرة مثل :
متى سيحدث هدم الهيكل ؟
وما هى علامة مجيئه الثانى والذى بعدها سينتهى العالم ؟
سألوه قائلين :
" فيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا و ما هي علامة مجيئك و انقضاء الدهر "
فاخبرهم بما سيحدث :
- سيأتى كثيرين يزعمون انهم المسيح
- ستحدث حروب ومجاعات واوبئة وزلازل
- سيتعرض اتباعه المؤمنون للاضهاد والقتل بسبب ايمانهم
- سيكرز بالمسيحية فى جميع انحاء العالم
- تنبا لهم ان انتهاء العالم يسبقه عدة ايام تبدأ بمشاهدة رجسة الخراب فى المكان المقدس , ثم يمر العالم بضيق عظيم ليس له مثيل , ويلى ذلك سقوط النجوم على ارض واظلام الشمس والقمر واضطراب الفضاء وانفجاره بمجراته ونجومه وكواكبه
- فى هذا المشهد الكونى المرعب سيأتى يسوع فى السحاب مع ملائكته التى يرسلها لجمع المؤمنين به من كل انحاء العالم
يقول يسوع متنبأ عن نهاية العالم :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت
21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون
22 و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام
23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا
25 ها انا قد سبقت و اخبرتكم
26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا
27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان
28 لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور
29 و للوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس و القمر لا يعطي ضوءه و النجوم تسقط من السماء و قوات السماوات تتزعزع
30 و حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء و حينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير
31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السماوات الى اقصائها
ويختتم تنبؤاته باجابة سؤال : متى سيحدث كل هذا , فيقول :
" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!
وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :
27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله
28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته
بحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب
هذا ما جاء على لسان يسوع من تنبؤات بحسب الانجيل .
بحسب هذه النبؤات لقد انتهى العالم وانفجر الكون ولم يعد للحياة على الارض وجود منذ ما لا يقل عن 1900 سنة !!
يزعم يسوع ان نبؤته حق بقوله " الحق اقول لكم "
وما هى نبؤته الحقه تلك ؟
انها : " لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله "
وانها " ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته "
وليس لنا الا ان نقول :
لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !!
لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجرالكون والفضاء وانتهى العالم
كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .
ولقد اعتقد المسيحيون الاوائل بما فيهم التلاميذ وكتبة اسفار العهد الجديد بان منهم من سيبقى على قيد الحياة وسيرى تحقق هذه النبؤات , اى انهم اعتقدوا ان عودة المسيح ونهاية العالم كانت وشيكة الوقوع فى زمنهم , لذلك نرى بولس فى رسالته الأولى الى مؤمني كورينثوس الاصحاح 7 :29-31 يقول :
" فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: الْوَقْتُ مُنْذُ الآنَ مُقَصَّرٌ لِكَيْ يَكُونَ الَّذِينَ لَهُمْ نِسَاءٌ كَأَنْ لَيْسَ لَهُمْ وَالَّذِينَ يَبْكُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَبْكُونَ وَالَّذِينَ يَفْرَحُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَفْرَحُونَ وَالَّذِينَ يَشْتَرُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَمْلِكُونَ وَالَّذِينَ يَسْتَعْمِلُونَ هَذَا الْعَالَمَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَعْمِلُونَهُ. لأَنَّ هَيْئَةَ هَذَا الْعَالَمِ تَزُولُ".
وفي رسالته الأولى الى مؤمنى تسالونيك 4 :13-18 يقول :
" ثُمَّ لاَ أُرِيدُ أَنْ تَجْهَلُوا أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ الرَّاقِدِينَ، لِكَيْ لاَ تَحْزَنُوا كَالْبَاقِينَ الَّذِينَ لاَ رَجَاءَ لَهُمْ. لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."
فيتضح ان بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح , وبعض الذين كتب لهم هذه الرسالة من المؤمنين .
ولقد مات بولس وجميع معاصريه منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث ما توهمه .
وكاتب سفر الرؤيا كان يعتقد ان المسيح سيعود قريبا وان الذين قاموا بطعنه اثناء الصلب , الجنود الرومانيين , سيكون منهم من على قيد الحياة عند مجئ المسيح مع ملائكته فى السحاب قبل انتهاء العالم .
الرؤيا 1 :7
هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين
ولقد مات الجنود الذين طعنوه اثناء الصلب ولم يعد لهم وجود !!
ان العهد الجديد يجعل – دون ان يقصد – يسوع المسيح من الكاذبين , او من الانبياء الكذبة
جعله نبيا كاذبا تنبأ بنهاية العالم وحدد موعد هذه النهاية بان جعلها فى زمن بعض المعاصرين له , وبناء عليه اعتقد كتبة الاسفار المسيحية بصدق هذه النبؤة وسجلوا فيها ان منهم من سيشهد تحقق هذه النبؤات فى زمنهم
ولقد رحل يسوع , ورحل معاصريه جميعا بما فيهم تلاميذه منذ اكثر من 1900 سنة , ولم يحدث ما زعمه العهد الجديد !!
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - seeknfind - 06-26-2006
موضوع جميل جداً عزيزي ديدات! والواقع سأكون مسروراً جداً أن نتقابل سوية لمناقشته! وعلى ما يظهر سيكون هذا أول موضوع بيني وبينك، إذ أن الفرصة لم تسنح لنا أن نبحث في موضوع آخر قبل ذلك.
لكن لسبب قدوم زميل لاستضافتي بعد قليل، من ثم بعض الإنشغالات، سيأتيك الرد (أو الردود) في ما بعد، بأسرع وقت ممكن. على الأرجح غداً إن شاء الله. (هذا إذا لك يكن لديك اعتراض على تدخلي طبعا.)
فإلى اللقاء ...
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - الزعيم رقم صفر - 06-26-2006
اخى الحبيب ديدات
ربما تكون اخطاء ترجمه ؟
الزميل سيك اند فايند
و نحن سنكون فى قمة السعاده عندما تطرح ردا عقلانيا مقنعا
شرفت
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 06-27-2006
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?tid=3...هذا%20الجيل#pid
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 06-27-2006
عزيزي ديدات , الاخوة الافاضل
موضوع مكرر يا سيد ديدات و قد طرحه من قبل الزميل سواح بنفس العنوان و طرحه أيضا السيد أنا مسلم و قمنا بالرد على نفس الموضوعين المتطابقين و الآن أصبحوا ثلاثة .
للأسف خاصية البحث عندي لا تعمل و لهذا سأضطر الى تكرار
الرد مرة أخرى .
أولا لقد حدث عندك خلط للأمور ببعضها البعض في متى 24 , لأن الأصحاح يتكلم عن( مجموعتين ) من النبوءات تنبأ بهم السيد المسيح بناء على سؤال التلاميذ له .
- المجموعة الأولى : نبوءات بخصوص خراب الهيكل و تدمير أورشليم
- المجموعة الثانية : نبوءات بخصوص نهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .
و هو ما نراه في الآتي :
متى 24 : 1ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ. 2فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هَذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ هَهُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
فكما ترى سأل التلاميذ السيد المسيح سؤالين :
السؤال الأول : قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وهو السؤال الخاص بعلامات خراب الهيكل
السؤال الثاني : وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ
الخطأ الذي حدث عند سيادتك هو الآتي :
أنك ربطت الآيات من العدد 15 الى العدد 20 بعلامات نهاية الأزمنة
هذا عزيزي خطأ لأن هذه الآيات خاصة بنبؤات تدمير الهيكل و خراب اورشليم و لا علاقة لها
بنهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .
الآيات تقول الآتي :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت
طبعا لا يمكن أن نعتبر هذه الآيات من المجموعة الثانية ( نبؤات نهاية العالم ) لأنه ساعتها لن يفرق صيف أو شتاء و لن يكون هناك جبال لكي يهرب الذين في اليهودية أليها لأنه لا مفر أو مكان يختبئ فيه الانسان عند مجئ الرب ليدين العالم .
أما قول السيد المسيح : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله
( هذا كله ) تشير هنا الى المجموعة الأولى من النبؤات ( النبؤات الخاصة بتدمير الهيكل و خراب اورشليم ) و فعلا فأغلب تلاميذ السيد المسيح كانوا أحياء عندما دمر تيطس القائد الروماني الهيكل و خرب اورشليم و عوقب مع هذه الأحداث ( هذا الجيل ) أو بمعنى أصح اليهود الموجودين في ذلك الوقت في اورشليم الذين قتل منهم مليون يهودي حاولوا الهروب الى الجبال كما تقول النبوءة سنة 70 م .
أما بخصوص الشق الثاني من مقالتك المنقولة و التي تتحدث علي أن هناك بعض من التلاميذ لن يروا الموت حتى يروا السيد المسيح في ملكوته و سؤالك وجيه جدا فكيف ماتوا و لم يأت السيد المسيح بعد ؟؟؟
لو رأيت سيادتك الآتي لفهمت :
الإنجيل بحسب لوقا 26 : 28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ. 29وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 30وَإِذَا رَجُلاَنِ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ وَهُمَا مُوسَى وَإِيلِيَّا 31اَللَّذَانِ ظَهَرَا بِمَجْدٍ وَتَكَلَّمَا عَنْ خُرُوجِهِ الَّذِي كَانَ عَتِيداً أَنْ يُكَمِّلَهُ فِي أُورُشَلِيمَ.
لو نظرت لتلك الحادثة التي أتت بعد قول السيد المسيح الذي علقت عليه بثمانية أيام لوجدت أن بطرس و يعقوب و يوحنا قد رأوا السيد المسيح في مجده و ملكوته قبل أن يموتوا و لو نظرت أكثر لسفر الرؤيا لوجدت أن القديس يوحنا قد رأي السيد المسيح في الملكوت ووصف المدينة الجديدة و السماء الجديدة والسيد المسيح في وسطها و تجدين هذا الوصف في الآتي :
رؤيا يوحنا الأصحاح 21 : 1ثُمَّ رَأَيْتُ سَمَاءً جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً، لأَنَّ السَّمَاءَ الأُولَى وَالأَرْضَ الأُولَى مَضَتَا، وَالْبَحْرُ لاَ يُوجَدُ فِي مَا بَعْدُ. 2وَأَنَا يُوحَنَّا رَأَيْتُ الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ مُهَيَّأَةً كَعَرُوسٍ مُزَيَّنَةٍ لِرَجُلِهَا. 3وَسَمِعْتُ صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَةٌ». 6ثُمَّ قَالَ لِي: «قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّاناً. 7مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلَهاً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً. 8وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».
إذا ففعلا هناك بعض من التلاميذ رأوا السيد المسيح في ملكوته قبل أن يموتوا و هم بطرس و يعقوب و يوحنا علي جبل التجلي و يوحنا مرة أخري في سفر الرؤيا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ديدات - 06-27-2006
[MODERATOREDIT]السيد ABDELMESSIH سنأخذ الموضوع على مراحل لكي لا يختلط الفهم على أحد أنت قلت
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أولا لقد حدث عندك خلط للأمور ببعضها البعض في متى 24 , لأن الأصحاح يتكلم عن( مجموعتين ) من النبوءات تنبأ بهم السيد المسيح بناء على سؤال التلاميذ له .
لا يا عزيزي الأمور لم تختلط ببعضها وأنا أقصد أن أتكلم عن النبؤتين ولو تمعنت:what: في أسم الموضوع لفهمت هذا سوف اعيد لك أسم الموضوع
( يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد )
فأنا أكتب النبؤات التي لم تنفذ أو بمعني أدق أكتب بعض النبؤات التي لم تنفذ لأنه يوجد الكثير من النبؤات لم تنفذ يا عزيزي فهمت الأن يا عزيزي لأنه وللأسف 90% من كلامك تتكلم عن هذه النقطه دون الدخول الى لب الموضوع والرد على السؤال وأنا أقول لك أنا أكتب موضوع عن النبوءات الكاذبه وليس عن نبؤه واحده والأن سوف نذهب لنرى الرد على النبؤتين
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتحرام عليك يا ABDELMESSIH :cry: كل هذا الكلام ولم أجد رد على سؤالي كل هذا وأنت تكتب على خلط النبؤات ببعضها البعض وأبتعدت عن الرد لماذا لم تتحقق هذه النبؤات ولكن يا لايهمك فداك كل هذا مقدور عليه ولكن الذي لايحتمل عندما وجدت ردك التالي
- المجموعة الأولى : نبوءات بخصوص خراب الهيكل و تدمير أورشليم
- المجموعة الثانية : نبوءات بخصوص نهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .
و هو ما نراه في الآتي :
متى 24 : 1ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ. 2فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هَذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ هَهُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
فكما ترى سأل التلاميذ السيد المسيح سؤالين :
السؤال الأول : قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وهو السؤال الخاص بعلامات خراب الهيكل
السؤال الثاني : وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ
الخطأ الذي حدث عند سيادتك هو الآتي :
أنك ربطت الآيات من العدد 15 الى العدد 20 بعلامات نهاية الأزمنة
هذا عزيزي خطأ لأن هذه الآيات خاصة بنبؤات تدمير الهيكل و خراب اورشليم و لا علاقة لها
بنهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .
الآيات تقول الآتي :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت
طبعا لا يمكن أن نعتبر هذه الآيات من المجموعة الثانية ( نبؤات نهاية العالم ) لأنه ساعتها لن يفرق صيف أو شتاء و لن يكون هناك جبال لكي يهرب الذين في اليهودية أليها لأنه لا مفر أو مكان يختبئ فيه الانسان عند مجئ الرب ليدين العالم .
أما قول السيد المسيح : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله
( هذا كله ) تشير هنا الى المجموعة الأولى من النبؤات ( النبؤات الخاصة بتدمير الهيكل و خراب اورشليم ) و فعلا فأغلب تلاميذ السيد المسيح كانوا أحياء عندما دمر تيطس القائد الروماني الهيكل و خرب اورشليم و عوقب مع هذه الأحداث ( هذا الجيل ) أو بمعنى أصح اليهود الموجودين في ذلك الوقت في اورشليم الذين قتل منهم مليون يهودي حاولوا الهروب الى الجبال كما تقول النبوءة سنة 70 م .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أما بخصوص الشق الثاني من مقالتك المنقولة و التي تتحدث علي أن هناك بعض من التلاميذ لن يروا الموت حتى يروا السيد المسيح في ملكوته و سؤالك وجيه جدا فكيف ماتوا و لم يأت السيد المسيح بعد ؟؟؟
الشق الثاني !!!!!!:o هو انت رديت على الشق الأول ا لما ترد على الشق الثاني كل كلامك هو أنك تفرق بين النبؤتين ولكنك لم تدخل الى قلب الموضوع وبعدها تقول الشق الثاني رد على الشق الأول وبعدها أذهب الى الثاني ياعزيزي حاضر سنذهب الى الشق الثاني وعلى رأي المثل خليك مع ABDELMESSIH الى باب الدار نذهب الى الشق الثاني لنرى ماذا ينتظرنا :what:
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الإنجيل بحسب لوقا 26 : 28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ. 29وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 30وَإِذَا رَجُلاَنِ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ وَهُمَا مُوسَى وَإِيلِيَّا 31اَللَّذَانِ ظَهَرَا بِمَجْدٍ وَتَكَلَّمَا عَنْ خُرُوجِهِ الَّذِي كَانَ عَتِيداً أَنْ يُكَمِّلَهُ فِي أُورُشَلِيمَ.
لو نظرت لتلك الحادثة التي أتت بعد قول السيد المسيح الذي علقت عليه بثمانية أيام لوجدت أن بطرس و يعقوب و يوحنا قد رأوا السيد المسيح في مجده و ملكوته قبل أن يموتوا و لو نظرت أكثر لسفر الرؤيا لوجدت أن القديس يوحنا قد رأي السيد المسيح في الملكوت ووصف المدينة الجديدة و السماء الجديدة والسيد المسيح في وسطها و تجدين هذا الوصف في الآتي :
رؤيا يوحنا الأصحاح 21 : 1ثُمَّ رَأَيْتُ سَمَاءً جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً، لأَنَّ السَّمَاءَ الأُولَى وَالأَرْضَ الأُولَى مَضَتَا، وَالْبَحْرُ لاَ يُوجَدُ فِي مَا بَعْدُ. 2وَأَنَا يُوحَنَّا رَأَيْتُ الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ مُهَيَّأَةً كَعَرُوسٍ مُزَيَّنَةٍ لِرَجُلِهَا. 3وَسَمِعْتُ صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَةٌ». 6ثُمَّ قَالَ لِي: «قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّاناً. 7مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلَهاً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً. 8وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».
إذا ففعلا هناك بعض من التلاميذ رأوا السيد المسيح في ملكوته قبل أن يموتوا و هم بطرس و يعقوب و يوحنا علي جبل التجلي و يوحنا مرة أخري في سفر الرؤيا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
وذهبت لأرى الشق الثاني لأجد السيد ABDELMESSIH يتكلم عن تحقيق النبؤه ويقول أن بعض تلاميذه رأوا المسيح قبل ان يموتوا وهم بطرس و يعقوب و يوحنا علي جبل التجلي ويوحنا اللاهوتي رأه في المنام يعني في الحلم في سفر الرؤيا وسأذهب معاك الى الأخر يا عزيزي ولكن هل شاهدوا نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر
هل انتهى العالم يا ABDELMESSIH ؟هل سقطت النجوم على الارض؟ هل هل انفجر الكون؟ هل اظلمت الشمس والقمر ؟بمعنى ادق هل انتهى العالم!!!!؟ ونحن لاندري مثلا هل انتهى من دون أن نعلم ام انه اهنتهى وعليه تعتيم أعلامي لا أعلم
وفي النهايه أحيي وأشكر أخي وحبيبي وحبيب الملايين الزعيم رقم صفر
وأشكر الصديق الفاضل Seek&Find الذي اعتقد انه يريد الحوار الجاد ومنتظر كتاباته وتعليقاته والحوار معه بفارغ الصبر
واشكر الصديق اسحق على مروره مرور الكرام وقد اكتفى بوضع رابط من مواضيعي يخيل له انه يشبه نفس موضوعي الجديد ولكنه للأسف لم يتمعن في القراءه
واشكر كل من لم يشارك واشكر كل اعضاء النادي الكرام
ولكم السلام والتحيه
( ديدات ) (f)[/MODERATOREDIT]
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 06-27-2006
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?tid=3...=33583&pid=#pid
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 06-27-2006
خراب الهيكل نبوءة تتعلق بمجيء المسيح المسيا الخاتم
والمسيح هنا يستشهد بما جاء في سفر دانيال وحديث دانيال عن المسيح الرئيس
لكن هذا ليس موضوع العنوان المطروح
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 06-29-2006
إقتباس
خراب الهيكل نبوءة تتعلق بمجيء المسيح المسيا الخاتم
___________________________
خراب الهيكل تم سنة 70 ميلادية على يد تيطس .
تحياتى
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - السرياني - 06-29-2006
السيد ديدات ،
اسمح لي بتقديم الرد على الشطر الثاني من اعتراضك اذ ان العزيز عبد المسيح قد قام بالرد على الشطر الاول منه بأكمل وجه ...
اقول :
من يستغرب من تصريحات رسل المسيح وينسبهم الى جملة الانبياء الكذبة لانهم اعلنوا اقتراب مجيء المسيح هو على جهل تام بالتعاليم التوراتية والانجيلية التي يستند عليها هؤلاء ...
اولا : التلاميذ لم يتنبؤا ولم يحددوا ازمنة وسنين لمجيء المسيح ، بل نسمعهم يقول بصريح العبارة " ( واما الازمنة والاوقات فلاحاجة لكم ايها الاخوة ان اكتب اليكم عنها . لانكم تعلمون بالتحقيق ان يوم الرب كلص في الليل هكذا يجيء " 1 تسا 5 : 1 )
لكن لكي ندرك الاسباب التي تقف خلف تصريحات رسل المسيح، علينا ان نقيس هذه التصريحات بكلام المسيح ومن ثم نحكم بصدقها او كذبها ...
قال المسيح في متى 24 :
42 اسهروا اذا لانكم لا تعلمون في اية ساعة يأتي ربكم .
43 واعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اية هزيع يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب .
44 لذلك كونوا انتم ايضا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان .
45 فمن هو العبد الامين الحكيم الذي اقامه سيده على خدمه ليعطيهم الطعام في حينه .
46 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا .
47 الحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله .
48 ولكن ان قال ذلك العبد الردي في قلبه سيدي يبطئ قدومه .
49 فيبتدئ يضرب العبيد رفقاءه ويأكل ويشرب مع السكارى .
50 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها .
51 فيقطعه ويجعل نصيبه مع المرائين .هناك يكون البكاء وصرير الاسنان
نرى ان المسيح يحث ا تباعه في كل عصر وزمان ، اولا : على السهر الروحي ، وثانيا على توقع مجيئه الفجائي ... فمن لايسهر ويتوقع مجيء المسيح في الزمن الذي يتواجد فيه ، فأنه يعيش على هواه بعيدا عن السهر والصحوة الروحية ونابذا لتحذير المسيح ...
ولهذا حق لرسل المسيح ولكل المسيحيين الامناء على مر العصور والازمنة توقع مجيء المسيح في جيلهم ... فتصريحات الرسل تعبر عن اشواق وتوقعات ورجاء ولااثر للنبؤة فيها ...
هذه التوقعات والاشواق تجعل المؤمن بالمسيح يعيش حالة القداسة في انتظار قدوم سيده ...
" منتظرين وطالبين سرعة مجيء يوم الرب ... لذلك ايها الاحباء اذ انتم منتظرون هذه اجتهدوا لتوجدوا عنده بلا دنس ولا عيب في سلام." ( 2 بطرس 3 )
عليك ان تميز بين من ينتظر ويتوقع مجيء المسيح القريب وبين من يتنبىء ويحدد الازمنة والسنين لهذا المجيء المبارك !!
تحياتي