+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ (/showthread.php?tid=1731)
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - أبو ليلى الدمشقي - 01-01-2009
ما سر الزيارة الخاطفة التي قامت بها ليفني إلى مصر قبل يومين من بدء ضرب غزة ؟
لماذا طالب الرئيس الفلسطيني محمود عباس إثر زيارتها وقبل بدء الضرب : "بألا يعود الدمار والضرب بالطائرات والدبابات إلى غزة " بل دعا لاحقاً إلى صد الاحتلال عنها ؟
لماذا صرحت ليفني بعد زيارتها بأنها ستغير الوضع في غزة ؟
وكيف سمح لها أحمد أبو الغيط بأن تصرح هذا التصريح بوجوده ؟
ولماذا جاء تفويض زيارتها لمصر بعد يوم فقط من قرار مجلس الوزراء الإسرائيلي ضرب غزة ؟
ولماذا صرح أبو الغيط بأن على الطرفين ضبط النفس وأن إسرائيل أوضحت موقفها من صورايخ المقاومة دون أن يتطرق إلى الحصار الذي استمر أكثر من عام على الشعب الفلسطيني المقهور هناك ؟
هل كانت إسرائيل قادرة على ضرب غزة بهذا الشكل إن لم تكن الحكومة المصرية على علم بما سيحصل ووافقت عليه مسبقاً ؟
:angry:
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - neutral - 01-02-2009
Arrayهل كانت إسرائيل قادرة على ضرب غزة بهذا الشكل إن لم تكن الحكومة المصرية على علم بما سيحصل ووافقت عليه مسبقاً ؟[/quote]
نعم.
وبماذا سيقدم أو يؤخر دعم مصر لتلك الخطوة أو رفضها لها؟
ومنذ متى أنتظرت إسرائيل ضوءا أخضرا من مصر؟
سحق إسرائيل لحماس لن يفيدها كثيرا لكنه وبشكل غير مباشر سيؤدى إلى تأكل شرعية أنظمة الاعتدال المتأكلة أصلا وأصبحت هناك دعوات صريحة للتصدى لها ومقاومتها كمخاطبة حسن نصر الله للجيش المصرى وهى سابقة فى منتهى الخطورة وتضع ضغط هائل على نظام مبارك المتأكل.
هناك نقطة أخرى مهمة وهى أن النظام السعودى أطلق كلابه على حزب الله أثناء حربه مع إسرائيل بحجة أنهم شيعة روافض يسبون الصحابة..... طيب هاهم أهل السنة والجماعة يذبحون كالنعاج فى غزة..... ماذا فعلتم لهم يا لقطاء السنة؟
سيخرج عليك أحمق ليقول أن حماس هى سنة مغشوشة وأنهم عملاء لإيران الرافضية!..... وماذا فعلتم من قبل لياسر عرفات وفتح أهل السنة والجماعة الحقيقيين عندما ضربتهم إسرائيل وحاصرت عرفات فى المقاطعة برام الله؟ ألم يكن عرفات نفسه يتلقى سلاحا وأموالا من إيران الرافضية؟
خلاصة الكلام إن النظام السعودى ستنكشف سوءته أكثر مما هى مكشوفة وذلك سيعطى فرصة أكبر لإيران لضربه وزعزعة إستقرار الخليج وهذا شئ إيجابى جدا بالنسبة لى.
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - Awarfie - 01-02-2009
Array
ما سر الزيارة الخاطفة التي قامت بها ليفني إلى مصر قبل يومين من بدء ضرب غزة ؟
لماذا طالب الرئيس الفلسطيني محمود عباس إثر زيارتها وقبل بدء الضرب : "بألا يعود الدمار والضرب بالطائرات والدبابات إلى غزة " بل دعا لاحقاً إلى صد الاحتلال عنها ؟
لماذا صرحت ليفني بعد زيارتها بأنها ستغير الوضع في غزة ؟
وكيف سمح لها أحمد أبو الغيط بأن تصرح هذا التصريح بوجوده ؟
ولماذا جاء تفويض زيارتها لمصر بعد يوم فقط من قرار مجلس الوزراء الإسرائيلي ضرب غزة ؟
ولماذا صرح أبو الغيط بأن على الطرفين ضبط النفس وأن إسرائيل أوضحت موقفها من صورايخ المقاومة دون أن يتطرق إلى الحصار الذي استمر أكثر من عام على الشعب الفلسطيني المقهور هناك ؟
هل كانت إسرائيل قادرة على ضرب غزة بهذا الشكل إن لم تكن الحكومة المصرية على علم بما سيحصل ووافقت عليه مسبقاً ؟
:angry:
[/quote]
اعتقد بان المسألة ليست قضية تكهنات ، ولا تحتاج لتلميحات. هناك محورين سياسيين واضحين محور سوريا -ايران ، و محور مصر- السعودية ، يتصارعان في مواقف تناقضها واضح تماما . اما المحور الاول فيهدف الى دعم مصالح ايران و سوريا ، و الثاني يهدف الى الحد من اندفاعة ايران في تمزيق الدول العربية من الداخل عبر دعم المنشقين و الممانعين و مسببي الفتن !
و اصل بهذا الى القول ان زيارة تسيبي ليفني الى القاهرة ، لم تكن الاولى ، ولا هي كانت اول مسؤول اسرائيلي يزور مصر ، و زيارتها ، لا تعتبر زيارة غير عادية ، و ليس فيها ما يدل على تآمر عربي او اقليمي، او ما شابه ذلك . فقضية حماس و تجاوزاتها مدعومة من ايران و سوريا ، و تحديها لمصر ، التي كانت تتحكم بمصير السياسة في غزة منذ ايام الفراعنة ، ليأتها اسماعيل هنية منذ اسبوعين و يقول: < لا نقبل وساطة مصر > . ثم يرفض حضور منظمته في لقاء الاطراف الفلسطينيين، في مؤتمر القاهرة ،< بل نريد وساطة تركية >، بايعاز من سوريا ، و ايران ، لتهميش مصر .و نعود الى ليفني فقد قررت القيادة الاسرائيلية الضربة لغزة . و كان لا بد ان تاخذ مصر علما بذلك ، فكل دولة تحرك قوات عسكرية ، جوا او ارضا ، قريبا من حدود دولة ثانية ،عليها ان تبرر تحريك تلك القوات ، او سيكون هناك رد فعل عسكري مقابل من جهة مصر ، فليس في السياسة و الحروب حسن نية ، بل تفاهمات . و لهذا عرفت مصر ولا شك بما تم التمهيد له اسرائيليا . و لكن كان على ابو الغيط او يوضح موقف مصر من الضربة ، و قد فعل .فليس هناك من مؤآمرة او عمالة او تعاون مقصود و تآمري ضد شعب غزة .
تحياتي.
:Asmurf:
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - عاشق الكلمه - 01-02-2009
Array
هل كانت إسرائيل قادرة على ضرب غزة بهذا الشكل إن لم تكن الحكومة المصرية على علم بما سيحصل ووافقت عليه مسبقاً ؟
:angry:
[/quote]
كما قال نيوترال ....
لاوزن لاى دور مصرى لدى الاسرائليين , ولا وزن للعرب على بعضهم كده كبشه واحده لدى اسرائيل , واللى عايزه تعملوا بتعملوا , واللى يعرف ابوها يروح يقوله , واعلى ما فى خيل العرب يركبوه .
انه صراع القوه , والاقوى يعمل ما بداله .
انا راييى كمصرى اننا كمصريين ننفض دماغنا من وجع القلب والهم ده , وان نتقوقع وننغلق على انفسنا , ونصدر الطارشه لكل البلاوى دى , فبنزين الطائره اللتى تقل رئيس الجمهوريه او وزير الخارجيه فى رحله من اجل هذا الهراء , او ثمن اى مادبه غذاء او عشاء اكراما لاى ضيف اولى بثمنه احد المصريين الجوعى .
لابد ان نتقوقع وننغلق على انفسنا , وان ننظر للشان المصرى الداخلى ومحاوله اصلاحه وتصحيحه , وان نوجه كل طاقتنا للبحث العلمى ومحاوله النهوض والتقدم ذاتيا , وعندما يحدث ذلك ونصبح قوه عسكريه واقتصاديه لها وزن ويعمل لها العالم الف حساب , فوقتها نستطيع التصدى والوقوف امام مثل تلك القضايا , وان نفرض ما نريده بالقوه , فان لم يكن بالوزن والثقل السياسى فليكن بالقوه العسكريه , اما قبل ذلك فكله صداع ووجع دماغ وكلام فارغ لا بيقدم ولا بياخر , وستظل الامور كما هى لعده قرون قادمه .
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - Awarfie - 01-02-2009
Array
انا راييى كمصرى اننا كمصريين ننفض دماغنا من وجع القلب والهم ده , وان نتقوقع وننغلق على انفسنا , ..........
لابد ان نتقوقع وننغلق على انفسنا , ...............
, اما قبل ذلك فكله صداع ووجع دماغ وكلام فارغ لا بيقدم ولا بياخر , وستظل الامور كما هى لعده قرون قادمه .
[/quote]
له ، له ، له ، يا عاشق ، بعد 1800 مداخلة في نادي الفكر ، تتحدث بهذه الطريقة !
التقوقع و الانعزال ، هما مقتل اية دولة ، كبيرة كانت او صغيرة .
و الانفتاح الزامي ، و ليس اختياري .
و الاثمان التي سيتم دفعها لا بد منها ، كي يكون لدولة ما ، دور مهم و انجاز حقيقي، و مكاسب على المديين ، القريب و البعيد .
تحياتي.
:Asmurf:
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - عاشق الكلمه - 01-02-2009
Array
له ، له ، له ، يا عاشق ، بعد 1800 مداخلة في نادي الفكر ، تتحدث بهذه الطريقة !
التقوقع و الانعزال ، هما مقتل اية دولة ، كبيرة كانت او صغيرة .
و الانفتاح الزامي ، و ليس اختياري .
و الاثمان التي سيتم دفعها لا بد منها ، كي يكون لدولة ما ، دور مهم و انجاز حقيقي، و مكاسب على المديين ، القريب و البعيد .
تحياتي.
:Asmurf:
[/quote]
بعد 1800 مداخله ما الجديد الذى طرا ؟؟
الامور كماهى , بل هى دائما مرشحه للاسوا على جميع الاصعده .
اللى بنبات فيه بنصبح فيه , ولا جديد تحت الشمس .
نحن لا نريد اى دور , وعدم وجود دور فى ظل تلك الاوضاع افضل كثيرا من دور " الاراجوز " او مهرج السيرك , فيعتقد ان له دور فى حين ان الجميع يضحك عليه وعلى سخافته .
التقوقع والانعزال السياسى هما افضل الحلول لنا , اما الانفتاح العلمى والمعرفى والتبادل الاقتصادى والتجارى فهو امر ضرورى والزامى , وعلينا الاهتمام بمشاريعنا الداخليه ودراسه الجيد والمفيد منها , كمشروع انشاء مفاعل نووى يوفر الطاقه الرخيصه , ومشروع " ممر التعمير " للخروج من الوادى الضيق وزراعه مساحات شاسعه من الاراضى , فتلك المشروعات هى ما ستوفر اموالا يمكن استخدامها فى تطوير التعليم والصحه والبحث العلمى لمحاوله بناء قوه اقتصاديه تستطيع الصمود اثناء اى معارك حربيه قادمه , فنحن الان لا نستطيع الصمود اقتصاديا لمده اسبوع واحد لو فرضت علينا الحرب فرضا , وسحبنا وجرنا خلف تلك المهاترات يمكن ان يؤدى فى ساعه نحس الى دخولنا فى حرب لا قبل لنا بتكلفتها , ولو دخلناها فمحدش هيشيل الطين على دماغه ودماغ اللى خلفوه غيرنا .
الجميع يتحدث عن مصر ويطالب مصر , والرعاع من المصريين تاخذهم العاطفه وينساقون خلف تلك الدعوات , ولو وقعت مصر فى هذا الفخ فلن ياخذ بيدها احد .
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - neutral - 01-02-2009
Array
انا راييى كمصرى اننا كمصريين ننفض دماغنا من وجع القلب والهم ده ,[/quote]
للأسف فهذا غير ممكن وكما قلت سابقا فمادامت تلك المشكلة موجودة ومعلقة فلن يرى أحد بتلك المنطقة الملعونة خير ولاهتشوف يوم حلو ووصل الأمر بى لاستعدادى للتنازل عن شريط حدودى من سيناء للفلسطينيين حتى نستريح من هذا الصداع المزمن .
أمريكا سياستها بالمنطقة كانت تقليديا مثل الترابيزة بثلاثة أرجل, رجل فى المعسكر الايرانى ورجل فى المعسكر العربى ورجل فى المعسكر الاسرائيلى وكانت أقوى تلك الأرجل هى الرجل المتواجدة فى المعسكر الاسرائيلى بحكم عوامل متعددة لكن هذا لاينفى أهمية الرجلين الأخرتين لاحداث التوازن وضمان مصالحها بالمنطقة.
منذ الثورة الايرانية فى 79 وأمريكا فاقدة للرجل الايرانية ولذلك تعددت المحاولات لاستعادتها مرة عن طريق شن حرب بالوكالة عن طريق صدام حسين ومرة عن طريق العقوبات الاقتصادية ومرات عن طريق زعزعة الاستقرار الداخلى بايران وفشلت تماما ولم يتبق لها سوى الرجلين العربية والاسرائيلية.
أنت كمواطن عربى مايعنيك هو حساب المكسب والخسارة من وجود تلك الرجل الأمريكية بمنطقتك ولايعنيك فى شئ مصالح أمريكا...... أنا من وجهة نظرى الشخصية وجود تلك الرجل بالمنطقة كان فى مجمله سلبى وساهم فى تكريس التخلف بها بعكس ماهو منتظر من دولة كأمريكا وأحيانا كان كارثيا ومانعيش فيه اليوم من صعود لنجم الجماعات الأصولية هو احدى نتائج تلك الرجل وبحيث أن بتر تلك الرجل وبأى ثمن ليس فقط شئ ايجابى ولكن مسألة حياة أو موت فمادامت تلك الرجل موجودة سيظل ابن باز واتباعه بصحة وعافية وسيظل شرهم محصورا فينا.
أمريكا تستطيع البقاء بالمنطقة اعتمادا على رجلين فقط لكن لو تم بتر واحدة منهم سيصبح الأمر بالنسبة لها فى منتهى الصعوبة وبناءا على ماتقدم فقد توصلت لقناعة مفادها أن زعزعة استقرار مايسمى بأنظمة الاعتدال والاعتدال منها براء وقتل أفراد جيشها وشرطتها وأعمدة نظامها وضرب المصالح الأمريكية بالمنطقة وبالذات الاقتصادية منهاهو شئ ايجابى .
تخيل لو استتب الأمر لأمريكا بالمنطقة وتمت قصقصة أجنحة ايران?
ستغرق المنطقة بالكامل فى الوحل السعودى أكثر مما هى غارقة اليوم وسيكون لابن باز الكلمة العليا بها وسأترك لخيالك العنان لتصور عواقب شئ كهذا.
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - Awarfie - 01-02-2009
أن تبلغ ليغني مصر ، فهذه تحكمها اتفاقية السلام و شروط التحركط العسكري . لكن يبدو ان سوزريا ايضا قد تبلغت بذلك ، لماذا لم يتسائل ابو ليلى عن ذلك !!!
"روز اليوسف": إسرائيل أبلغت سورية بالهجوم على غزة عبر وسيط أوروبي
القاهرة- (أ ش أ): كشفت مصادر سياسية مطلعة ان وزير خارجية سورية وليد المعلم, تلقى رسالة من اسرائيل عبر المبعوث الاوروبي للسلام مارك اوت يوم 23 ديسمبر ,2008 وقبل وقوع الهجوم الاسرائيلي على غزة ببضعة ايام, مفادها ان اسرائيل تنوي القيام بالهجوم في ضوء استمرار اطلاق الصواريخ واعلام حركة "حماس" رفض تجديد التهدئة .
وذكرت صحيفة "روز اليوسف" المصرية امس ان الرسالة الاسرائيلية تضمنت تحذير سورية إلقاء اللوم على اسرائيل بعد الهجوم لانها حذرت من وقوعه وطلبت من سورية ابلاغ خالد مشعل رئيس المكتب السياسي لحركة "حماس" بان عليه ان يوقف اطلاق الصواريخ وان اسرائيل يمكن ان تقبل العودة الى التهدئة.
واوضحت الصحيفة ان المعلم لم يعلق على رسالة اسرائيل لمارك اوت, وتساءلت هل ابلغ خالد مشعل? ام ان سورية تعمدت اغفال التحذير وهي موقنة من وقوع الهجوم.
واوضحت الصحيفة ان خلافا اسرائيليا عميقا حول التهدئة كانت مصر على اطلاع به, وان الاجهزة الامنية الاسرائيلية ورئيس الوزراء اولمرت كانوا يقفون ضد اي اقتراح بتجديد التهدئة.. على اساس ان هذا سيتيح الفرصة لحركة حماس لكي تكتسب مزيدا من الشرعية ولكي تدعم تسليحها بشكل اكبر مضيفة انه في هذا السياق علم الرئيس حسني مبارك ان ايهود باراك يقف الى جانب التهدئة ومن ثم طلب منه الرئيس مبارك اقناع القيادات الاسرائيلية بضرورة استمرار التهدئة حتى لو حقق هذا مزايا لحماس... فالمهم الا يتعرض الشعب الفلسطيني لمزيد من المعاناة .
واضافت الصحيفة ان مواقف سورية من العدوان سواء قبله او بعده, تأتي في اطار تحالفها مع ايران وقطر, بقصد فرض نفوذ "فارسي" على ملفات المنطقة العربية, وان دمشق في هذا الاطار تقوم بتحريك الفصائل الفلسطينية التي تستضيفها في اطار اجندتها... وان رئيس المخابرات العسكرية السورية اجتمع مع قيادات الفصائل الفلسطينية المقيمة في دمشق منذ فترة وابلغهم ان دمشق ليست فندقا ولا منتجعا.. وان عليهم ان ينفذوا التعليمات السورية أوان يتركوا دمشق.
وقالت الصحيفة ان سورية لم ترسل طوال فترة الحصار على غزة الى المضارين الفلسطينيين سوى ثلاث شحنات من المعونات عن طريق الاردن, وانها ارسلت بعد وقوع العدوان ثلاث شحنات فقط عبر نفس الطريق, وهو ما لا يقارن بالقدر الهائل من الجهد الانساني على مستوى الرعاية الصحية وعلى مستوى المعونات الغذائية وغيرها التي تقدمها مصر على مدار الساعة.
:Asmurf:
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - thunder75 - 01-02-2009
Arrayمنذ الثورة الايرانية فى 79 وأمريكا فاقدة للرجل الايرانية ولذلك تعددت المحاولات لاستعادتها مرة عن طريق شن حرب بالوكالة عن طريق صدام حسين ومرة عن طريق العقوبات الاقتصادية ومرات عن طريق زعزعة الاستقرار الداخلى بايران وفشلت تماما ولم يتبق لها سوى الرجلين العربية والاسرائيلية.[/quote]
حلوة قوي يا نيوترال نظرية الطربيزة بتعاتك دي وحكاية حرب الوكالة اللي شنها صدام على ايران ،،، تخبيص لوه اول ومالوش آخر ،،، بس على الأقل في المرة التانية لما تحب تعمل ابو العريف اقرأ شوية مراجع في التاريخ والموضوع اللي عايز تكتب عنو لأنو تاريخ المنطقة لا يٌقرأ من منطلق كونه صراع سني شيعي
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - neutral - 01-02-2009
Arrayحلوة قوي يا نيوترال نظرية الطربيزة بتعاتك دي [/quote]
عجبتك? أقولك واحدة غيرها?
ايه رأيك أقولك نظرية التواليت?
Arrayوحكاية حرب الوكالة اللي شنها صدام على ايران[/quote]
وشرف أمى وأنا أكتب تلك العبارة خطرت على ذهنى وقلت كلها شوية وينط زى فرقع لوز ويخبطنى موضوع تعبير من اياهم لكن الحمد لله جت سليمة وموضوع التعبير كان من النوع الخفيف السهل امتصاصه واستيعابه تمهيدا للقيام بهجوم مضاد أمزق فيه شملك وأشتت قملك والله المستعان على ماتصفون.