حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ (/showthread.php?tid=17374)

الصفحات: 1 2 3

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - أنا مسلم - 06-06-2006

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

هذا موضوعى الثالث من أسألتى حول المبهمات فى الكتاب المقدس

الأول: سؤال حول معجزات المسيح عليه الصلاة والسلام حسب البشارات
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=39874

الثاني: من الرسل الذين رجمهم اليهود فى العهد القديم .. وكيف أختفى أثرهم من الكتاب المقدس؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=40026

اليوم مع سؤال جديد وهو:
إنجيل او بشارة متى من البشارات التى إحتوت على قصة الميلاد العذراوى للمسيح عليه الصلاة والسلام

فكان الإصحاح الأول لنسبه وقصه ميلاده
وكان الإصحاح الثانى لقصه هيرودس مع الأطفال وهروب الأم بإبنها

والسؤال حول بداية الإصحاح الثالث حيث يقول متى:
3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية

والسؤال الذى يطرح نفسه أى أيام يقصد متى مع ملاحظة تعبيره بإسم الإشارة (تلك)
وعلى ماذا تعود الإشارة الزمنية فى لفظ (الأيام)

فطن القمص تادريس يعقوب لذلك فحاول تخفيف الغرابة بقوله:
لا يفهم من قوله: "في تلك الأيام" أنه بعد رجوع العائلة المقدّسة من مصر مباشرة، وإنما يقصد بها "في ذلك العصر" أو "في ذلك الزمان"

ولايفخى ركاكه هذا المعنى للأسباب التالية:
1- إشارة متى الزمنية تعود على سابق وقول القمص يقتضى الإبتداء والنص لايساعده فى ذلك
2- الجملة إستئنافية لهذا عبر متى بالأيام ولم يعبر بالزمان
3- كاتب البشارة لم يكن من الجهالة بحيث لايعرف الموضع الصحيح لكل كلمة وإشارتها الزمنية
4- متى الكاتب يشير إلى فترة زمنية تقتضى الإشارة إليها مسبقاً ولم يكن يشير إلى خبر
5- متى الكاتب كان يتحدث عن أحداث أو أمور معاصرة لظهور يوحنا عليه الصلاة والسلام

وعليه فبإشارة متى الزمنية مجهولة التحديد نضع ثلاثة إحتمالات:
1- هناك إسقاط سابق قبل هذا الإصحاح به أحداث وأمور تم الإشارة إليها فى الإصحاح الثالث
2- يوحنا أكبر من المسيح بعشرات السنين
3- ان قصه ميلاد المسيح فى متى قد تم إضافتها لاحقا بعد كتابة النص الأصلى نفسه فأقحمت فى الإصحاحات قبل الثالث

فهل عند أحد القراء أى إحتمال رابع ؟؟؟

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - اسحق - 06-07-2006

الزميل العزيز
فى تلك الأيام : - الايام التى كان فيها يسوع ساكنا فى الناصرة .
تحياتى

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - أنا مسلم - 06-07-2006

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

صدقنى عزيزى إسحق لم تصنع شئ بعد
اقتباس: الزميل العزيز
فى تلك الأيام : - الايام التى كان فيها يسوع ساكنا فى الناصرة .
تحياتى

بفرض انه يقصد أيام سكن المسيح فى الناصرة وذلك إعتماداً على نهاية الإصحاح الثانى

2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا

سنقع فى نفس المشكلة هل أيام صغره ام أيام كبره
وبفرضك سيكون صغره لأنه عبر بالأيام ولم يعبر بالزمن او العصر
ولأن التعبير بالأيام يقتضى فترة زمنية محدده على الأقل وليس بعد 30 سنه !!!

ركز وقارن بين (أيام) متى و(أيام) مرقس فى التعبير وستجد الفرق
مرقس يقول:
1: 9 و في تلك الايام جاء يسوع من ناصرة الجليل و اعتمد من يوحنا في الاردن

وفيه إشارة زمنية محدده للوقت الذى كان فيه يوحنا يعمد
عكس متى الذى بنى إشارته على مجهول سابق نظراً لان السابق كان زمن يسوع وهو صغير لم يتجاوز سنوات طفولته

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - اسحق - 06-07-2006

" أراد متى بتلك الأيام زمن كان طيباريوس قيصر إمبراطورا فى رومية و بيلاطس واليا خامسا على اليهودية " .
من كتاب " الكنز الجليل " .
تحياتى

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - أنا مسلم - 06-10-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
"  أراد متى بتلك الأيام زمن كان طيباريوس قيصر إمبراطورا فى رومية و بيلاطس واليا خامسا على اليهودية " .
من كتاب " الكنز الجليل " .
تحياتى

عزيزى إسحق
1- هل هناك إشارة ولو خفية إلى هذا ؟؟
2- هل متى علق الإشارة إلى شئ مجهول عزيزى
خصوصاً وانه كان يكتب لأشخاص يعيشون فى زمن غير زمن وقوع الأحداث الحقيقية ؟؟
3- هل يفرق قولك عن قولى ان مراده بالإشارة يعود إلى إتمام المسيح 30 عاماً ؟؟
للأسف لا لأنه كله إجتهاد مبنى على إجتهاد وليس على حقائق !

ملحوظة: تذكر ان الأناجيل غير مكملة لبعضها

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - اسحق - 06-10-2006

إقتباس
ملحوظة: تذكر ان الأناجيل غير مكملة لبعضها
_____________________________
يبقى الخلاف هنا و ليس فيما ذكرت .
تذكر أن الأناجيل مكملة لبعضها .
تحياتى

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - أنا مسلم - 06-10-2006

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:يبقى الخلاف هنا و ليس فيما ذكرت .
تذكر أن الأناجيل مكملة لبعضها
أولاً:
عزيزى إسحق هل ترى جهاله معرفة العائد عليه الإشارة شئ بسيط ؟؟
ذكرت مسبقا ان هذا قد يكون دليل على ان إصحاحى النسب بالكامل قد يكونا إدرجا فى بشارة متى بعد كتابته وهذا مربط خطير جداً لو لم يرد عليه

ثانياً:
عزيزى إسحق فكرة الكمال بين البشارات هى فكرة مستحدثة عزيزى وليست فكرة قديمة فتدبر بالادلة:
1- ان أول ماكتب من العهد الجديد طبعا رسائل بولس
2- ان زمن البشارات متفاوت وهذا يبطل تكاملها
لأنه من غير المعقول ان يكون ( متى ) دون فى سنه 39م وبعده مرقس بفارق 20 او 25 عاماً ويكون هناك تكامل بينهما !!

متى ===> 39م
مرقس ===> ما بين عامي 61 ،68 م
لوقا ====> من 60 -63 م
يوحنا ===> 85- 95م

بل ان (متى) كان موجه أصلا إلى اليهود وهذا يعنى انه متكامل فى ذاته والدليل انه لم يوجه سواه إلى اليهود بلغتهم
إيريناوس أسقف ليون (مات سنة 200م) قال:
( وقد وضع متى إنجيلاً للعبرانيين كتبه بلغتهم )

وقال جيروم (متوفى سنة 420م) :
( إن الذى ترجم متى من العبرانية إلى اليونانية غير معروف )

3- قدسية تلك البشارات لم تتحد إلا فى المجمعات
وهذا يعنى ان هناك من كان يؤمن ببشارة واحده كالناصريين (الذى يقال انه إنجيل متى الأصلى) وهناك من لم يسمع ببشارة يوحنا أصلا
وهناك من مات ولم يقرأ سوى متى او مرقس

فكيف يكون هناك تكامل عزيزى والكتاب نفسه متفرق زمنيا ؟؟
أرجوا ان نعود إلى صلب الموضوع

على ماذا تدل إشارة متى وبالدليل ؟؟

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - اسحق - 06-10-2006

خلاص ندقق الكلام ونقول أنه لايوجد تعارض .
تحياتى

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - أنا مسلم - 06-10-2006

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
خلاص ندقق الكلام ونقول أنه لايوجد تعارض .
تحياتى

عن أى تعارض نتحدث وماذا قدمت حضرتك حتى يكون هناك عدم تعارض او تعارض أصلاً ؟؟

متى 3: 1 و في تلك الايام جاء يوحنا المعمدان ... (على ماذا تعود الإشارة الزمنية) ؟؟ - اسحق - 06-10-2006

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
خلاص ندقق الكلام ونقول أنه لايوجد تعارض .
تحياتى

عن أى تعارض نتحدث وماذا قدمت حضرتك حتى يكون هناك عدم تعارض او تعارض أصلاً ؟؟
عن الذى تقول عليه انه لا يوجد تكامل .
تحياتى