حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
سؤال بسيط حول البخارى - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: سؤال بسيط حول البخارى (/showthread.php?tid=17384) الصفحات:
1
2
|
سؤال بسيط حول البخارى - fancyhoney - 06-06-2006 قرأت موضوعا في احد المنتديات و ارجو من الزملاء المسلمين الاجابة عليه جاء في صحيح البخارى http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=بن-اسماعيل#SR1 تحت و قل رب زدني وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ اِسْمَاعِيلَ الْبُخَارِيُّ فهل هذا هو البخارى نفسه و يحدث عن نفسه؟ مع الشكر مقدما سؤال بسيط حول البخارى - العميد - 06-06-2006 نعم هو البخاري نفسه أبو عبد الله صاحب الصحيح صحيح البخاري يُتلقى عندنا إلى يومنا هذا بالسند المتصل إلى البخاري ، وقد روى صحيح البخاري جمع منهم الفربري، وحماد بن شاكر، وإبراهيم بن معقل، وطاهر بن محمد ابن مخلد النسفيان. والإمام الفربري وهو أبو عبد الله محمد بن يوسف بن مطر ، أشهر من روى صحيح البخاري عن البخاري رحمهما الله .. ورواه عن الفربري أيضاً جماعة منهم المستملي والسرخسي الكشميهني . والجملة التي في صحيح البخاري (( وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ اِسْمَاعِيلَ الْبُخَارِيُّ)) في الموقع هي من رواية الفربري عن البخاري . أرجو أن أكون قد أسهمت في الإجابة . تحيــــــاتي العميد سؤال بسيط حول البخارى - fancyhoney - 06-06-2006 العزيز العميد بل انت اصبت الحقيقة ان صح بقي ان تخبرني كيف عرفت ان والجملة التي في صحيح البخاري (( وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ اِسْمَاعِيلَ الْبُخَارِيُّ)) في الموقع هي من رواية الفربري عن البخاري . و لكم منا جزيل الشكر سؤال بسيط حول البخارى - العميد - 06-07-2006 الزميل العزيز وَاَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ الْفِرَبْرِيُّقَالَ حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى عَنْ سُفْيَانَ قَالَ اِذَا قُرِئَ عَلَى الْمُحَدِّثِ فَلاَ بَاْسَ اَنْ يَقُولَ حَدَّثَنِي. قَالَ وَسَمِعْتُ اَبَا عَاصِمٍ يَقُولُ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ الْقِرَاءَةُ عَلَى الْعَالِمِ وَقِرَاءَتُهُ سَوَاءٌ. تحيــــاتي العميد سؤال بسيط حول البخارى - fancyhoney - 06-07-2006 عميدنا الغالي وَاَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ الْفِرَبْرِيُّ هذا هو من ابحث عنه اظن من هو الذين اخبرهم الفربري؟ اخشي ان يكون تلميذ الفربرى :yes: امزح بالطبع و لكن من المحدث هنا ؟ هل البخارى يحدث عن تلميذه الذي حدث عن ذات البخارى؟ ام ماذا ؟ سؤال بسيط حول البخارى - العميد - 06-07-2006 الزميل الكريم روى عن الفربري جماعة منهم الكشمهيني والمستملي والسرخسي . وهؤلاء رووا صحيح البخاري عن الفربري عن أبي عبدالله البخاري . قال الإمام ابن حجر العسقلاني في التجريد : "أخبرنا بها أبو محمد عبد الله بن محمد بن محمد بن سليمان النيسابوري الأصل المكي سماعا عليه بالمسجد الحرام في شهر رمضان سنة خمس وثمانين وهو أول شيخ سمعت عليه الحديث فيما أعلم قال أنبأنا العلامة إمام المقام رضي الدين أبو احمد إبراهيم بن محمد بن أبي بكر الطبري سماعا عليه وهو آخر من حدث عنه بالسماع أنبأنا أبو القاسم عبد الرحمن بن أبي حرمي سماعا عليه سوى من قوله باب وإلى مدين أخاهم شعيبا إلى قوله مبعث النبي صلى الله عليه وسلم فإجازة منه أنبأنا أبو الحسن علي بن حميد بن عمار الطرابلسي أنبأنا أبو مكتوم عيسى بن الحافظ أبي ذر عبد بن أحمد بن محمد الهروي أنبأنا أبي أنبأنا المشايخ " انتهى . وهذا سند ابن حجر رحمه الله يبين إحدى الطرق الذي به وصله صحيح البخاري . تحياتي العميد سؤال بسيط حول البخارى - fancyhoney - 06-07-2006 نعم العميد لقد فهمت هذا قلت في اول مداخلة وقد روى صحيح البخاري جمع منهم الفربري، وحماد بن شاكر، وإبراهيم بن معقل، وطاهر بن محمد ابن مخلد النسفيان. و في الاخيرة روى عن الفربري جماعة منهم الكشمهيني والمستملي والسرخسي . وهؤلاء رووا صحيح البخاري عن الفربري عن أبي عبدالله البخاري . و كل هذا جميل و لاول مرة ادرك ان صحيح البخارى هو من المرويات و ليس من الكتب فصحح لي ان اخطأت و لكن من الراوى هنا في المروية التي نتحدث عنها ؟ من الذي خط هذه المروية بيده في هذا الكتاب ؟ من صاحب ال ( نا) التي ظللتها بالاحمر في مداخلتي السابقة ؟ و كيف عرفت ؟ و لك الشكر و التحيات سؤال بسيط حول البخارى - العميد - 06-07-2006 اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت هو كتاب ، ولكن يأخذه العلماء عن بعضهم بالإسناد والسماع ، يعني الفربري مثلاً سمع صحيح البخاري كاملاً بنفسه من محمد بن اسماعيل البخاري ، وسمعه تلاميذ الفربري كاملاً من الفربري ، وهكذا كل واحد يأخذه عن شيخه إلى يومنا هذا . اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت لا أعرف على أي طريق إعتمد أصحاب الموقع ، فهذا يحتاج إلى سؤالهم ، أو سؤال أحدالشيوخ المعاصرين الذين وصلهم صحيح البخاري سماعاً ، ولو تيسر لي وعرفت سوف أعلمك به إن شاء الله . تحياتي العميد سؤال بسيط حول البخارى - أنا مسلم - 06-07-2006 بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين بارك الله فيك أخى العميد لكنى أرى الموضوع مختلف تقريباً فكل مافى الأمر ان الإمام البخاري ذكر ذلك ليثبت جواز قراءة التلميذ على المحدث الذى سمع منه آنفاً يعنى ان البخاري رحمه الله قرأ على تلميذه الفربري ثم الأخير قرأ عليه ولهذا أنظر جيداً إلى المراد (اِذَا قُرِئَ عَلَى الْمُحَدِّثِ فَلاَ بَاْسَ اَنْ يَقُولَ حَدَّثَنِي.) يعنى ان البخاري نفسه رحمه الله ذكر ذلك ليبين انه ممن يجيز القراءه على المحدث (البخاري) نفسه ولهذا ذكر قراءه تلميذه الفربري عليه تماما كأنه معلم يطلب من تلميذه ان يكرر عليه ماعلمه منذ قليل البخاري حدث الفربري ثم بعد ذلك أمره ان يكرر عليه ما حدثه به منذ قليل وليس ان الفربري هو من كتب ذلك فالبخاري رحمه الله هو من دون كتابه بنفسه والدليل على ذلك انه بعد أن أتمه عرضه على العلماء أسأل الله أن أكون أصبت فى ذلك سؤال بسيط حول البخارى - العميد - 06-07-2006 اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت أخي الفاضل والحبيب أنا مسلم جزاكم الله خيراً على التعقيب الهادئ ، ولكن ما تفضلتم به بعيد . ففي حديث ( إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ) جاء عقبه : "قال الفربري حدثنا عباس قال حدثنا قتيبة حدثنا جرير عن هشام نحوه" قال الحافظ ابن حجر في الفتح : "قوله : ( قال الفربري ) هذا من زيادات الراوي عن البخاري في بعض الأسانيد ، وهي قليلة" انتهى . فالراوي عن البخاري قد يعقب بقول يرى فيه فائدة أو توضيح ، ويحتمل أنَّ الفربري رحمه الله عندما كان يقرأ صحيح البخاري على تلاميذه وجد أنه من الفائدة أن يذكر لهم ما سمعه من البخاري في هذه المسألة ، أو أنها جزء مما سمعه من صحيح البخاري ، ولكن الراوي عن الفربري كرر التحديث . وكما قلت سابقاً لمعرفة الراوي عن الفربري يجب سؤال الشيوخ المسندين الذي تلقوا صحيح البخاري كاملاً بالسماع فهم الفيصل في هذه المسألة ، وللأسف فأنا العبد الفقير أروي صحيح البخاري بالسند المتصل إلى البخاري من طريق ابن حجر العسقلاني إجازةً ، وليس سماعاً ، وهذا لا يفي بالغرض هنا . تحياتي أخي الكريم العميد |