+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا (/showthread.php?tid=17556)
الصفحات:
1
2
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - thunder75 - 05-29-2006
في منتصف القرن الرابع عشر فوجئت أوروبا بوباء الطاعون يحصد ربع سكانها ولم يجد الأصوليون المسيحيون تعليلا لهذه الكارثة سوى أن الرب ساخط على الساحرات اللائي يخرجن على هيئة قطط أو يمتطين المكانس لكي يزنين مع الشياطين في حفلات ليلية صاخبة.
خلال القرون الثلاثة التالية كانت الكنيسة والكتاب المقدس مجرد سلاحين قاتلين في يد الأصوليين الذين افتتحوا حملات الإبادة ضد السحر بحرق عشرات الآلاف من السيدات الطاعنات في السن بحجة أن ضعفهن يجعلهن صيدا سهلا للشيطان وبعد ذلك امتدت عريضة الاتهام لكي تشمل كل مواطن يرغب الاصوليون في قتله او حبسه لسبب أو لآخر.
فتم القبض على قضاة وعمداء بلديات وذوي أملاك وحواة وقسس ورهبان جرى إعدامهم غرقا أو حرقا بأعداد تجاوزت مئات الآلاف في منطقة امتدات من شرق أوروبا إلى أراضي العالم الجديد في أمريكا وعندما انتهت المذبحة وانحسرت موجة الرعب كان الخراب ينشر جناحيه في العالم المسيحي وكان الأصوليون قد شوهوا سمعة الدين للأبد وألحقوا بالكنيسة من الضرر ما لم يكن في وسع الشيطان شخصيا أن يحققه.
هذا النص أعجبني كثيرا عندما قرأته اليوم للتو فقط
وقررت أن اقتبسته لكم من كتاب :
إسلام ضد الإسلام (شريعة من ورق)
للصادق النيهوم رحمه الله.
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - محارب النور - 05-29-2006
ممكن ان تصنف ما حدث يا سيد ثندر بالتالي ..
حسب علم النفس هذة الظاهرة تسمى "الاسقاط" وماهية هذة الظاهرة ..ان الشخص بما يحوية من غرائز واحباطات ورغبات يعتبرها غير مقبولة من الجهة الدينية وخاصة هنا اتكلم عن "المحافظين" وبما يمثلوه من اعتزاز بالعقيدة التي يؤمنو بها ..ردة فعلهم هي اسقاط رغباتهم وانحطاط نفوسهم على الطبقات الضعيفة بالاحرى الطبقة الاضعف في المجتمع وهنا كانت الطبقة هي "النساء " بتهمة السحر وكذلك "اليهود" و "الغجر ".
تفسير ثاني هو فكرة "الاحباط والعدوان" شخص محبط او طبقة محبطة مما يحصل في ذلك العصر من طاعون الذي فتك باوربا ..لا يعرف السبب ..هو متدين وهنا نرجع الى الحلقة نفسها "المحافظين " محبطين بشكل لا يصدق نحن نصلي ونصوم ونقوم بكل واجباتنا الدينية على احسن وجه مع ذلك الطاعون يفتك بنا ..
تكون ردة فعل الاحباط الذي يصيب الناس ..ايضأ موجة لاسف الى الحلقة الاضعف في المجتمع وهي (اليهود النساء الغجر ) اي طبقة ضعيفة من دون حماية .
محارب النور
(f)
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - thunder75 - 05-29-2006
سعيد أن هذا النص أثار اهتمام أحدهم
هل تعرف يا محارب النور لقد اكتشفت أن التخلف في المجتمعات هو حالة شاملة وهو يشكل الجانب الأخلاقي ، كذلك التقدم والتحضر فالمجتمعات المتخلفة تكون متخلفة على جميع الصعد اقتصاديا واجتماعيا وأخلاقيا والعكس صحيح.
القصة التي قرأتها هي أغرب من الخيال وحتى تكتمل المأساة تستمر هذه المذابح لثلاث قرون متتالية حتى بعد انتهاء الطاعون ، أعتقد كل هذه التجارب المروعة التي مرت بها أوروبا كانت ارهاصات لولادة العلمانية في الغرب والإنسانية عموما.
اقتباس:حسب علم النفس هذة الظاهرة تسمى "الاسقاط" وماهية هذة الظاهرة ..ان الشخص بما يحوية من غرائز واحباطات ورغبات يعتبرها غير مقبولة من الجهة الدينية وخاصة هنا اتكلم عن "المحافظين" وبما يمثلوه من اعتزاز بالعقيدة التي يؤمنو بها ..ردة فعلهم هي اسقاط رغباتهم وانحطاط نفوسهم على الطبقات الضعيفة بالاحرى الطبقة الاضعف في المجتمع وهنا كانت الطبقة هي "النساء " بتهمة السحر وكذلك "اليهود" و "الغجر ".
ما تقوله قد يكون حقيقيا ولكنه يفسر لنا جانبا مما جرى وهو خوف رجال الدين من الظهور بمظهر الجاهل أمام المجتمع وكما قلت فالضحية كانت الحلقة الأضعف بالمجتمع خصوصا مع هؤلاء السفاحين الذين اعتاشوا على جهل الناس.
لكن ما حيرني بالفعل هو كيف تقبل المجتمع نفسه هذا السلوك الإجرامي من رجال الدين والذي يصل إلى حد التضحية بأبنائهم وبناتهم وأمهاتهم وأي نوع من المخدرات كانوا يتعاطون حتى قبلوا ان يضحوا بأهليهم وذويهم.
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - محارب النور - 05-29-2006
الزميل ثندر تحية طيبة وبعد ..
ذكرت لك سببين ..ان ما حصل في زمن الطاعون ممكن ان تكون له اسباب اخرى غابت عن المؤرخين في ذلك العصر ولكن نحن نحاول ان نسلط الضوء على جزء من الحقيقة لعلنا نستفيد مما حصل في تحليل الظواهر الاجتماعية ..
الان تحت يدي دارسة عن سيايكلوجية الجماعات الانسانية والهوية الاجتماعية ..المؤلف دكتور مصري في علم الاجتماع ..مع ذلك الرجل بكل علمانيتة وفكرة المنهجي ..ذكر في فصل مهم في كتابة عن ظاهرة "التعصب " و"العصبية" وكيف يقود هذة الاتجاة الى العنف الذي نشاهدة في تاريخ العالم وفي الوقت الحالي ..
رجل ذكر دراسة مهمة قام بها دكتور امريكي عن التعصب والعنف في المجتمعات الانسانية ..وكان بحثة خلاصة 19 بحث سابق قام به علماء الاجتماع سابقا .
ونتيجة 16 دراسة تقول ان الدين هو سبب كل بلاء وتعصب ظهر في التاريخ
2 الدين عامل غير مهم ممكن يكون حيادي
1 الدين بالعكس عامل ايجابي في حياة الشعوب والجماعات .
وتعقيب من المؤلف..ان التدين الظاهري هو سبب البلاء ..ولكن التدين الايجابي ..تدين القلب بالعكس يكون سبب فعلي في ايقاف العنف والتعصب ..سؤال من اين ناتي بهذا التدين الايجابي ؟
محارب النور
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - fares - 05-30-2006
فوق أصحى انت هو
يا ثندر شفت اللى حصل مش الأصوليين بتوعنا احنا مسكوا ساحره وبتطير
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/05/29/24177.htm
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - إبراهيم - 05-30-2006
كلمة الأصولية صارت كلمة مطاطة مثلها مثل كلمة "إسلامي" و الهدف منها إلقاء وصمة على الطرف الآخر الذي تم النظر إليه و كأنه البلاء العظيم. لكن لولا الأصولية لانقرضت أديان من على وجه الأرض.. هل تقدر أن تقول لي أن اليهودية كانت لتستمر دون الأصولية؟! قيام دولة إسرائيل نفسه و هي دولة علمانية ملحدة قام على أكتاف الأصولية و بالتالي فالأصولية تتسبب في قيام ممالك و سقوط ممالك؛ سلاح ذو حدين.
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - إبراهيم - 05-30-2006
اقتباس:لكن ما حيرني بالفعل هو كيف تقبل المجتمع نفسه هذا السلوك الإجرامي من رجال الدين والذي يصل إلى حد التضحية بأبنائهم وبناتهم وأمهاتهم وأي نوع من المخدرات كانوا يتعاطون حتى قبلوا ان يضحوا بأهليهم وذويهم.
يتقبل المجتمع هذا السلوك الإجرامي لأن الدين فعلا يصبح أفيون للشعوب. تصور إن هذه هي المقولة الوحيدة لماركس التي أعجبتني و ما سواها أعتبره غثاء لا قيمة له. الدين يخدر الناس حتى إنهم يفقدون القدرة على التمييز و يفعلون أمور كثيرة تنافي العقل بهستيريا جماعية.
يا أخ ثندر.. أنت تستكثر على المجتمع هذا السلوك الإجرامي حتى إنهم يصل بهم الأمر إلى أن يلقون بأبناءهم و بناتهم في الجحيم و يضحون بهم قرابين دون حساب.. لكن ما رأيك يا شيخ بصراحة في رجل يرى في الحلم أنه قد تراءى له الله أو ملاك الرب و يطلب منه أن يقدم ابنه ذبيحة على غرار الوثنيين الكنعانيين و هو سيدنا إبراهيم عليه السلام؟ هل هي حلال على سيدنا إبراهيم و حرام على هؤلاء البسطاء السذج؟ هل أجرؤ أنا في البداية أن أطرح سؤال كهذا في مسجد أو كنيسة؟!
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - محارب النور - 05-30-2006
الزميل ثندر تحية طبية وبعد ..
تقدر ان تقتني كتاب اسمة "الانسان وقواه الخفية " المؤلف كولن ولسن ..لقد فرد مساحة كبيرة من كتابة حول مذبحة الساحرات ..وسلط نقاط ضوء على افكار غير متداولة ..واقصد هنا افكار بعيدة عن قضية الاسقاط والاحباط والعدوان ..الحقيقة مساحتها كبيرة ممكن ان تغطي الكثير من التاويلات ..الكتاب متوفر في الاسواق ..ولكن لو لاحظت ان الطبعة اقل من 200 صفحة لا تشتريها هذة المزورة,الكتاب الاصلي يتجاوز 500 صفحة ..لاسف الناشر العربي عندة هواية قلع فصول كاملة لغرض في نفس ابن يعقوب ..اعتقد الطبعة الاصلية من دار الاداب على ما اذكر ..
محارب النور
(f)
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - Seta Soujirou - 05-30-2006
اقتباس:ولكن لو لاحظت ان الطبعة اقل من 200 صفحة لا تشتريها هذة المزورة,الكتاب الاصلي يتجاوز 500 صفحة ..لاسف الناشر العربي عندة هواية قلع فصول كاملة لغرض في نفس ابن يعقوب
هل اطلعت على هذي النسخة المخلّعة يا محارب .. وهل هي فعلاً موجودة في الأسواق؟ ومن أي دار نشر؟
ويا ترى .. أي الفصول هي التي تم حذفها!؟
مذابح الساحرات - من تاريخ الكنيسة وأوروبا - thunder75 - 05-30-2006
محارب النور :
اقتباس:وتعقيب من المؤلف..ان التدين الظاهري هو سبب البلاء ..ولكن التدين الايجابي ..تدين القلب بالعكس يكون سبب فعلي في ايقاف العنف والتعصب ..سؤال من اين ناتي بهذا التدين الايجابي
أتفق معك في هذه النتيجة هناك تدين إيجابي وتدين سلبي وعلى فكرة الدين نفسه يكون انعكاسا لمستوى تدين وتحضر المجتمع فالمجتمع المتقدم ينتج لنا إسلام متقدم و متنور والمجتمع المتخلف يفعل ذات الشيء
كولون ولسون رغم ثقافته الهائلة والموسوعية واواطلاعه في التاريخ و الميتافزيقيا لتي تلمسها من فيض المعلومات التي يبثها إليك في كل سطر تقرؤه له إلا أن أسلوبه في الكتابة منفر وينتمي لما قبل الكتابة الحديثة والتي تشبه إلى حد كبير أسلوب كليلة ودمنة في السرد القصصي فهو يفتقر للوحدة العضوية في كتاباته ، المقصود بالوحدة العضوية للقصيدة ان تكون بنية حية وبناء متكاملاً، وعملاً فكرياً وشعورياً متكاملاً ومتنامياً، وليست خواطر مبعثرة أو أفكاراً متفرّقة وهذا هو بالضبط سمة أسلوب كولون ولسون في الكتاب.
أخيرا بما أنك من عشاق السينما أنصحك بمشاهدة فيلم لوثر إنتاج سنة 2003 فهو يجسد بحق حالة التخلف الشامل الذي كانت تعيشه أوروبا في العصور الوسطى
![[صورة: luther-p.jpg]](http://www.cineclub.de/images/2003/10/luther-p.jpg)
fares :
اطلعت والشيء بالشيء يذكر
وهو ما يؤكد أننا متأخرون عن أوروبا 7 قرون
إبراهيم :
الكتاب تم تأليفه في منتصف التسعينات في وقت كان هذا المصطلح جديد ورائج في وسائل الإعلام، الأصولية كما يراها الكاتب هي ليست الدين نفسه أو التعاليم الدينية بل هي حركة رجعية للماضي يتم فيها خلط الديني بالدنيوي حتى يكون الأول مجرد وسيلة وغطاء للوصول إلى للثاني.
وبالمناسبة دولة إسرائيل ليست دولة علمانية إنها دولة دينية بمعنى الكلمة وقامت على اساس ديني وتمارس التمييز العنصري في كل الجوانب ضد الإسرائيليين من غير اليهود
يا أخ ثندر.. أنت تستكثر على المجتمع هذا السلوك الإجرامي حتى إنهم يصل بهم الأمر إلى أن يلقون بأبناءهم و بناتهم في الجحيم و يضحون بهم قرابين دون حساب.. لكن ما رأيك يا شيخ بصراحة في رجل يرى في الحلم أنه قد تراءى له الله أو ملاك الرب و يطلب منه أن يقدم ابنه ذبيحة على غرار الوثنيين الكنعانيين و هو سيدنا إبراهيم عليه السلام؟ هل هي حلال على سيدنا إبراهيم و حرام على هؤلاء البسطاء السذج؟ هل أجرؤ أنا في البداية أن أطرح سؤال كهذا في مسجد أو كنيسة؟!
أنا سأجيبك على سؤالك هذا والذي كان يحيرني أنا الآخر قبل أن أقرأ هذا الفهم الرائع للدكتور محمد شحرور لهذه القصة
بعد ان بنى ابراهيم البيت بقيت مشكلة الذبائح والقرابين تؤرق إبراهيم، إذ كيف تقدم القرابين، ومن بينها قرابين بشرية، إلى بيوت ومعابد آلهة مزيفة لا تضر ولا تنفع، ولا يقدم مثلها لبيت خالق السموات والأرض؟ وأصبحت شغل إبراهيم الشاغل حتى بدأ يرى في منامه أنه يذبح ابنه اسماعيل ليقدمه قرباناً، على جري العادة في القرابين. ولا بد أنه رأى هذا المنام ذاته أكثر من مرة، بدليل أنه قال لابنه (.. إني أرى في المنام أني أذبحك ..) الصافات 102، ولم يقل "إني رأيت"، كما قال يوسف لأبيه، وقد رأى رؤياه تلك مرة واحدة.
ولا شك أن جواب الابن لأبيه (.. يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين) الصافات 102، فيه إشارة إلى إيمان إسماعيل بإله أبيه من جهة، وإلى إيمانه بأبيه كنبي من جهة ثانية، وإلى بره بأبيه م جهة ثالثة، وإلى قناعته التامة بأن ذبحه قرباناً لله فيه تشريف له ورفع لمقامه، هذه القناعة التي كانت حتى لدى القرابين التي تقدم إلى معابد الآلهة الأخرى.
هنا نفهم تماماً قوله تعالى يصف البيت الحرام (.. ومن داخله آمناً). الذي لا يمكن أن يعني أبداً أن من دخله، كان آمناً من أن يقتله آخرون، فهناك كثيرون قتلوا في المسجد الحرام، والمسجد نفسه سبق أن دك عدة مرات قديماً وحديثاً وكان فيه أناس قتلوا. بل يعني أن من دخله كان آمناً من الذبح والتقديم كقربان ، هذه الناحية بالذات، ناحية منع تقديم القرابين البشرية بدأت عند إبراهيم