+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل (/showthread.php?tid=17559)
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 05-29-2006
سبق وقد تكلمنا من قبل عن هل تكلم نبي الإسلام بخرافات ؟ نعم وقد أعطينا بعض الأدلة علي ذلك .
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=40685&page=1
واليوم سنكمل هذه السلسلة بموضوع آخر يختص بالقران .
توجد عدة آيات في القران تتكلم عن عقوبة أعطيت لبعض اليهود الذين احتالوا لصيد السمك في يوم السبت مخالفين بذلك حفظ الوصية فعاقبهم الله بتحويلهم الي قردة وخنازير , وسوف أقدم الآن هذه الآيات مع التفسير الخاص بها :
سورة البقرة آية 65 :
{وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَواْ مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ } البقرة65
تفسير الجلالين :
"ولقد" لام قسم "علمتم" عرفتم "الذين اعتدوا منكم في السبت " تجاوزوا الحد بصيد السمك وقد نهيناهم عنه وهم أهل أيلة " فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين " مبعدين فكانوا وهلكوا بعد ثلاثة أيام .
التفسير الميسر :
ولقد علمتم - يا معشر اليهود- ما حلَّ من البأس بأسلافكم من أهل القرية التي عصت الله ، فيما أخذه عليهم من تعظيم السبت ، فاحتالوا لاصطياد السمك في يوم السبت ، بوضع الشِّباك وحفر البِرَك ، ثم اصطادوا السمك يوم الأحد حيلة إلى المحرم ، فلما فعلوا ذلك ، مسخهم الله قردة منبوذين.
تفسير الطبري :
فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ
القول في تأويل قوله تعالى : { فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين } . يعني بقوله : { فقلنا لهم } أي فقلنا للذين اعتدوا في السبت ; يعني في يوم السبت . وأصل السبت الهدوء السكون في راحة ودعة , ولذلك قيل للنائم مسبوت لهدوئه وسكون جسده واستراحته , كما قال جل ثناؤه : { وجعلنا نومكم سباتا } 78 9 أي راحة لأجسادكم . وهو مصدر من قول القائل : سبت فلان يسبت سبتا . وقد قيل أنه سمي سبتا لأن الله جل ثناؤه فرغ يوم الجمعة , وهو اليوم الذي قبله , من خلق جميع خلقه . وقوله : { كونوا قردة خاسئين } أي صيروا كذلك , والخاسئ : المعبد المطرود كما يخسأ الكلب .
إذن العقوبة التي أعطيت لبني إسرائيل المعتدين علي وصية السبت هي مسخهم إلي قردة حسب ما قالت هذه التفاسير . وكلمة مسخ تعني تحويل الصورة إلي أخري أقبح
وحسب قاموس المورد الالكتروني فهي تعني كلمة
metamorphosed
أو
transformed ) into an animal )
سورة الأعراف آية 166 :
{فَلَمَّا عَتَوْاْ عَن مَّا نُهُواْ عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ }الأعراف166
تفسير الجلالين :
166 - (فلما عتوا) تكبروا (عن) ترك (ما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة) صاغرين فكانوها ، وهذا تفصيل لما قبله ، قال ابن عباس : ما أدري ما فعل بالفرقة الساكتة ، وقال عكرمة : لم تهلك لأنها كرهت ما فعلوه وقالت لم تعظون الخ ، وروى الحاكم عن ابن عباس : أنه رجع إليه وأعجبه
التفسير الميسر :
فلما تمردت تلك الطائفة , وتجاوزت ما نهاها الله عنه من عدم الصيد في يوم السبت, قال لهم الله : كونوا قردة خاسئين مبعدين من كل خير, فكانوا كذلك.
تفسير الطبري :
فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ
القول في تأويل قوله تعالى : { فلما عتوا عما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين } يقول تعالى ذكره : فلما تمردوا فيما نهوا عنه من اعتدائهم في السبت , واستحلالهم ما حرم الله عليهم من صيد السمك وأكله وتمادوا فيه ; { قلنا لهم كونوا قردة خاسئين } : أي بعداء من الخير . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك :
11881 - حدثنا بشر بن معاذ , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { فلما عتوا عما نهوا عنه } يقول : لما مرد القوم على المعصية . { قلنا لهم كونوا قردة خاسئين } فصاروا قردة لها أذناب تعاوى بعدما كانوا رجالا ونساء .
11882 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { فلما عتوا عما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين } فجعل الله منهم القردة والخنازير. فزعم أن شباب القوم صاروا قردة , وأن المشيخة صاروا خنازير.
نفس العقوبة حيث تم تحويلهم إلي قردة لها أذناب تعوي كما قال الطبري في تفسيره عن حديث بشر .
سورة المائدة آية رقم 60 :
{قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَـئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ }المائدة60
تفسير الجلالين :
60 - (قل هل أنبئكم) أخبركم (بشر من) أهل (ذلك) الذي تنقمونه (مثوبةً) ثوابا بمعنى جزاء (عند الله) هو (من لعنه الله) أبعده عن رحمته (وغضب عليه وجعل منهم القردة والخنازير) بالمسخ (و) من (عبَد الطاغوت) الشيطان بطاعته ، وراعى في منهم معنى من وفيما قبله لفظها وهم اليهود ، وفي قراءة بضم باء عبد وإضافة إلى ما بعده اسم جمع لعبد ونصبه بالعطف على القردة (أولئك شر مكانا) تمييز لأن مأواهم النار (وأضل عن سواء السبيل) طريق الحق وأصل السواء الوسط وذكر شر وأضل في مقابلة قولهم لا نعلم دينا شراً من دينكم
التفسير الميسر :
قل - أيها النبي- للمؤمنين: هل أخبركم بمن يُجازَى يوم القيامة جزاءً أشدَّ مِن جزاء هؤلاء الفاسقين ؟ إنهم أسلافهم الذين طردهم الله من رحمته وغَضِب عليهم , ومَسَخَ خَلْقهم , فجعل منهم القردة والخنازير , بعصيانهم وافترائهم وتكبرهم , كما كان منهم عُبَّاد الطاغوت (وهو كل ما عُبِد من دون الله وهو راضٍ), لقد ساء مكانهم في الآخرة, وضلَّ سَعْيُهم في الدنيا عن الطريق الصحيح .
تفسير الطبري :
وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ
القول في تأويل قوله تعالى : { وجعل منهم القردة والخنازير } يقول : وغضب عليه , وجعل منهم المسوخ القردة والخنازير , غضبا منه عليهم وسخطا , فعجل لهم الخزي والنكال في الدنيا . وأما سبب مسخ الله من مسخ منهم قردة فقد ذكرنا بعضه فيما مضى من كتابنا هذا , وسنذكر بقيته إن شاء الله في مكان غير هذا . وأما سبب مسخ الله من مسخ منهم خنازير , فإنه كان فيما :
9532 حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة بن الفضل , عن ابن إسحاق , عن عمرو بن كثير بن أفلح مولى أبي أيوب الأنصاري , قال : حدثت أن المسخ في بني إسرائيل من الخنازير كان أن امرأة من بني إسرائيل كانت في قرية من قرى بني إسرائيل , وكان فيها ملك بني إسرائيل , وكانوا قد استجمعوا على الهلكة , إلا أن تلك المرأة كانت على بقية من الإسلام متمسكة به , فجعلت تدعو إلى الله حتى إذا اجتمع إليها ناس فتابعوها على أمرها , قالت لهم : إنه لا بد لكم من أن تجاهدوا عن دين الله وأن تنادوا قومكم بذلك , فاخرجوا فإني خارجة ! فخرجت وخرج إليها ذلك الملك في الناس , فقتل أصحابها جميعا , وانفلتت من بينهم . قال : ودعت إلى الله حتى تجمع الناس إليها , حتى إذا رضيت منهم أمرتهم بالخروج , فخرجوا وخرجت معهم , وأصيبوا جميعا وانفلتت من بينهم . ثم دعت إلى الله , حتى إذا اجتمع إليها رجال استجابوا لها , أمرتهم بالخروج , فخرجوا وخرجت , فأصيبوا جميعا , وانفلتت من بينهم . فرجعت وقد أيست , وهي تقول : سبحان الله لو كان لهذا الدين ولي وناصر لقد أظهره بعد ! قال : فباتت محزونة , وأصبح أهل القرية يسعون في نواحيها خنازير وقد مسخهم الله في ليلتهم تلك , فقالت حين أصبحت ورأت ما رأت : اليوم أعلم أن الله قد أعز دينه وأمر دينه ! قال : فما كان مسخ الخنازير في بني إسرائيل إلا على يدي تلك المرأة .
9533 حدثني محمد بن عمرو , قال : ثنا أبو عاصم , قال : ثنا عيسى , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد في قوله : { وجعل منهم القردة والخنازير } قال : مسخت من يهود . * - حدثني المثنى , قال : ثنا أبو حذيفة , قال : ثنا شبل , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد , مثله . وللمسخ سبب فيما ذكر غير الذي ذكرناه سنذكره في موضعه إن شاء الله .
نفس العقوبة التي أعطيت لبني إسرائيل هي جعلهم قردة وخنازير .
ولكن كيف ترجم المترجمون هذه الآية إلي الإنجليزية ؟
المائدة 60
ترجمة بكتل picthall
http://www.altafsir.com/ViewTranslations.a...anslationBook=3
[5:60]
Shall I tell thee of a worse (case) than theirs for retribution with Allah ? (Worse is the case of him) whom Allah hath cursed, him on whom His wrath hath fallen and of whose sort Allah hath turned some to apes and swine, and who serveth idols. Such are in worse plight and further astray from the plain road.
ترجمة عبد الله يوسف علي Abdullah yusuf
http://www.altafsir.com/ViewTranslations.a...anslationBook=4
5:60]
Say: "Shall I point out to you something much worse than this, (as judged) by the treatment it received from Allah. those who incurred the curse of Allah and His wrath, those of whom some He transformed into apes and swine, those who worshipped evil;- these are (many times) worse in rank, and far more astray from the even path!"
ترجمة محمد أسد muhammad asad
http://www.altafsir.com/ViewTranslations.a...anslationBook=7
[5:60]
Say: "Shall I tell you who, in the sight of God, deserves a yet worse retribution than these? They whom God has rejected and whom He has condemned, and whom He has turned into apes and swine."
ترجمة ارثر Arthur arberry
http://www.altafsir.com/ViewTranslations.a...anslationBook=5
[5:60]
: ’Shall I tell you of a recompense with God, worse than that? Whomsoever God has cursed, and with whom He is wroth, and made some of them apes and swine, and worshippers of idols -- they are worse situated , and have gone further astray from the right way.
والمعني واضح في كل هذه الآيات بأنه قد حدث ( turn ) أو (made ) أو ( transformed ) أي تحول بعض اليهود إلي قردة وخنازير .
كون أن بعض اليهود قد تحولوا إلي قردة وخنازير بسبب صيدهم للأسماك في يوم السبت فهو أمر أسطوري و لم ترد في أي كتاب علمي أو ديني أو كتاب تاريخي , فحدث بمثل هذه الغرابة كان لابد أن يدون و أن يسجل كشهادة للتاريخ , ولكن كل هذا لم يحدث للأسف ولم يحدث أن اليهود تحولوا في يوم ما إلي قردة وخنازير .
إذن من أين أتي القران بهذه الخرافة عفوا ؟
لنذهب إلي هذا الموقع وهو موقع موسوعة الاديان :
ماذا يقول هذا الموقع ؟
http://www.religion-encyclopedia.com/B/bab...el_tower_of.htm
Building of the Tower.
Six hundred thousand men ("Sefer ha-Yashar," 12a) were engaged for forty-three years (Book of Jubilees x.) in building the Tower. The Tower had reached such a height that it took a whole year to hoist up necessary building-material to the top; in consequence, materials became so valuable that they cried when a brick fell and broke, while they remained indifferent when a man fell and was killed. They behaved also very heartlessly toward the weak and sick who could not assist to any great extent in the building; they would not even allow a woman in travail to leave the work (Greek Apocalypse of Baruch iii.). God at first permitted the people to continue with their work, waiting to see whether they would not desist from their sinful undertaking, and when they still continued, He endeavored to induce them to repent (Gen. R. l.c.; Tan. l.c.; Mek., Beshallaḥ, Shirah, 5), but all in vain. The confounding of the languages—before that they all had spoken Hebrew—then compelled them to give up the work, many also perishing on the occasion; for if any one received stones instead of mortar through the misunderstanding of his fellow-workers, he grew angry and threw the stones upon the one who had given them ("Sefer ha-Yashar," 12b). A part of the builders were changed into apes, evil spirits, demons, and ghosts walking by night (Sanh. l.c.; Greek Apocalypse of Baruch ii.), and the rest were scattered over the whole earth. The mighty Tower was blown down by winds (Sibyllines l.c.; Josephus, l.c.; Mek., Beshallaḥ, 4, ed. Weiss, 37); according to the opinion of others, one-third of the building was consumed by fire, one-third sank into the earth, and one-third remained standing
مجموعة من البناءين للبرج تغيروا إلي قرود وأرواح شريرة وأشباح وما هو الا اسطورة يهودية .
وفي هذا الموقع تحت عنوان كتابات و أدب أحبار اليهود في الموسوعة اليهودية :
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp...d=1631&letter=A
The rabbis appear to have had some acquaintance with Apes. They knew that they were like man,
, and for that reason the blessing on Him "who varieth his creatures" was to be said at sight of an ape (Ber. 58b). They compared man in old age to an ape (Eccl. R. i. 2; Tan., Peḳude, 3). To see an ape in a dream is unlucky, because of his ugliness (Ber.57b). Apes were regarded as a luxury (Eccl.R.vi.11), and were trained to perform as servants, to clear out vessels (Yoma, 29b), or to pour water on the hands (Yad. i. 5). On the other hand, it was erroneously thought that it took them three years to bring forth (Bek. 8a), and they were included in the class of beasts, with the dog, wild ass, and elephant (Kil. viii. 6). Toharness any of these would not be reckoned an infringement of Deut. xxii. 10. There was a legend to the effect that of the three classes of men that built the Tower of Babel, one was turned into Apes (Sanh. 109a; compare Yalḳ., Gen. 62). Apes were used as a method of disadvantageous comparison; thus, Sarah was to Eve as an ape to man; Eve to Adam; and Adam to God (B. B. 58a).
In the days of Enosh the human race degenerated and began to look like Apes (Gen. R. xxiii.). The Mohammedans have a legend, referred to in the Koran (suras ii. 61, 62; vii. 163), to the effect that certain Jews dwelling at Elath on the Red sea in the days of David, who yielded to the temptation to fish on the Sabbath, were turned into Apes as a punishment for Sabbath-breaking (Lane, "Thousand and One Nights," iii. 550).
يقول هذا الموقع عن القرود المقلدة (apes ) انه في أيام بناء برج بابل كانت هناك أسطورة تقول أن واحدة من بين الثلاث المجموعات التي قامت ببناء البرج واحدة قد تحولت إلي قرود .
كما تقول في أيام انوش انحط الجنس البشري وبدأ يظهر كما يشبه القرود , المسلمون لديهم أسطورة منسوبة إلي القران تقول أن بعض اليهود الذين يسكنون في ايلة المطلة علي البحر الأحمر في أيام الملك داود الذين احتالوا لصيد الأسماك في يوم السبت تحولوا إلي قردة كعقوبة لكسرهم وصية السبت .
إذن الموضوع أسطورة أي قصة خرافية شعبية ولا تمت للواقع بصلة .
وفي هذا الموقع وهو موسوعة ويكيبيديا نري هذا الكلام عن القرود المقلدة للإنسان :
http://en.wikipedia.org/wiki/Ape
The intelligence and humanoid appearance of non-human apes are responsible for legends which attribute human qualities; for example, they are sometimes said to be able to speak but refuse to do so in order to avoid work. They are also said to be the result of a curse—a Jewish folktale claims that one of the races who built the Tower of Babel became non-human apes as punishment, while Muslim lore says that the Jews of Elath became non-human apes as punishment for fishing on the Sabbath
تقول قصة شعبية ( فولكلور ) يهودية أن هناك احد أجناس البشر من الذين بنوا برج بابل قد تحولوا إلي قردة كعقوبة لهم , بينما يعتقد المسلمون أن يهود ايلة أصبحوا قردة كعقوبة لصيدهم الأسماك يوم السبت .
السؤال : كيف أن الله يقول هذا الكلام للبشر وهو الذي خلقهم ووضعهم فوق جميع مخلوقاته ولم يحدث بتاريخ البشرية أن نبي من أنبياء الله قال هذا الكلام عن الخطاة فعلى العكس كانوا يطلبون إليهم أن يتوبوا إلى الله وألا فالعقاب هنا في هذه الحياة بطرق شتى وفي الآخرة عذاب جهنم . فمن أين جاء القرآن بتحويل البشر إلى حيوانات؟
اعتقد أن الأمر أصبح واضح الآن فهذا الكلام ما هو إلا أسطورة يهودية كانت تقول أن الله عاقب بعض الذين بنوا برج بابل فحولهم إلي قردة , و أخذها نبي الإسلام والصقها باليهود كعقوبة لمخالفتهم وصية السبت .
أي أن الموضوع كله ما هو إلا أسطورة يهودية أخذها نبي الإسلام ووضعها في القران .
[CENTER]
![[صورة: islam-reverse-evolution-ape-man-line-up.jpg]](http://www.bible.ca/islam/islam-reverse-evolution-ape-man-line-up.jpg)
[/CENTER][CENTER]هكذا تكلم القران بأسطورة تحول اليهود إلي قردة لأنهم كسروا وصية السبت [/CENTER]
دمتم بخير
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - كمبيوترجي - 05-29-2006
يا زميل القرآن أتى بقصص الأولين، منها ما نعلمه ومنها ما لا نعلمه وهو الغيب
فإن لم نجد دليلا على قصة مسخ اليهود العصاة إلى قردة وخنازير فهذا من أخبار الغيب، وبما أن القرآن من عند "الله" فمن صفات الإله أنه يعلم ما لا نعلم .... أما لو كان القرآن من عند محمد بن عبد الله فالسؤال الذي طرحته صحيح...
تحياتي
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - غالي - 05-29-2006
اقتباس: zakaria كتب/كتبت
اعتقد أن الأمر أصبح واضح الآن فهذا الكلام ما هو إلا أسطورة يهودية كانت تقول أن الله عاقب بعض الذين بنوا برج بابل فحولهم إلي قردة , و أخذها نبي الإسلام والصقها باليهود كعقوبة لمخالفتهم وصية السبت.
أي أن الموضوع كله ما هو إلا أسطورة يهودية أخذها نبي الإسلام ووضعها في القران .هكذا تكلم القران بأسطورة تحول اليهود إلي قردة لأنهم كسروا وصية السبت
أولاً الآيات لا تفسر على هذا الشكل....
ثانياً: إذا قلت لك هذه العبارة: لقد كنت رجلاً صالحاً لكن الشيطان حولك لأفعى خبيثة
فهل هذا يعني أنك تحولت إلى أفعى بجسدك المادي أم بقلبك
سلام
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - مسلم - 05-29-2006
في الإنتظار
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=40979
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - zaidgalal - 05-29-2006
كونوا قردة خاسئين
في أخلاقكم وطباعكم بما صددتم عن سبيل الله
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 05-30-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
يا زميل القرآن أتى بقصص الأولين، منها ما نعلمه ومنها ما لا نعلمه وهو الغيب
فإن لم نجد دليلا على قصة مسخ اليهود العصاة إلى قردة وخنازير فهذا من أخبار الغيب، وبما أن القرآن من عند "الله" فمن صفات الإله أنه يعلم ما لا نعلم .... أما لو كان القرآن من عند محمد بن عبد الله فالسؤال الذي طرحته صحيح...
تحياتي
يا عزيزي الفاضل لقد اتيت لك ومن كتب اليهود انفسهم بان هذا الكلام غير حقيقي بل هو اسطورة يهودية ( رواية شعبية ) تكلم بها اليهود في فترة ما عن العقوبة التي اخذها بعض من قاموا ببناء برج بابل .
السؤال هنا :
كيف وصلت هذه الاسطورة الي اللوح المحفوظ ؟
وكيف يقول القران ان الله قال " كونوا قردة خاسيئين " , والله بريء من هذا القول !!!!!!!!!
اليس هذا افتراء علي الله ؟!
هل عندك تفسير لذلك ؟
دمت بخير
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 05-30-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: zakaria كتب/كتبت
اعتقد أن الأمر أصبح واضح الآن فهذا الكلام ما هو إلا أسطورة يهودية كانت تقول أن الله عاقب بعض الذين بنوا برج بابل فحولهم إلي قردة , و أخذها نبي الإسلام والصقها باليهود كعقوبة لمخالفتهم وصية السبت.
أي أن الموضوع كله ما هو إلا أسطورة يهودية أخذها نبي الإسلام ووضعها في القران .هكذا تكلم القران بأسطورة تحول اليهود إلي قردة لأنهم كسروا وصية السبت
أولاً الآيات لا تفسر على هذا الشكل....
ثانياً: إذا قلت لك هذه العبارة: لقد كنت رجلاً صالحاً لكن الشيطان حولك لأفعى خبيثة
فهل هذا يعني أنك تحولت إلى أفعى بجسدك المادي أم بقلبك
سلام
عزيزي غالي انا لم افسر شيئا من نفسي بل قدمت التفسير لثلاثة من المفسرين , فاللوم يوجه لهم وليس لي .
كونك لا تعتقد بهذه التفاسير , وتتبني التفسير الرمزي , فانت حر فيما تعتقد , ولكن لابد لنا ايضا من احترام وجهة نظر هؤلاء المفسرين .
دمت بخير
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - كمبيوترجي - 05-31-2006
اقتباس: zakaria كتب/كتبتعزيزي ... أظن أنك تعلم أننا المسلمون نؤمن أن كتب اليهود محرفة بالتالي أن تأتي لنا بما تسميه "أدلة" من كتب اليهود كأنك تأتي بأدلة من أحد كتب الخيال العلمي صراحة، بالتالي غير معترف بها عندنا.
يا عزيزي الفاضل لقد اتيت لك ومن كتب اليهود انفسهم بان هذا الكلام غير حقيقي بل هو اسطورة يهودية ( رواية شعبية ) تكلم بها اليهود في فترة ما عن العقوبة التي اخذها بعض من قاموا ببناء برج بابل .
السؤال هنا :
كيف وصلت هذه الاسطورة الي اللوح المحفوظ ؟
وكيف يقول القران ان الله قال " كونوا قردة خاسيئين " , والله بريء من هذا القول !!!!!!!!!
اليس هذا افتراء علي الله ؟!
هل عندك تفسير لذلك ؟
دمت بخير
كيف وصلت قصتهم إلى الكتاب المحفوظ أقترح عليك أن تسأل الله لا تسألنا نحن ولا تسأل أي بشري لأنك لن تجد الإجابة
تحياتي
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - Show-time - 05-31-2006
السلام على من اتبع الهدى
لو تمعنا في الموضوع لوجدنا أنه يهدم نفسه و لتبين لنا بسهولة كيف أن البعض هدفه الهجوم لا التفكير لهذا يكيل بمكيالين
اقتباس: zakaria كتب/كتبتكونها قصة شعبية لا ينفي حدوثها فكثير من القصص الشعبية لها أصل كما أن القصة اليهودية غير القصة التي في القرأن و لكن هل تعترض على الفكرة نفسها ؟
تقول قصة شعبية ( فولكلور ) يهودية أن هناك احد أجناس البشر من الذين بنوا برج بابل قد تحولوا إلي قردة كعقوبة لهم , بينما يعتقد المسلمون أن يهود ايلة أصبحوا قردة كعقوبة لصيدهم الأسماك يوم السبت .
اذا فقد دمرت كل حجج كتابكم و قساوستكم للدفاع عن الأصل الوثني للثالوث فهم لا يستطيعون انكار وجود ثالوث وثني و لكنهم يجدون حجتهم في اختلاف التفاصيل بين أعضائه عن التفاصيل في المسيحية و باتباع نفس مبدأك فأنت لا تستطيع انكار وثنية الثالوث بهذه الحجج الأن
اقتباس: zakaria كتب/كتبتهل اعتراضك أن حدث مثل هذا لم يدون في كتب التاريخ و العلم !!!!
كون أن بعض اليهود قد تحولوا إلي قردة وخنازير بسبب صيدهم للأسماك في يوم السبت فهو أمر أسطوري و لم ترد في أي كتاب علمي أو ديني أو كتاب تاريخي , فحدث بمثل هذه الغرابة كان لابد أن يدون و أن يسجل كشهادة للتاريخ .
أتعجب جدا عندما يصدر الكلام عن الأدلة أو عن التاريخ أو العلم من شخص نصراني ، هل ذكر التاريخ شيئا عن يسوع أ و صلبه المزعوم بجميع أحداثه أو قيامته ؟ لا يوجد أي ذكر لذلك لا في كتب التاريخ و لا في كتب العلم فقط في الاساطير الوثنية قد تجد أفكار مشابهة لكن في أماكن مختلفة من العالم ، فهل ستنكر قصة يسوع لأنه لا وجود لها في التاريخ ؟
اقتباس: zakaria كتب/كتبتانظر ماذا يفعل الاله في الكتاب المقدس لمن يخطئ و تعجب فهم بشر أيضا
السؤال : كيف أن الله يقول هذا الكلام للبشر وهو الذي خلقهم ووضعهم فوق جميع مخلوقاته
[/SIZE]
15«وَلكِنْ إِنْ لمْ تَسْمَعْ لِصَوْتِ لرَّبِّ إِلهِكَ لِتَحْرِصَ أَنْ تَعْمَل بِجَمِيعِ وَصَايَاهُ وَفَرَائِضِهِ لتِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا ليَوْمَ تَأْتِي عَليْكَ جَمِيعُ هَذِهِ للعْنَاتِ وَتُدْرِكُكَ. 16مَلعُوناًفَتَتَّبِعُكَ حَتَّى تُفْنِيَكَ.
نأخذ أنفاسنا قليلا و نتجاوز بعض الأعداد ربما نصل للنهاية ....
. 26وَتَكُونُ جُثَّتُكَ طَعَاماً . تَبْنِي بَيْتاً وَلا تَسْكُنُ فِيهِ. تَغْرِسُ كَرْماً وَلا تَسْتَغِلُّهُ.
لقد مللت فلنتجاوز أكثر من عشرين عدد رغم كل ما فيها ربما نصل لنهاية
53 فَتَأْكُلُ ثَمَرَةَ بَطْنِكَ لحْمَ بَنِيكَ وَبَنَاتِكَ فِي لحِصَارِ وَلضِّيقَةِ لتِي يُضَايِقُكَ بِهَا عَدُوُّكَ فِي أَبْوَابِكَ.
أوف أنا ألهث أكملو أنتم للعدد 68 لأني أصابني الصداع
هل تكلم القران بأساطير وخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل - Romeo - 05-31-2006
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
[quote] zakaria كتب/كتبت
هل اعتراضك أن حدث مثل هذا لم يدون في كتب التاريخ و العلم !!!!
أتعجب جدا عندما يصدر الكلام عن الأدلة أو عن التاريخ أو العلم من شخص نصراني ، هل ذكر التاريخ شيئا عن يسوع أ و صلبه المزعوم بجميع أحداثه أو قيامته ؟ لا يوجد أي ذكر لذلك لا في كتب التاريخ و لا في كتب العلم فقط في الاساطير الوثنية قد تجد أفكار مشابهة لكن في أماكن مختلفة من العالم ، فهل ستنكر قصة يسوع لأنه لا وجود لها في التاريخ ؟
أتعجب لكل الدينيين الذين لم يثبتوا من التاريخ شيء من القصص التي وردت في كتبهم
أنا كنت قد طرحت موضوع حول ذلك يا زميلي
قصة الخروج لم تذكر في كتب التاريخ المصرية و مع ذلك دونت في التوراة و القرآن
ابراهيم لم يذكر في كتب التاريخ لا في فلسطين و لا في العراق و لا في مكة
ما رايك بقصة اهل الكهف؟ لم تذكرها كتب التاريخ مع انه حدث غريب و كان يمكن أن يدون
القائمة طويلة من الأساطير و الخرافات التي ذكرت في القرآن و الكتاب المقدس و لا يوجد اي سند علمي لاثباتها