+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل (/showthread.php?tid=17773)
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 05-21-2006
دخلت منتدى إسلامي وهو منتدى الجامع الإسلامي باسم Zakaria , وقد كان محور كلامي هو في حديث ماء المرأة وماء الرجل , وللأسف قامت إدارة المنتدي بإيقافي تحت ضغط من الزملاء المسلمين هناك , مما اضطرني أن ادخل بثلاثة أسماء أخري في خلال يومين وهي :
Zakaria 2
Zakaria 3
Zakaria 4
وقد أوقفتني الإدارة ثلاث مرات في يومين ولم تتمكن من إيقافي للمرة الرابعة بسبب حدوث سكتة قلبية ( عفوا ) مفاجئة للمنتدى و غلق أبوابه و اختفاءه من الشبكة كليةًً , كان هذا من حوالي ثلاثة أيام فقط , ونحن ننتظر فتح أبواب المنتدى للجمهور ومعاودة نشاطه مرة أخري .
وسوف أضع الرابط بعد أن يعاود المنتدى ظهوره بإذن الله , وان كانوا قد حذفوا هذا الموضوع فأنا احتفظ بكل المشاركات فيه .
في منتدي الرد علي الشبهات في هذا المنتدي الاسلامي
وجدت سؤال عرضه احد المسلمين وهو الزميل مسلم ( muslim ) تم تقديمه بعد طرح هذا الحديث هنا في نادي الفكر من الزميل العزيز Abanoob في موضوعه الجميل " فضيحة السند والمتن "
وكان السؤال كالآتي :
اقتباس:السلام عليكم
ورد فى صحيح البخارى
باب حدثني حامد بن عمر عن بشر بن المفضل حدثنا حميد حدثنا أنس
أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به جبريل آنفا قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت اليهود فقال النبي صلى الله عليه وسلم أي رجل عبد الله بن سلام فيكم قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم عبد الله فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله
أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذي يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التي تكون في الرحم.
وجزاكم الله خيرا
هذا كلام رائع وواضح من الزميل مسلم و يحتاج فعلا إلي توضيح , وقد طرح الزميل ما يقوله العلم بطريقة مختصرة وهو ما يخالف ما قاله نبي الإسلام ( الموحي إليه من جبريل ) تماما .
أضيف أنا إليه الآن هذا الحديث حتى تتضح الصورة بالأكثر :
حدثنا عباس بن الوليد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد عن قتادة أن أنس بن مالك حدثهم أن أم سليم حدثت
أنها سألت نبي الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل فقالت أم سليم واستحييت من ذلك قالت وهل يكون هذا فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم نعم فمن أين يكون الشبه فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه.
من هنا أيضا نفهم أن نبي الإسلام المرسل من الله قد اخبره جبريل ( وحي الهي ) أن ماء المرأة الذي ينزل منها هو المسئول عن شبه الجنين عند اجتماعه مع ماء الرجل و هو يساوي بين المائين و يجعلهما متماثلين في تكوين الجنين , وأن هذا الشبه ينتج عن السباق أو العلو بين ماء الرجل وماء المرأة الذي يظهر أثناء المعاشرة الجنسية , وهذا الماء يحتاج إلي الغسل لو رأته المرأة في منامها , وقد حدد النبي بوحي جبريل بصورة واضحة الفرق بين قوام وشكل ماء الرجل وقوام وشكل ماء المرأة كما قال بذلك نبي الإسلام لام سليم .
لكن ماذا يقول العلم :
يقول العلم باختصار أن الشكل الخارجي للإنسان يعتمد علي التكوين الجيني الذي أخذه الجنين من أبويه , وهذه الجينات التي تحمل في الكرموسومات توجد في الحيوان المنوي للرجل وبويضة المرأة التي توجد في طرف قناة فالوب ( Fallopian tube ) , حيث أن عملية الإخصاب وبداية تكوين الجنين تكون في قناة فالوب . وتسود الصفات السائدة للجينات علي الصفات المتنحية حسب قوانين مندل الوراثية .
سأضع بعض التعريفات بصورة مبسطة حتى لا يتحول الموضوع إلي موضوع علمي .
ما هو Genotype و Phenotype باختصار ؟
http://ttb.eng.wayne.edu/~cavanau/ch18lec5...c5030w2000.html
Genotype: the makeup of our genes, that is, our DNA
Phenotype: Characteristics due to the expression of our DNA. It is usually based on a complex interaction of several genes. It often refers to visible characteristics, but can refer to characteristics only visible with lab studies.
Genotype هو باختصار الجينات الوراثية الموجودة في شريط DNA الخاص بكل إنسان .
Phenotype هو التعبير عن هذه الصفات الوراثية في المظهر الخارجي للشخص من حيث الحجم ولون العينين وغير ذلك من الصفات .
لكن ما هو DNA باختصار ؟
The DNA which carries genetic information in cells is normally packaged in the form of one or more large macromolecules called chromosomes.
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA
Every person's DNA, their genome, is inherited from both parents. The mother's mitochondrial DNA together with twenty-three chromosomes from each parent combine to form the genome of a zygote, the fertilized egg. As a result, with certain exceptions such as red blood cells, most human cells contain 23 pairs of chromosomes, together with mitochondrial DNA inherited from the mother.
DNA هو عبارة عن شريط يحمل المعلومات الوراثية وكل كرموسوم عبارة عن شريطين متوازنين من DNA . , هذه الجينات موروثة من كلان الابوين , من الام mit . DNA مع 23 زوج كرموسوم من احد الوالدين ويتحدا لتكوين الجينوم ( المادة الوراثية ) الخاص بالجنين .
ما هو الكرموسوم باختصار ؟
هو عبارة عن شريطين خيطيين ومتوازنين من DNA تصل بينهما خيوط مستعرضة وشكله العام يشبه السلم . يلتف هذان الشريطان المتوازيان حول بعضهما بشكل حلزوني ويصبحان كالسلم الحلزوني يتركب كل شريط من ترابط ثلاث مواد هي مادة سكرية وأخرى فسفورية والثالثة مادة عضوية تحتوي على نتروجين. ترتيب هذا المواد الثلاث يختلف في آية قطعة أو مقطع من الشريط وهذا التنوع الكثير يجعل من كل قطعة ذات ترتيب خاص يميزها عن غيرها وهذا ما يسمي بالجين ( gene ) هذه الصفة التركيبية القابلة للتنوع مهمة جداً لوظيفة الكروموسوم.
ما هي القوانين الوراثية بإختصار ؟
تتوزع الصفات المختلفة في الأبوين كالطول والقصر، ولون الجلد الأبيض والأسمر على الجيل الجديد حسب قوانين معينة تسمى قوانين (مندل) وهذه الصفات تحدث حين التقاء الحيوان المنوي بالبويضة أي وقت الإخصاب عند وجود خلل يؤدي إلى مرض في أحد الكروموسومات فإن هذا المرض سيتوزع بالطريقة نفسها التي تتوزع بها بقية الصفات. أن هذه الصفات تسمى بالصفات الوراثية والأمراض تسمى بالأمراض الوراثية.
في موسوعة استانفورد
http://plato.stanford.edu/entries/genotype-phenotype/
The distinction between phenotype and genotype is fundamental to the understanding of heredity and development of organisms.
It is essential to distinguish the descriptors of the organism, its genotype and phenotype, from the material objects that are being described. The genotype is the descriptor of the genome which is the set of physical DNA molecules inherited from the organism's parents. The phenotype is the descriptor of the phenome, the manifest physical properties of the organism, its physiology, morphology and behavior.
هذا هو رأي العلم لم يقل لنا أبدا أن ماء المرأة له اي دخل بشبه الجنين , فهل يتفق هذا الكلام العلمي مع ما قاله نبي الإسلام ووحي جبريل عن ماء المرأة وموضوع الشبه ؟
لكن الأعجب بل المدهش من كل ذلك ما قاله هذا الموقع نقلا من كتاب " ولد أو بنت ؟ اختار جنس مولودك " للدكتور رونالد ويلز
the book “Girl or Boy? Choose the Sex of your Baby?” by Dr. Ronald Wells.
http://www.indiaparenting.com/articles/dat...art05_001.shtml
Ancient myths about sex • Anaxagoras, a 5th century BC Greek philosopher believed that semen from the right testicle produced sons, while semen from the left testicle resulted in the birth of a daughter.
• Believing the same theory, men in the Balkans would squeeze the right side of their scrotums in the hope of increasing the odds of having a son.
• A misconception that persisted till as late as the 16th century was that male babies developed in the right side of the uterus. ‘The Perfumed Garden’ written by Shaykh Nefwazi recommended turning the woman on her right side after the man had ejaculated.
• The ‘Caraka Samhita’, a manual written around 800 BC advised prospective parents who expressed a preference for sons that they should “abstain from intercourse for a week, gazing every morning and evening upon a majestic white bull or stallion, being entertained by pleasant tales, and feeding their eyes on men and women of gentle looks.”
• Mistaking vaginal secretions for semen, ancient Greek, Hebrew and Indian literature stated that both men and women produced semen. Sons were born when the male semen was predominant.
• Masturbation after a period of sexual abstinence usually results in the ejaculation of a greater amount of semen. Based on this observation, sexual abstinence was recommended for men who wanted sons.
[size=4]
خرافات و أساطير عن الجنس :
من ضمن هذه الخرافات هو الفهم الخطأ للافرازات المهبلية للمرأة علي أنها مني , اليونانيين القدامى واليهود والهنود قالوا أن كلا من الرجل والمرأة ينتجوا مني , ويأتي الأولاد الذكور عندما يعلو مني الرجل علي مني المراة .
أليس هذا ما قاله نبي الإسلام و قد أخذه من اليهود
خرافات و أساطير ..... خرافات يهودية أخذها نبي الإسلام من اليهود وافهم أمته أن هذا وحي جبريل , من هنا نفهم لماذا امن به اليهودي بعد أن تكلم نبي الإسلام بهذه الخرافات و قال له في الحال " أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله "
وهذا هو الاستفسار الذي حيرني وطلبت فيه رأي الزميل العزيز Abanoob عن إيمان هذا اليهودي بنبوة محمد وكيف تأكد من صحة كلامه حتي يشهد له .
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=26
الآن أتضح الأمر لي بعد معرفة هذه الحقيقة , فالموضوع عبارة عن خرافة يهودية عرفها محمد وتكلم بها علي أنها وحي جبريل إليه وشهد له اليهودي بنبوته بسبب هذه الخرافة .
كيف جبريل ينقل خرافات من الله إلي نبي الإسلام ؟
هل الله يروج خرافات؟
هل الله لا يعلم شيئا عن علم الوراثة الذي وضعه في الكائنات الحية ؟
هل الله لم يعرف ان هناك بويضة للمرأة وهي المسئولة مع الحيوان المنوي عن الصفات الوراثية للجنين ؟
إجابة هذه الأسئلة ليس لها إلا وسيلتين :
الأولي : لو كانت الاجابة بنعم , فهذا يعني أننا نقول بأن الله جاهل ولا يعلم شيء عن خليقته وتكون مقولة أن هذا الكون قد تكون بالصدفة هو مقولة صحيحة تمام .
الثاني : لو كانت الاجابة بلا , فهذا يعني أن نبي الإسلام فبرك حكاية جبريل والوحي , وما قاله هو عبارة عن مجموعة من الأساطير و الخرافات المنتشرة في البيئة التي حوله ونقلها علي أنها من جبريل , وبذلك يكون كلام كفار قريش عن كلام نبي الإسلام { إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ } الأنعام25 هو كلام سليم تماما , ونرفع لهم القبعة إحتراما لرأيهم لانهم اكتشفوا هذه الخدعة ولم يصدقوها .
يمكنك يا عزيزي إضافة هذا الموضوع إلي موضوع هل تكلم نبي السلام بخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل لتتأكد من حقيقة وحي جبريل لنبي الإسلام , وهذا هو الرابط
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=40685&page=1
ولكن
هل ننتظر من يأتي و يأول ( عفوا يفبرك ) كلام هذه الأحاديث الخاطئة علميا والمأخوذة من الخرافات والأساطير حتى ينفي هذا الكلام ؟
لا أظن لأنه لو كان هناك رد واحد مقنع ما أوقفتني ادارة المنتدى الإسلامي تحت ضغط الزملاء المسلمين عندما فشلوا في تقديم رد واحد مقنع .
وسوف أنقل ردودهم جميعا ورد الشيوخ و الأطباء المسلمين في أكثر من منتدى لنري ماذا فعلوا في تأويلهم ( عفوا فبركتهم) لهذه الخرافة .
دمتم بخير
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - حسن سلمان - 05-21-2006
[CENTER]هيه ..... يا رب يسر
نبدأ على بركة الله
------------
[QUOTE]Mistaking vaginal secretions for semen, ancient Greek, Hebrew and Indian literature stated that both men and women produced semen. Sons were born when the male semen was predominant.
من ضمن هذه الخرافات هو الفهم الخطأ للافرازات المهبلية للمرأة علي أنها مني , اليونانيين القدامى واليهود والهنود قالوا أن كلا من الرجل والمرأة ينتجوا مني , ويأتي الأولاد الذكور عندما يعلو
أولا : لماذا ترجمت predominant بـ " يعلو " ولم تترجمها ترجمتها الصحيحة "يسود"
ثانيا : من أعجب ما قرأت لهذا الكاتب قوله " أخطأ اليونانيين القدامى الإفرازات المهبلية على أنها مني "
طبعا هذه حماقة لأن معنى قوله " أخطئوا" أنهم كانوا يعرفون أن هناك حيوانات منوية وبعد ذلك قالوا أن الرجل والمرأة ينتجون حيوانات منوية
الحيوان المنوي لم يكتشف إلا عام 1677 م
هذا خطأ جسيم كان عليه أن يقول " كان القدماء يعتقدون أن كلا الرجل والمرأة لهم ماء مهما كان اسمه (مني أو حتى عفاريت !!) وأنه يولد ولد اذا ساد ماء الرجل على ماء المرأة"
ليس هناك ثمة خطأ في الإفرازات المهبلية لأن الخطأ الإسمي ليس له قيمة !!!!!
اذا هل أخطأ اليهود عندما كانوا يعتقدون أن لكل من الرجل والمرأة ماء؟
وما المقصود بالسيادة هنا ؟[/CENTER]
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - The Godfather - 05-21-2006
ان من يرى عبارات غبية وخرافية مثل هذه تتعارض مع العلم ومع العقل ولا يعترف بوجود خطا في دينه فهو لا يستخدم العقل نهائيا واتعجب كيف تقوم الخرافة بالغاء عقول البشر واجبارهم على ترك التفكير فتعيدهم جهلاء ومعتقدين بالجهل وامر القدماء
اقتباس:
وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - هادم الاباطيل - 05-21-2006
سؤال عن حديث ماء الرجل و ماء المرأة
السلام عليكم
ورد فى صحيح البخارى
باب حدثني حامد بن عمر عن بشر بن المفضل حدثنا حميد حدثنا أنس
أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به جبريل آنفا قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة قال أما أول أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت اليهود فقال النبي صلى الله عليه وسلم أي رجل عبد الله بن سلام فيكم قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم عبد الله فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله
أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.
وجزاكم الله خيرا
الرد للشيخ الشعراوي
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة
و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX
فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر
فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر
وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى
و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية
مواقع تاكد ما بالرد
http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm
Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.
The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.
In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.
و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب
http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/a...=25&expertID=1
و ستجد فيه هذه المعلومة
Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?
Answer
As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.
أرجو من الله أن أكون قد افدتك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تنسيق الرد الاخ ابن الاسلام
منتدي الجامع
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 05-23-2006
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
أولا : لماذا ترجمت predominant بـ " يعلو " ولم تترجمها ترجمتها الصحيحة "يسود"؟
طبعا أتفهم نفسية الإنسان الذي يتربى وينشأ علي معتقدات معينة تنزه شخص ما عن أي خطأ وتضع هالة كبيرة من القداسة حوله , ثم عندما يفاجئ بحقيقة تهز بهذه القدسية في عينيه , فعندئذ يفقد التركيز لفترة قصيرة تجعله لا يري أمامه جيدا , ثم بعد أن يهدأ إما انه ينهار ويكفر بكل المعتقدات القديمة ويلقي بها في سلة المهملات , وإما انه يستجمع كل قواه للدفاع عن شخصه المقدس للنفس الأخير حتى لو اضطر إلي إلغاء عقله .
يا عزيزي الفاضل المعني واحد , هل هناك فرق بين يسود ويعلو ويتغلب ويتفوق وغير ذلك من الألفاظ ؟
سميها كما تسميها يا عزيزي , فلن أقول لك \" قل ولا تقل \"
قل أن ماء الرجل يسود علي ماء المرأة فينجب ذكورا , أو أن ماء الرجل يعلوا ماء المرأة فينجب ذكورا , أو أن ماء الرجل يتغلب علي ماء المرأة فينجب ذكورا
المهم في النتيجة عن هذا العلو أو هذا التغلب أو هذه السيادة , النتيجة واحدة وهي إنجاب الذكور .
بالتأكيد كل هذا الكلام هو خرافة يهودية أخذها نبي الإسلام ونسبها للأسف إلي جبريل والوحي .
وسوف اقتبس لك جزء ما قيل في تفسير هذا الحديث يوضح كلامي :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
قوله صلى الله عليه وسلم : ( فمن أين يكون الشبه )
معناه : أن الولد متولد من ماء الرجل وماء المرأة , فأيهما غلب كان الشبه له , وإذا كان للمرأة مني فإنزاله وخروجه منها ممكن , ويقال : شبه وشبه لغتان مشهورتان إحداهما بكسر الشين وإسكان الباء , والثانية : بفتحهما . والله أعلم .
كما يمكنك أن ترجع إلي أي قاموس وتري فيه معني كلمة predominant , وان كان معني هذه الكلمة هو شيء هامشي تماما في موضوعنا هذا , بل نقول انه قشرة خارجية وليس لها علاقة بجوهر الموضوع .
لكن لا تزعل يا زميلي العزيز سوف أوفر عليك هذا المجهود
أحيلك إلي قاموس Oxford
قاموس أكسفورد الإصدار التاسع
Oxford dictionary ninth edition
predominate // v.intr.
1 (foll. by over) have or exert control.
2 be superior.
3 be the strongest or main element; preponderate (a garden in which dahlias predominate).
[medieval Latin praedominari (as prae-, dominate)]
وهذا معني كلمة superior من نفس القاموس :
superior /, / adj. & n.
adj.
1 in a higher position; of higher rank (a superior officer; a superior court).
2 a above the average in quality etc. (made of superior leather). b having or showing a high opinion of oneself; supercilious (had a superior air).
3 (often foll. by to) a better or greater in some respect (superior to its rivals in speed). b above yielding, making concessions, paying attention, etc. (is superior to bribery; superior to temptation
أما لماذا ذكرت كلمة \" يعلو \" ولم اذكر كلمة \" يسود \" ؟
هنا حكمة , ذلك لأنه من المفروض أن كلام نبي الإسلام يعلو علي كلام القاموس .
هل عندك كمان اعتراض علي ذلك ؟:kiss:
اقتباس:اذا هل أخطأ اليهود عندما كانوا يعتقدون أن لكل من الرجل والمرأة ماء؟
يا عزيزي سأحيلك إلي السؤال الذي سألته من قبل \" علي أي أساس بني اليهودي إيمانه بنبوة رسول الإسلام والشهادة له \" ؟
هذه خرافة كان اليهود وغيرهم يعرفوها وقال نبي الإسلام أن جبريل اخبره بها .
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
ان من يرى عبارات غبية وخرافية مثل هذه تتعارض مع العلم ومع العقل ولا يعترف بوجود خطا في دينه فهو لا يستخدم العقل نهائيا واتعجب كيف تقوم الخرافة بالغاء عقول البشر واجبارهم على ترك التفكير فتعيدهم جهلاء ومعتقدين بالجهل وامر القدماء
أهلا بالزميل العزيز The Godfather
اسمح لي يا عزيزي أن اختلف معك في هذه النقطة
لماذا ؟
من قال لك أن الشخص المسلم لا يستخدم العقل ؟
الزميل المسلم يستخدم عقله لتبرير كلام نبي الإسلام (عفوا الخرافات ) وتأويل كلام القران بتأويلات شاطحة حتى تتوافق مع العلم مثل ما قالوه مثلا عن إعجاز حديث الذبابة , وكذلك الأبحاث العلمية التي قدموها عن فوائد بول الإبل في الشفاء من الأمراض , وانشقاق القمر , و خلق الانسان من ماء دافق يخرج من بين الصلب و الترائب , وغيرها و غيرها من الإنجازات التي لا ينكرها احد .
بمعني أن المسلم يستخدم عقله لإثبات الخرافة بدلا من نفيها .
لكن ... أليس ذلك كله إعمال للعقل ؟!!
أنت يا عزيزي تبخس حق هذه العقول التي تعمل وتجتهد لإثبات الإعجاز العلمي في القران والسنة . :9:
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
الرد للشيخ الشعراوي
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة
و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX
فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر
يا عزيزي الفاضل ما علاقة كل هذا الرد بموضوعنا نحن هنا نتكلم عن شبه الجنين لامه ولأبيه , أما ردك كله فعن جنس الجنين ( رغم ما به من تأويلات مضحكة تخالف نص الحديث نفسه ) ولكن هذا ليس موضوعنا الذي نتناوله في هذا الموضوع
اقتباس: منتدي الجامع
[SIZE=4] بخصوص منتدي الجامع لي رجاء عندما يفتتح أبوابه للجمهور مرة أخري , اخبرونا بذلك لأني أود أن أستمر معهم إلي " حسب الله " قصدي زكريا " السابع عشر " .:D
دمتم بخير .
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - _الصاعقة_ - 05-24-2006
####
رد على سبيل الخطأ
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - عبد التواب اسماعيل - 05-24-2006
الزميل زكريا :
قد يكون المقصود بالسباق أن يسرع الحيوان المنوي في الصعود إلى قناة فالوب ، ثم يفرز إنزيما يسهل به اختراق جدار البويضة ، والاندماج بنواتها ، وبالتالي تكوين ما يسمى زيجوت الذي يبدأ بالانقسام أثناء نزوله عبر قناة فالوب أو تسبق هي إلى الرحم ولعل سرعة وصول الحيوان المنوي إلى قناة فالوب تعطيه أفضلية في زيادة الصفات الوراثية الذكرية عند انقسام البويضة ، وقد يكون مجرد إشارة لتكون الصفات الوراثية من كلا الزوجين أما تفاصيل اكتساب الجنين لتلك المورثات فلم يتطرق إليها الحديث النبوي ، وإنما أعطانا الفكرة فقط ولم يوضح المقصود بماء الرجل وماء المرأة لعدم وجود أجهزة تلسكوب ، وألترا ساوند ، وأشعة ، ومختبرات ، وموسوعات علمية وطبية توثق ما قاله أو ما قال غيره ليجعل الناس يصدقون ما يقول .
ويكفي أن أم سليم تملكتها الشجاعة الأدبية لتسأل الرسول ( المعلم ، الرؤوف بالمؤمنين ) :hony: في ذلك الموضوع المحرج وقد رد عليها بتفصيل أكثر مما سألت به ليبعد عنها الحرج ، ويشجعها على أن تسأل دون خوف .
ولا يمكن أن يشرح لأم سليم بأن هناك أجزاء متناهية الصغر تتحرك في السائل المنوي وأن هناك قناة ، وهناك بويضة ، وما يمكن لذلك بأن يجر الصحابة والتابعين واليهود والمرجفين والكفار والمشركين إلى الأسئلة المتجددة وحبك القصص والروايات والخرافات والأباطيل حول ماأشار إليه الرسول في الموضوع الفلاني ،وستكون فتنة عظيمة ، وإنما حدث كل واحد بما أوحاه الله إليه عن نفسية ذلك الشخص ، الذي كان يسأل الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) :hony: ،
ويكفي أنه أشار إلى اجتماع ماء الرجل وماء المرأة لإثبات الشبه ، ولتحديد جنس المولود لتصدقوا بما قال .
ويكفي أنه قال ((( فأيهما سبق أو علا )))
ولم يقل (( إذا ثبت ماء الرجل فقط )) أو ((إذا ثبت ماء المرأة فقط ))
ولم يقل (( إذا زاد ماء أحدهما نزع الشبه )).
وأما استنتاجك الذكي حول مجاراة الرسول (صلى الله عليه وسلم):hony: لما كان يعتقده الحبر عبد الله بن سلام و يهود المدينة فمردود عليك لأن ذلك لم يكن ليفوت على الكافرين والحاسدين والشياطين واليهود والمشركين والمنافقين الذين كانوا أشد حقدا وغلا وسطحية ممن نعرفهم الأن .
ـــــــــ
كل العداوات قد ترجى سلامتها إلا عداوة من عاداك من حسد
ـــــــــ
وَإِن تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَئِذَا كُنَّا تُرَاباً أَئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ وَأُوْلَئِكَ الأَغْلاَلُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدونَ {5} وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِمُ الْمَثُلاَتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِّلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ {6} وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ {7} اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ {8}الرعد
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - حسن سلمان - 05-24-2006
اقتباس:أما لماذا ذكرت كلمة " يعلو " ولم اذكر كلمة " يسود " ؟
هنا حكمة , ذلك لأنه من المفروض أن كلام نبي الإسلام يعلو علي كلام القاموس .
حسنا .... ممكن ترجمة predominant الى يعلو
ولكن ليس علو مكان ... علو سيطرة
انظر قاموس وبستر
http://www.m-w.com/dictionary/predominant
1 : having superior strength, influence, or authority : PREVAILING
2 : being most frequent or common
أما ترجمتك للكلمة الى superior ثم ترجمتها الى higher in position وليس higher in rank
فهو أسلوب غير جيد بالمرة
مثل ترجمة sick الى patient التي تعني مريض أو صبور ثم تختار صبور
فيكون ترجمة sick هي "صبور" !!!!!!
-------------
يتبع .......
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - حسن سلمان - 05-24-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس:طبعا أتفهم نفسية الإنسان الذي يتربى وينشأ علي معتقدات معينة تنزه شخص ما عن أي خطأ وتضع هالة كبيرة من القداسة حوله , ثم عندما يفاجئ بحقيقة تهز بهذه القدسية في عينيه , فعندئذ يفقد التركيز لفترة قصيرة تجعله لا يري أمامه جيدا , ثم بعد أن يهدأ إما انه ينهار ويكفر بكل المعتقدات القديمة ويلقي بها في سلة المهملات , وإما انه يستجمع كل قواه للدفاع عن شخصه المقدس للنفس الأخير حتى لو اضطر إلي إلغاء عقله .
صدقني لا أملك إلا أن أضحك عندما أسمع هذا الكلام من مسيحي يؤمن بصليب ربنا يسوع رب المجد :lol:
اقتباس:بخصوص منتدي الجامع لي رجاء عندما يفتتح أبوابه للجمهور مرة أخري , اخبرونا بذلك لأني أود أن أستمر معهم إلي " حسب الله " قصدي زكريا " السابع عشر " .
هل تعرف لماذا أغلقوا المنتدى ؟
لأهم يخافون منك :lol::lol:[/MODERATOREDIT]
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - حسن سلمان - 05-24-2006
[CENTER]شبه أم تحديد الجنس؟
نعرض الأحاديث الواردة في ماء الرجل وماء المرأة
صحيح البخاري [ جزء 1 - صفحة 60 ]
130 - حدثنا محمد بن سلام قال أخبرنا أبو معاوية قال حدثنا هشام عن أبيه عن زينب بنت أم سلمة عن أم سلمة قالت
: جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن الله لا يستحيي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم ( إذا رأت الماء ) . فغطت أم سلمة تعني وجهها وقالت يا رسول الله وتحتلم المرأة ؟ قال ( نعم تربت يمينك فيم يشبهها ولدها )
----------------------------------------------------
صحيح البخاري [ جزء 3 - صفحة 1433 ]
3723 - حدثني حامد بن عمر عن بشر بن المفضل حدثنا حميد حدثنا أنس
: أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال ( أخبرني به جبريل آنفا ) . قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة قال ( أما أول أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد ) . قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت اليهود فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( أي رجل عبد الله بن سلام فيكم ) . قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا . فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم عبد الله فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله
[ ش ( ينزع ) يذهب إليه أو إليها بشبهه
------------------------------------------------
صحيح مسلم [ جزء 1 - صفحة 250 ]
30 - ( 311 ) حدثنا عباس بن الوليد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد عن قتادة أن أنس بن مالك حدثهم أن أم سليم حدثت
: أنها سألت نبي الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل فقالت أم سليم واستحييت من ذلك قالت وهل يكون هذا ؟ فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم نعم فمن أين يكون الشبه إن ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه
[ ش ( فمن أين يكون الشبه ) معناه أن الولد متولد من ماء الرجل وماء المرأة فأيهما غلب كان الشبه له
--------------------------------------------------
صحيح مسلم [ جزء 1 - صفحة 251 ]
33 - ( 314 ) حدثنا إبراهيم بن موسى الرازي وسهل بن عثمان وأبو كريب واللفظ لأبي كريب ( قال سهل حدثنا وقال الآخران أخبرنا ابن أبي زائدة ) عن أبيه عن مصعب بن شيبة عن مسافع بن عبدالله عن عروة بن الزبير عن عائشة
: أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك وألت قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه
--------------------------------------------------
صحيح مسلم [ جزء 1 - صفحة 252 ]
34 - ( 315 ) حدثني الحسن بن علي الحلواني حدثنا أبو توبة ( وهو الربيع بن نافع ) حدثنا معاوية ( يعني ابن سلام ) عن زيد ( يعني أخاه ) أنه سمع أبا سلام قال حدثني أبو أسماء الرحبي أن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثه قال
: كنت قائما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء حبر من أحبار اليهود فقال السلام عليك يا محمد فدفعته دفعة كاد يصرع منها فقال لم تدفعني ؟ فقلت ألا تقول يا رسول الله فقال اليهودي إنما ندعوه باسمه الذي سماه به أهله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن اسمي محمد الذي سماني به أهلي فقال اليهودي جئت أسألك فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أينفعك شيء إن حدثتك ؟ قال أسمع بأذني فنكت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعود معه فقال سل فقال اليهودي أين يكون الناس يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هم في الظلمة دون الجسر قال فمن أول الناس إجازة ؟ قال فقراء المهاجرين قال اليهودي فما تحفتهم حين يدخلون الجنة ؟ قال زيادة كبد النون قال فما غذاؤهم على إثرها ؟ قال ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه ؟ قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك ؟ قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد ؟ قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى أتاني الله به
---------------------------------------------------
مسند أحمد بن حنبل [ جزء 6 - صفحة 92 ]
24654 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا قتيبة ثنا يحيى عن بن زكريا عن أبيه عن مصعب بن شيبة عن نافع بن عبد الله الحجبي عن عروة بن الزبير عن عائشة : أن امرأة قالت للنبي صلى الله عليه وسلم هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك فقال النبي صلى الله عليه وسلم دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبهه
----------------------------------------------------
نجد الآتي :
المقصود من كلام الرسول (ص) هو الشبه وليس تحديد الجنس أما الرواية التي جاء فيها تحديد الجنس فهو فرد خالف الكثرة
فأحاديث الشبه جائت من عدة طرق
1- أم سلمة عن أم سليم عن النبي
2- أنس عن النبي
3- أنس عن أم سليم عن النبي
4- عروة عن عائشة عن النبي
أما حديث تحديدالجنس فلم يأتي بطريق صحيح الا عن ثوبان مولى الرسول (ص) وما خلا ذلك فهو دون الصحيح
رغم أن حديث ثوبان كان عن حبر من أحبار اليهود وكانت نفس الأسئلة ونفس طريقة الإجابة "ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر ..........."
فاختلط على الراوي الأمر فذكر التذكير والتأنيث وليس الشبه
ولا آخذ به لأنه فرد خالف الكثير[/CENTER]
[CENTER]يتبع بإذن الله ......[/CENTER]