+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: كيف خسرت مصر غزة (/showthread.php?tid=1780)
الصفحات:
1
2
كيف خسرت مصر غزة - AhmedTarek - 12-29-2008
رغبت عن المشاركة في الحوار حول الأحداث الأخيرة في غزة إلى الأن...
شعرت بالكثير من العاطفية والتبسيط في أراء الكثيرين..لم أكن لأختلف عنهم..
كنت سأنتمي لأحد الفريقين
فلقد انقسم المتحاورون إلى فريقين ..كل له رأيه وحجته القوية وموقفه الأيديولجي الذي ينطلق منه...
فريق يحمل مصر مسئولية ضخمة و دليلهم هو تماهي مصر المخجل مع توجيهات و سياسات الولايات المتحدة بل و إسرائيل مؤخرا وبوجه مكشوف كما يقال...قد يكون لمصر مبررات في منع الفلسطينيين من الدخول لكن لماذا لا تسمح بدخول الدواء والوقود والطعام إلى شعب محاصر هو الأقرب في الشكل و اللهجة والتاريخ المشترك للمصريين عن أي شعب أخر؟؟ غزة تشبه مدنا صغيرة مكتظة كثيرة في دلتا مصر أو على المتوسط...الناس واللهجة والعمارة والألوان...كيف تتواطأ مصر مع إسرائيل عليهم...
لماذا لم يتكلم مبارك إلى الان ولماذا يبعث بوزير خارجيته الكريه - أساسا هو شخص متغطرس يكرهه المصريون قبل العرب- ليدلي بتصريحات من نوعية اللي ميسمعش كلام ماما مصر يتسك على قفاه يا ولاد واللي ياكل على ضرسه ينفع نفسه. كيف تستمر المفاوضات إلى الأن لإدخال المعونات القطرية الرابضة على أرض مطار العريش ليومين وكيف تتشدق مصر باستقبال عشرة جرحى؟؟
كيف تصرح ليفني من القاهرة "بكفا" كصافرة بداية للحرب؟
أما الفريق الأخر يرى أن الفلسطينيين هم من يضرون مصر لا العكس....ويجرونهم إلى مشاكل داخلية وخارجية برعونة غير مسئولة، إن لم نقل مأجورة....مصر حاربت إسرائيل كما لم يحارب أيا من العرب..لعبت دورا مركزيا تحرريا في فترة وكان الدور كبيرا عليها واتبهدلت أيما بهدلة ولم ترى من الإخوة الأشقاء سوى نكران الجميل وكأننا وجدنا لنتحمل الهم العربي كله و هو "هم ما يتلم" كما يقال.... هم مشترك مع مصر فقط كما جرت العادة...قناة الجزيرة تشرشح لمصر على سفير إسرائيل و طلبة جامعة الدوحة يعتصمون حول السفارة المصرية و يسلمون إحتجاج للسفير ولم ينطق أحد ببنت شفه عن مكاتب البيزنس والديموقراطية القطروإسرائيلية..
ثم ماذا كانت تتوقع حماس بإطلاقها الألعاب النارية إحتفالا بإعلانهم إنتهاء الهدنة؟؟
إحنا ناقصين بلاوي؟؟؟ الحالة في مصر مزرية وعندنا إخوان ظلاميين و حكومة فاسدة من الناحية الأخرى وأزمات إقتصادية وبطالة وجريمة وقرف....سيبونا نشوف حالنا و لقد أن الأوان على الشعب الفلسطيني ومن ورائه الشعب العربي أن ينضج ويبدأ بنفسه قبل أن يلقي بأخطائه على غيره.....فالعراق دمرها العراقيون لا الأمريكيون ولا الأردنيون ولا الإيرانيون ولا المصريون ولو ساهم أيا منهم في ذلك...ودارفور خطأ السودانيين لا الصهاينة ولا تشاد ولا أمريكا ولو ساهموا...
لم أعلق لأني قلبي ليس مرتاحاً لأي من الرأيين السابقين..
فقط إحترق قلبي و أن أرى السفارات المصرية محاصرة بالتظاهرات في الكثير من العواصم الشقيقة؟
كيف كان اللبنانيون في معركة مع شرطتهم لمنعهم إياهم إقتحام السفارة المصرية؟
رأيت لافتات من نوعية "80 مليون خائن"
لم أغضب بل شعرت بالألم و بالرغبة في أن أفهم لماذا وصلنا إلى هنا؟
لماذا سمحت مصر بما يحدث في غزة في الحدوث من البداية كيف نتبنى فريقا فاسدا ومكروها ومنعوت بالخيانة؟
كيف نسلح من هزم من حماس بكل سهولة لعدم كفائته؟
كيف صففنا حماس مع إيران بمقاطعتنا إياها؟
ما هو الذي يستطيع الإيرانيون أن يعطوه حماس ليكسبون ولائهم ولا نستطيع نحن إعطائه...؟
سامحوني ....غزة ليست أمراً فلسطينيا فحسب بل هي عمق إستراتيجي أساسي وخطير لمصر..
كيف خسرت مصر غزة كي تقف أمام تلك الخيارات الصفرية...؟
لماذا خسرنا مكانتنا في قلوب العرب مع ما خسرنا؟؟
لمصر(f)
شاركوني...
كيف خسرت مصر غزة - فلسطيني كنعاني - 12-29-2008
Conflict of interests
مصالح متعارضة .... و مصلحة مصر ليست نفس مصلحة حماس بشكل خاص أو كل الفلسطينيين بشكل عام.
أنا فلسطيني و انا ضد إلقاء اللوم على مصر كما يجري من هبل في وسائل الإعلام ... في إهمال واضح للعواقب المترتبة على هذا القرار.
و لنوضح اكثر ...
تخيل مصر وقفت مع حماس .... و تراجعت عن اتفاقيات امنية بينها و بين إسرائيل ؟؟
ما الذي سيجري .... اتذكر تصريحا لبنيامين إليعازر ( وزير حرب إسرائيل سابق ) ، بان إسرائيل ستضرب السد العالي !!
هل هذا ما يريده المصريون ؟؟ هل مصر من الممكن ان تتجاوز ضربة نووية على السد العالي ؟؟
اشك بذلك ...
كيف خسرت مصر غزة - AhmedTarek - 12-29-2008
Arrayتخيل مصر وقفت مع حماس .... و تراجعت عن اتفاقيات امنية بينها و بين إسرائيل ؟؟[/quote]
أنا لم أرد ذلك من مصر أنا وددت العكس ولكن بجهد مصري...النظام المصري معادي لحماس عداءاً أيديولوجيا على إعتبار أنهم إمتداد لمنافسه الإخوانجي في الداخل ..هذا العداء منذ البداية جعله يحرق كل الكباري مع حماس ورمي كل الثقل على فتح التي لا تتمتع بالكفاءة..
Arrayما الذي سيجري .... اتذكر تصريحا لبنيامين إليعازر ( وزير حرب إسرائيل سابق ) ، بان إسرائيل ستضرب السد العالي !![/quote]لم يكن بن إليعيزر كان إفيجدور ليبرمان العنصري وكان ذلك قبل إدارته لمكتب رئيس الوزارة إبان نتانياهو و إسرائيل إعتذرت رسميا عن نباح النائب بتاع "إسرائيل بيتنا" والذي يطالب بطرد عرب الداخل و هو نفسه وصل هارتس إسرائيل عام 78!!
...في الحروب بين الدول يا عزيزي هناك خطوط حمراء...لماذا لم يفعلون ذلك في 67 قبل حتى أن ينتهي العمل فيه وقبل الدفاعات الجوية المهولة التي تحيطه؟ لا يعني ذلك إستحالة ضربه بل يعني ذلك أن مصر ستملك حينها كل المبررات لضرب تل أبيب بالكيماوي.وتبقى مصيبة للجميع........يعني حتى في حالة الحرب المستبعدة.. ضرب السد العالي فرضية مستبعدة جدا...
كيف خسرت مصر غزة - سيستاني - 12-30-2008
Array
فقط إحترق قلبي و أن أرى السفارات المصرية محاصرة بالتظاهرات في الكثير من العواصم الشقيقة؟
كيف كان اللبنانيون في معركة مع شرطتهم لمنعهم إياهم إقتحام السفارة المصرية؟
رأيت لافتات من نوعية "80 مليون خائن"
لم أغضب بل شعرت بالألم و بالرغبة في أن أفهم لماذا وصلنا إلى هنا؟
[/quote]
تجولت البارحة في منتديات جماهيرية عربية مختلفة ، تصور حتى منتديات كوورة انصرفوا عن متابعة اخبار اللقاءات وتحولوا لتخوين الشعب المصري ، والاعضاء المصريين يحاولون دون جدوى افهام من لا يريد أساسا ان يفهم ان هناك فرق بين الموقف الرسمي و الشعبي . حتى فرحة الاسماعيلي بالفوز على اتحاد الجزائر حولها الجزائريون في منتدى الكرة المصرية الى اذانة لحصار مصر لغزة :D.
أشفق على العمالة المصرية في بلدان الخليج و ليبيا التي ستزيدها الاحداث الاخيرة معاناة على معاناة ومضايقة على مضايقة و تحميلهم امرا لا ناقة لهم فيه ولاجمل .
كيف خسرت مصر غزة - وضاح رؤى - 12-30-2008
Array
تجولت البارحة في منتديات جماهيرية عربية مختلفة ، تصور حتى منتديات كوورة انصرفوا عن متابعة اخبار اللقاءات وتحولوا لتخوين الشعب المصري ، والاعضاء المصريين يحاولون دون جدوى افهام من لا يريد أساسا ان يفهم ان هناك فرق بين الموقف الرسمي و الشعبي . حتى فرحة الاسماعيلي بالفوز على اتحاد الجزائر حولها الجزائريون في منتدى الكرة المصرية الى اذانة لحصار مصر لغزة :D.
.
[/quote]
انت كنت هناك انت كمان :23:
فعلا كنت حرب الكترونية شرسة كل طرف استخدم كل اسلحته بتلك الحرب وتوحدت الصفوت في المنتدى المصري لاول مرة حتى ان جماهير الاهلي والاسماعيلي وان كان بينهما ماصنع الحداد الا انهم توحدوا سويا حتى ان جماهير الاهلي كانت اول المباركة بفوز الاسماعيلي وهم الذين كانوا يتمنوا هزيمته قبل اللقاء بيوم واحد .
وطبعا نظرا للحساسيات الرهيبة بين مصر والمغرب ومصر والجزائر كرويا فقد استغل الموقف احسن استغلال من قبل المغاربة والجزائريين ضد الخونة المصريين الذين قاموا بدورهم برفع صور حسني مبارك امام الاعداء واضعين شعاراتهم الكروية جانبا ، وبدا الجزائريين في طرح اسئلة على المصريين من نوعية هل تعلموا ماذا لو كان للجزائر حدودا مع غزة والمصريين يردوا عليهم بان الجزائر كانت ستختفي من على الخريطة ، والمغاربة يترحمون على الملك الحسن نصير القدس الاول عكس مبارك الخائن والمصريين يضعوا لهم صور تكريم اسرائيل لملك المغرب
ودنيا . ..
كيف خسرت مصر غزة - AhmedTarek - 12-30-2008
خد عندك أخرة حملة التحريض والشحن...
إقتحام القنصلية المصرية في عدن وتدمير محتوياتها ونزلوا العلم ورفعوا العلم الفلسطيني مكانه.....
لأ كده عيب يا يمن عيب....
ديه قنصلية مصر و علم مصر مش علم وقنصلية مبارك....
كيف خسرت مصر غزة - SALEEM - 12-30-2008
Array
خد عندك أخرة حملة التحريض والشحن...
إقتحام القنصلية المصرية في عدن وتدمير محتوياتها ونزلوا العلم ورفعوا العلم الفلسطيني مكانه.....
لأ كده عيب يا يمن عيب....
ديه قنصلية مصر و علم مصر مش علم وقنصلية مبارك....
[/quote]
مع إحترامي
هذه الأفعال تدخل في خيانة أعمال الهمج والرعاع
وهي أبعد ما تكون عن البطولة كما يظن أصحابها
تسيء جدا لمرتكبيها
وتحرج كثيرا الدولة المضيفة
فعلا عيب
كيف خسرت مصر غزة - سيستاني - 12-30-2008
Array
أشفق على العمالة المصرية في بلدان الخليج و ليبيا التي ستزيدها الاحداث الاخيرة معاناة على معاناة ومضايقة على مضايقة و تحميلهم امرا لا ناقة لهم فيه ولاجمل .
[/quote]
للاسف ما توقعته البارحة حملته اخبار الصبيحة ، القذافي يهدد بطرد العمالة المصرية و قطر تضيق على المصريين .
http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?...8131&Page=1
كيف خسرت مصر غزة - morgen - 01-02-2009
الزميل AhmedTarek
غزة عمق استرايجي لمصر بالتأكيد و المعبر الدائم الذي سلكه معظم من هاجم مصر لكن المشكلة مع حماس اكبر بكثير من علاقتهم مع الاخوان او الايدلوجيا الدينية التي يتحركون علي اساسها, انها مشكلة الخيارات المصرية و رؤيتها لطبيعة العلاقات و التوازنات في منطقتنا المتوترة دائما,
تركة السادات المتمثلة في كامب دافيد واضحة و مباشرة ترسم خطوط عريضة كالقضبان تسير عليها سياسة مصر الحالية
- مصر تعترف بإسرائيل و تقيم علاقات دبلوماسية معها
- السلام هو خيار مصر الاستراتيجي و المفاوضات هي الطريق لحل المشكلة الفلسطينة
و حتي لا نتوه في الجدال, نعم من الممكن ان ننفض ايدينا من هكذا اتفاقية لكن بثمن و من يدير سياسة مصر في هذه اللحظة يقول صراحة ان لا يستطيع تحمل هذا الثمن.
بعد توقيع الاتفاقية تم عزل مصر عربيا و و انهالت تهم التخوين و العمالة التقليدية, و انطقت الحناجر بأن المقاومة هي طريقنا الوحيد و مضت الاعوام و تغيرت الظروف الاقليمية و الدولية و جلس من خونا بالامس علي نفس مائدة المفاوضات بعدما سدت امامة كل الطرق و علي هذه المائدة ولدت السلطة الفلسطينية ليصبح علي ارض الواقع كيانا سياسيا فلسطينيا "ربما ممسوخ و مشوه" علي ارض فلسطين و اصبح هناك طرف فلسطيني يوافق علي العملية السلمية كوسيلة لحل المشكلة, اي يوافق رؤية مصر و خياراتها.
الان تجد مصر علي حدودها من يعود ليس إلي الصفر بل ربما إلي ما قبل الصفر,
إسرائيل لا تلتزم بالاتفاقيات التي وقعتها و تتحايل عليها, لكن حماس لا تعترف بها اصلا, حماس تعود بنا إلي ما اخذ بالقوة لا يعود بغير القوة و شعارات فلسطين من النهر إلي البحر
السلطة الفلسطينية نتجت عن اوسلو و حماس ترشحت للسلطة الفلسطينية و لكنها ترفض اوسلو
حماس "تدمر" منظمة فتح في غزة "الطرف الشريك لمصر في رؤيتها"و تنفرد بالسلطة فيها
لا تعترف بإسرائيل و لكنها تطالبها بالوفاء بإلتزامات إمداد الطاقة و الغذاء !!
تقول ان لها حق المقاومة فتضرب بضعة صواريخ, إسرائيل بدورها "ملهاش كبير" تدك غزة
نعم اسرائيل دولة محتلة مارست صنوف من الحقارة ضد الفلسطنين لكن "وبعدين"
ما الفائدة, اي تضحيات يجب ان يكون هناك رؤية سياسية تستفيد منها و لكن حماس لا تمتلك اي رؤية
كامل رؤية حماس الاستراتيجية في هذه اللحظة تتلخص في كلمتين "افتحوا المعابر"
مصر تقول هدوء من الطرفين يخرج علينا من يقول هذه يساوي بين المجرم و الضحية
اوكيه "متهديش يا حماس" فلتستمر الصورايخ ما هو المتوقع من اسرائيل ان تقف تصفق لكم, نسيت حماس ان اسرائيل ليست عربية حتي تفعل ذلك
تخيل معي
طوال عامين تقريبا و مسيرة المصالحة الوطنية بين الفلسطنين انفسهم لم تصل إلي اي شئ, فلسطين السلطة اصبحت سلطتين في مسرحية هزلية عبثية و كل طرف "ماسك في حته" و دولة مثل مصر بمصالح 80 مليون انسان كل دورها ان تحاول لم شمل الفرقاء !!!
كل هذا والشرق الاوسط علي كف عفريت, دول محتلة و البعض مهترئ و اخري مهتزة, مشاكل اقليات اثنية و دينية, رؤساء دول "كبيرهم" عمدة قرية يزايدون و يخطبون, شبه جزيرة مساحتها 11 الف كيلومتر و سكانها لا يتجاوز عددهم المليون نصفهم من غير المواطنين تحلم بالزعامة, و شعوب موتورة في حالة عمي و دروشة
و علي الجانب الاخر امريكا و ايران و تركيا يتحركون و كل طرف يخطط لمصالحة و يتفاوض عليها " و علي عينك يا تاجر"
اطيب تحياتي
كيف خسرت مصر غزة - أندروبوف - 01-02-2009
Array
السلطة الفلسطينية نتجت عن اوسلو و حماس ترشحت للسلطة الفلسطينية و لكنها ترفض اوسلو
[/quote]
هذا ما لا أفهمه أبداً ؟؟؟ كما أيضاً ان تقوم سلطة شرعية منتخبة بالانقلاب على أدواتها التنفيذية!!!
إذا في أحد الزملاء (مثل الطوفان الأخضر) يشرحلنا أنا بكون ممنون جداً .