+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران (/showthread.php?tid=1794)
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 12-28-2008
الموضوع هو انتشار الإسلام ... و الاديان بشكل عام
لننطلق من فرضية أن ( الوهم الإلهي ) موجود .. و يريد ان ينشر الدين على الكرة الارضية.
Array
وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلاَلَةُ فَسِيرُواْ فِي الْأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ [/quote]
الديانات التوحيدية الرئيسية الموجودة بالعالم هي 3 ديانات ، اليهودية ثم المسيحية ثم الإسلام .. باقي الديانات متعددة الالهة و تختلف كثيرا في مفاهيمها عن ديانات التوحيد.
إبراهيم ... ولد في العراق حسب الرواية التاريخية ، و هو عراب هذه الديانات ، موسى و لد في مصر ، عيسى في فلسطين ، محمد في مكة و الثلاثة يرتبطون بشكل او اخر بإبراهيم ، فموسى و عيسى حسب القصة يرتبطون به من ناحية النسل من ناحية ابنه إسحاق ، محمد حسب الرواية التاريخية ايضا يرتبط بإبراهيم من جهة إسماعيل ..
اقام إبراهيم معبدين واحد في فلسطين و واحد في الحجاز حسب الرواية التاريخية ايضا ..
ثلاث كتب انزلت لهداية البشرية ... حسب الادعاء 1- التوراة 2- الانجيل 3 القران ، لا يوجد ذكر لكتب اخرى ...
نعود للواقع على الارض .... واقع هذه الديانات و انتشارها ...
1- اليهودية لم تنتشر في أغلب الاوقات لانها كانت محصورة على ذرية يعقوب ... اي انها ديانة قبلية ( قبيلة بني إسرائيل )
2- المسيحية لم تنتشر إلا بعد اعتناقها كدين رسمي من الدولة الرومانية !!!! و انتشرت بشكل اساسي في مناطق الدولة الرومانية ، للتوسع لاحقا لباقي أوروبا و بعض مناطق افريقيا و الان في المناطق التي استعمرها الاوروبيون في عصر الاكتشافات .
3- الإسلام ... انتشر في الجزيرة العربية بين العرب ، و نشره العرب بالسيف على غرار الرومان في كل المناطق التي غزوها ... و خارطة انتشاره الحالية شبيهة جدا بخارطة التوسع العربي إلا في أندونيسيا و ماليزيا و جنوب الفيليبين و القليل من الجزر.
لا يعنيني كل ذلك ... ما يعنيني هم الاخرون الذين يبعدون جغرافيا عن منطقة إله إبراهيم ....
و ساتي على ذكر مثالين ....
المثال الاول ... الفايكنج
الفايكنج هم مجموعة شعوب ال ( Norse ) في شمال اوروبا ، نستطيع ان نشير إلى فنلندا و النرويج و السويد و الدنمارك كمناطق انتشار الفايكنج و احفادهم حاليا ....
في لحظة ظهور الإسلام في الجزيرة العربية ... كان الفايكنج ما زالوا يعتقدون بعقائد وثنية متعددة الالهة .... أي أن الإسلام العربي الإبراهيمي ظهر و صار يحارب روما المسيحية الإبراهيمية !!! في حين ان شعوب شمال اوروبا ما زالت تؤمن بعقيدة متعددة الالهة ؟؟
اعتنق احفاد الفايكنج المسيحية في وقت متأخر جدا ...
حاليا نسبة إلحاد عالية عند هذه الشعوب ، مع التنويه ان هذه الدول لديها اعلى نسب الدخل و مستوى المعيشة ايضا على مستوى العالم ...
ما معنى ذلك .... ؟؟ إذا كانت الاية صحيحة فيجب على الاقل ان يكون هناك دين توحيدي أو على الاقل إشارة لرسول عند هذا الشعب ( الفايكنج) ؟؟ طبعا كل الابحاث التاريخية في هذا الموضوع لا تشير إلى اي شيء من هذا النوع ...
المثال الثاني .... اليابان
اليابان ، تعتقد بديانتين عمرهما اكثر من 3000 سنة على الاقل ، عقيدة الشنتو و هي عقيدة متعددة الالهة كل إله يعرف باسم كامي ..... شينيغامي إله الموت ، كاميكازي إله الريح ، أماتسيروو إله النار ... إلخ من الالهة ، و العقيدة البوذية و صلتهم عن طريق كوريا و الصين و هي عقيدة غير معنية بالتوحيد أصلها من الهند ...
لم تعرف اليابان المسيحية إلا في فترة احتكاكها مع الاستعمار الاوروبي ، و قد منعت الديانية المسيحية من الدخول و اعدمت من اعتنقها ... و لم تعرف الإسلام قبل 1900 ميلادية !!!! حيث اسلم ياباني واحد !!
حاليا اليابان دولة ملحدة بنسبة 66 % و الباقون يقولون أن هم يحترمون ديانتي الشنتو و البوذية من ناحية التقاليد فقط ( المتعلقة بالزواج و الدفن إلخ ) أي انهم لا ادريون ، طبعا اضيف اليابان ثاني قوة اقتصادية في العالم و دولة متطورة ذات حضارة متقدمة يشهد لها الجميع ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لن اعلق كثيرا الان قبل قراءة بعض الاراء .... ما رايكم بطريقة انتشار إله إبراهيم ، إله الشرق الاوسط في العالم ؟؟ هل هذه طريقة انتشار عالمية ؟؟ لماذا لا نرى دلائل على الرسل المزعومين و لو على فترات زمنية متعاقبة ؟؟
بمعني اخر ناس وصلهم متأخر كتير ... و ناس لم يصلهم أي شيء حتى تقريبا القرن الماضي بل و حتى الان ؟؟ أنا تحدثت عن مثالين فقط .. لم اتحدث عن شعوب أدغال افريقيا و لا الزولو و لا الهنود الحمر و لا سكان استراليا الاصليين و لا الاسكيمو و لا الصين و الهند و كمبوديا ... و الكثير لم أذكرهم بعد ! ؟؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - خالد - 12-29-2008
[Quraan]وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ*181*[/Quraan] الأعراف
[Quraan]وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ*47*[/Quraan] يونس
[Quraan]وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ*36*[/Quraan] النحل
[Quraan]ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُم بَعْضًا وَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ فَبُعْدًا لِّقَوْمٍ لّا يُؤْمِنُونَ*44*[/Quraan] المؤمنون
[Quraan]إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلاَّ خَلا فِيهَا نَذِيرٌ*24*[/Quraan] فاطر
[Quraan]كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَالأَحْزَابُ مِن بَعْدِهِمْ وَهَمَّتْ كُلُّ أُمَّةٍ بِرَسُولِهِمْ لِيَأْخُذُوهُ وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ*5*[/Quraan] غافر
[Quraan]وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلا مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ*78*[/Quraan] غافر
[Quraan]إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا*163* وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا*164* رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا*165*[/Quraan] النساء
[Quraan]وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلاَّ وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ*59*[/Quraan] القصص
[Quraan]مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً*15*[/Quraan] الإسراء
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 12-29-2008
الزميل المحترم خالد ... اعطيني حقائق من الواقع تفند هذه التساؤلات .
أين هؤلاء الرسل تاريخيا و اين دعوتهم .... ؟
تحياتي
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-01-2009
عزيزى فلسطينى
انت ادعيت فشل الادعاءات القرانية و لم تثبت شيئا !
فما ذكره القران هو انه ما من امة الا خلا فيها نذير
و على فرض انه لم تنقل لنا المصادر الاتريخية المتوفرة وجود رسل فى امم ما , فهذا ليس فى ذاته برهانا على كذب هذه المعلومة لوجود احتمالات اخرى منها مثلا ان يكون هؤلاء الرسل لم يؤمن بهم اقوامهم و تجاهلوهم تماما و قد اشار القران الى ذلك :
(كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ )
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-01-2009
الدليل الموجود و ساطع و لكن البعض يغض الطرف عنه متعمدا...
فعلى سبيل اللمثال و نكرر ، لما يكون محمد اخر رسول حسب الادعاء القراني و يصل اليابان الإسلام في 1900 ++ ، في حين انها تعرف 3000 سنة من الديانات الغير توحيدية فهذا أكبر دليل على الكذب و الفشل.
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-01-2009
مشكلة حقيقة ان الملحدين الذين يدعون احتكار المنطق لا يعرفون اى منطقية فى النقد
انت تدعى ان القران اخطا فى قوله انه مامن امة الا خلا فيها نذير
فما علاقة ذلك بالكلام الذى تقوله ؟
هل معنى ان الاسلام لم يصل اليابان الا متاخرا ان شعوب تلك المنطقة لم ياتهم رسول من الله طيلة تاريخهم ؟!
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - خالق محجوب - 01-02-2009
Array
(كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ )
[/quote]
للاسف ان الذي كذبوا محمد لم ينتصروا، وابتلينا. ولكن هذه الاية تشير فقط الى ان اغلب العالم لم يصدق رسله، ومع ذلك يصر الله على التواصل بطريقة فاشلة، لماذا؟
وكيف يمكن لهذا الفشل الواسع ان يثبت صدق ادعائه بأنه ارسل لكل امة رسولها؟
بالمناسبة توجد العديد من الشعوب البدائية التي لاتملك في لغتها كلما دينية اساسا، وبالتالي لايمكن التواصل معها، كما لايوجد لديها كلمات اخلاقية ، وبالتالي كيف تكلم معها؟ وماذا طلب منها، وهي التي لاتعرف الملابس او السرقة او حتى الملكية او التفرقة بين الانثى والذكر؟ كيف سيتمكن من تخريب حياتهم اذن؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-02-2009
الزميل كميل
Arrayمشكلة حقيقة ان الملحدين الذين يدعون احتكار المنطق لا يعرفون اى منطقية فى النقد
انت تدعى ان القران اخطا فى قوله انه مامن امة الا خلا فيها نذير [/quote]
المشكلة مع المؤمنين انهم داسوا المنطق و العلم و يدوسونهم دائما ثمة يحاولون في تناقض مرعب ان يحاولوا ان يستندوا إليهما في إثبات خرافات و مناقضة حقائق.
Array
فما علاقة ذلك بالكلام الذى تقوله ؟
هل معنى ان الاسلام لم يصل اليابان الا متاخرا ان شعوب تلك المنطقة لم ياتهم رسول من الله طيلة تاريخهم ؟![/quote]
متأخر بس ؟؟ وصلهم و بشكل ضعيف جدا بعد 1300 سنة و اكثر على ما يزعم انه اخر نبي !!! ؟؟ هذا إن دل فيدل على فشل في إيصال الرسالة العالمية المزعومة لشعوب الارض!!!
أين هو هذا الرسول السابق ؟؟ اين هي مخلفاته ؟؟ ( سواء لليابان و غيرها ) ؟؟ كل هؤلاء الرسل المزعومين لم يبقى له اثر في التاريخ !!!
ما ذنب الاجيال اليابانية التي لم يصلها شيء عن هذا الرسول المزعوم ؟؟ و الذي يبدو من سياق كلامكم و كلام القران ان هذا الرسول المزعوم قطع راسه بسيف ساموراي :lol2: من اول ما طلع ؟؟
فوق كل ذلك حجم الاقتصاد الياباني و نجاحه اكبر من كل العالم الإسلامي مجتمعا ... رغم ان اليابان دولة ملحدة قلبا و قالبا. فأين هي عاقبة المكذبين ؟؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-02-2009
مرة اخرى انت لا تدرى ماذا تريد ان تنقض
اتهمت القران بالكذب لانه اخبر انه ما من امة الا خلا فيها نذير
فهل انت اثبت بكلامك هذا ان اليابان مثلا لم يحدث قط ان اتاها نذير حتى تتهم القران بالكذب و الفشل ؟
هذه هى القضية الرئيسة فى موضوعك اما مسالة ا ذنب من لم تبلغهم الرسالة فاى مسلم يعرف قوله تعالى ( و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-02-2009
Arrayمرة اخرى انت لا تدرى ماذا تريد ان تنقض
اتهمت القران بالكذب لانه اخبر انه ما من امة الا خلا فيها نذير
فهل انت اثبت بكلامك هذا ان اليابان مثلا لم يحدث قط ان اتاها نذير حتى تتهم القران بالكذب و الفشل ؟
[/quote]
طلعلي نذير في اليابان و اثبت لي إني غلطان ....
سلام.