+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها (/showthread.php?tid=18519)
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 04-25-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
السؤال بسيط جداً
(متى)
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
(لوقا)
13: 34 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
1-من هم هؤلاء الأنبياء المقتولين ومن هم هؤلاء الرسل الذين رجموا ؟؟
2- وأين كتب هؤلاء الأنبياء والرسل ؟؟
3- وهل هناك أى إشارة إليهم فى العهد القديم ؟؟
وإذا لم يكن هناك أى إشارة إليهم فى العهد القديم فلماذا وكيف طار أثرهم من هذا الكتاب .. وخصوصا انه كان يحكى أخبار أناس ليسوا بأنبياء أصلا فكيف أهمل كتابات الأنبياء وإهتم بكتابات غيرهم ؟؟؟
4- وأين عقوبات الرب عليهم بسبب هذا الفعل ؟؟؟
وهل إمتدت أيدى اليهود لتعبث بالعهد القديم لإخفاء هذا الأمر الذى ماكنا سنعرفه لولا قول المسيح عليه الصلاة والسلام فحذفوه وحذفوا الأثار المترتبه عليه من عقاب او نحو ذلك ؟؟؟
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 04-26-2006
للرفع حتى لايرتفع ضغطى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 04-27-2006
الزميل العزيز أنا مسلم
أعتذر أولا عن التأخر فى الرد .
ثانيا : معنى الأنبياء بحسب العهد القديم يحتاج إلى بعض الشرح ففى عهد صموئيل على سبيل المثال كانت هناك مدرسة للأنبياء فالعدد كبير و أكبر من أن يحصى أما بخصوص قتلهم فهذا حدث كثيرا كما فعلت " إيزابل " على سبيل المثال فى سفر ملوك أول 18 .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 04-27-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس:أعتذر أولا عن التأخر فى الردمش مهم التأخير المهم الرد :D
اقتباس:ثانيا : معنى الأنبياء بحسب العهد القديم يحتاج إلى بعض الشرح ففى عهد صموئيل على سبيل المثال كانت هناك مدرسة للأنبياء فالعدد كبير و أكبر من أن يحصى أما بخصوص قتلهم فهذا حدث كثيرا كما فعلت " إيزابل " على سبيل المثال فى سفر ملوك أول 18 .1- لماذا خصصت ردك على الأنبياء فقط وتركت المرسلين وهو أبلغ فى المعنى
2- الانبياء معك انه يحتمل معانى كثيره وفى القصص الذى ذكرتها لايعنى بالضرورة كونهم أنبياء مرسلين فعلاً بل قد يكونوا كهنه او حتى رجال باره
بل قد يطلق على الكافرين أنفسهم وخير مثال أنبياء البعل
18: 29 و لما جاز الظهر و تنباوا الى حين اصعاد التقدمة و لم يكن صوت و لا مجيب و لا مصغ (ملوك الاول)
ويطلق أيضا على الرجل العادى البار
20: 7 فالان رد امراة الرجل فانه نبي فيصلي لاجلك فتحيا و ان كنت لست تردها فاعلم انك موتا تموت انت و كل من لك (تكوين)
فليس معنى ذلك انهم أنبياء انهم يتنبأون حول المستقبل
18: 40 فقال لهم ايليا امسكوا انبياء البعل و لا يفلت منهم رجل فامسكوهم فنزل بهم ايليا الى نهر قيشون و ذبحهم هناك (ملوك واحد)
ولكن لنركز فى قول المسيح عليه الصلاة والسلام المنسوب فى البشارات
(متى)
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
(لوقا)
13: 34 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
فهنا الكلام على أنبياء الله الحقيقيين فليس هناك أى معنى لتحدثه عن انبياء البعل مثلاً ويشهد لذلكإقترانهم فى نفس النص بالرسل
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 04-27-2006
إقتباس
ويطلق أيضا على الرجل العادى البار
20: 7 فالان رد امراة الرجل فانه نبي فيصلي لاجلك فتحيا و ان كنت لست تردها فاعلم انك موتا تموت انت و كل من لك (تكوين)
___________________________
إبراهيم أبو الأنبياء
رجل عادى !!
كيف هذا ؟
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 04-27-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
ويطلق أيضا على الرجل العادى البار
20: 7 فالان رد امراة الرجل فانه نبي فيصلي لاجلك فتحيا و ان كنت لست تردها فاعلم انك موتا تموت انت و كل من لك (تكوين)
___________________________
إبراهيم أبو الأنبياء
رجل عادى !!
كيف هذا ؟
عذراً أخطأت فى التعبير فألصقها بأنبياء البعل
وإن كنت لاأرى تعويل عليها لكونه عليه الصلاة والسلام لم يقتل
هل هناك إختلاف أخر فى مداخلتى الاخيرة ؟؟
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 04-27-2006
فإيزابل ( كما ذكرت ) قتلت الكثير من أنبياء الله و هذا مثال .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 04-30-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
أستاذ إسحق
اقتباس: فإيزابل ( كما ذكرت ) قتلت الكثير من أنبياء الله و هذا مثال .غير صحيح وذكرت لك ان الأنبياء هنا ليس معناها النبوة
تحياتى
بل كما قال القس: أنطونيوس فكري:
(نبى ليس بالضرورة معناه رجل يتنبأ بالمستقبل بل رجل يصلى ويتضرع ويسبح)
ويشهد لهذا تسمية كفار البعل بالانبياء
18: 40 فقال لهم ايليا امسكوا انبياء البعل و لا يفلت منهم رجل فامسكوهم فنزل بهم ايليا الى نهر قيشون و ذبحهم هناك (ملوك واحد)
لذا يجب عليك أن تثبت أولاً كون هؤلاء الأنبياء المذكورين فى سفر الملوك لايخلون عن كونهم فقط ناس كانوا يسبحون الله ويتضرعون إليه لاأكثر ولاأقل ويشهد لهذا ماورد فى صموئيل الأول
10: 5 بعد ذلك تاتي الى جبعة الله حيث انصاب الفلسطينيين و يكون عند مجيئك الى هناك الى المدينة انك تصادف زمرة من الانبياء نازلين من المرتفعة و امامهم رباب و دف و ناي و عود و هم يتنباون
فهل شيمة الأنبياء الدف والناى والربابة !!
ومعنى التنبأ هو نفسه المعنى :
18: 29 و لما جاز الظهر و تنباوا الى حين اصعاد التقدمة و لم يكن صوت و لا مجيب و لا مصغ (ملوك الاول)
أى ذكروا إسم الإله وكرروه
ثم ان حضرتك لاتزال تتجاهل
(لوقا)
13: 34 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 05-01-2006
الزميل ،ا مسلم
لم أدرك مقصدك تماما فهل تقصد أن المسيح يدين أورشليم لقتلها أنبياء البعل على سبيل المثال لأنك ساويت بينهم و بين أنبياء الله لذلك أرى أن الأمور هنا تحتاج إلى ضبط أولا .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 05-03-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل ،ا مسلم
لم أدرك مقصدك تماما فهل تقصد أن المسيح يدين أورشليم لقتلها أنبياء البعل على سبيل المثال لأنك ساويت بينهم و بين أنبياء الله لذلك أرى أن الأمور هنا تحتاج إلى ضبط أولا .
تحياتى
الزميل إسحق
لم يكن هذا مقصدى على الإطلاق وإنما كان المقصد ان لفظ الأنبياء قد يطلق حتى على الكفار ومراده على الكهنه أصلاً كما قال القس: أنطونيوس فكري فى تفسيره على ان أنبياء البعل المراد بها الكهنه وليس بشر إدعى النبوة مثلاً
وهكذا زميلى لفظ النبى يحتاج إلى تخصيص أكثر
ومازلت أتساءل أيضاً اين الرسل المرجومين ؟؟
(لوقا)
13: 34 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا