+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ثمن الإلحاد (/showthread.php?tid=1869)
ثمن الإلحاد - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
http://www.youtube.com/watch?v=sTRDRP2n4Sk
يبدو ان مقولة يسوع الناصري ( احبوا اعداءكم ) تتبخر في معظم الاوقات !!!
ثمن الإلحاد - الحكيم الرائى - 12-23-2008
كنعانى احبوا اعداؤكم الخ دى كلها افلام دعاية واعلان فى الواقع لايوجد منها شئ كثير
ثمن الإلحاد - إبراهيم - 12-23-2008
يا أخ فلسطيني: مع احترامي لحقك أن تكون كيفما تريد ولكن ما الداعي لـ Atheist? أنت في أعماق قلبك مؤمن بالله. كن كما أنت وآمن بآي كيفية تريد ولا داعي لـ Atheism.
أسمع ما عرضته من اللقطة المحزنة ولكن أميركا بلد قام على أكتاف مجموعة من اللقطاء المتدينين وهذا طبيعي في بلد عمرها 200 ولا سيما عندما يكون الحديث بصدد الجنوب الأميركي وولايات مثل أوكلاهوما وغيرها. لو أنها في ولاية أخرى كـ كاليفورنيا أو أي من هذه المجتمعات الغير مسيحية وبعيداً عن منطقة الـ Bible Belt لربما كان وضعها أحسن. مافهمته مؤخراً هو أن رئيس أميركا يجب أن يعلن عن صورة من صور الإيمان حتى ينال شعبية ولكن الويل له لو قال إنه مثلا ملحد Atheist. نتمنى لو أن أميركا كانت مثل أوروبا ولكن أمامها قرون حتى تعبر من بدائية التفكير هذه إلى مستوى تطور الشعوب الأوروبية.
ما يعجبني في الـ Atheism هو المقدرة الفذة على التفكير والقراءة ولكني لا أراه مرجعية قاطعة وإلا صار صورة أخرى من صور الاعتقاد وأدلجته.
ثمن الإلحاد - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
الزميل إبراهيم ..
Array يا أخ فلسطيني: مع احترامي لحقك أن تكون كيفما تريد ولكن ما الداعي لـ Atheist? أنت في أعماق قلبك مؤمن بالله. كن كما أنت وآمن بآي كيفية تريد ولا داعي لـ Atheism. [/quote]
الوهم الإلهي تبخر و اختفى من عقلي .... و مع احترامي الشديد لك ، لا تتصرف كإلهك الوهمي الذي تعتقد انه يعلم ما في الصدور و انت لست كذلك ، فمن الواضح أنك لا تعرف شيئا.
الالهة .... لم توجد إلا كشماعة ، نتيجة عجز العقل في فترات تاريخية على تفسير بعض الظواهر .. و ارفض أن يكون عقلي مقيدا بعد الان.
Array
أسمع ما عرضته من اللقطة المحزنة ولكن أميركا بلد قام على أكتاف مجموعة من اللقطاء المتدينين وهذا طبيعي في بلد عمرها 200 ولا سيما عندما يكون الحديث بصدد الجنوب الأميركي وولايات مثل أوكلاهوما وغيرها. [/quote]
اميركا نجحت و وصلت لما وصلت إليه لان نظامها نظام علماني يحمي الحرية الفكرية و العقائدية بكل انواعها ... و المؤسسين كان منهم علماء ( بنجامين فرانكلين ) بل و حتى من القادة الاميركيين كان هناك ملحدين و اشهرهم إبراهام لنكولن الذي منع الرق .
لكن يبدو ان دمار هذا الارث الأميركي العظيم سياتي على يد هؤلاء الذين يريدون القضاء على علمانية اميركا و السير كالقطيع خلف المتشدقين بخرافات يسوع الناصري .. هاليييلللللولييياااا .
و على سبيل المثال اذكر كيف ان بوش يدعي انه راى المسيح يطلب منه دخول العراق !!!! و لا ننسى تعبير الحرب الصليبية !!!
و يا عيني على بلد يديرها هيك اشكال !!! و ما نراه الان واضح من تراجع اميركي في عهد هذا الرئيس المتدين !!
ثمن الإلحاد - إبراهيم - 12-24-2008
أخي العزيز فلسطيني كنعاني:
هذا الوهم الذي تتحدث عنه اتفق عليه بلايين الناس في آلاف الحضارات والشعوب؟!
دع عنك ما يعلم الله وما لا يعلم. ليست هذه القضية. المهم أنه موجود وآلاف الحضارات والشعوب والألسنة أجمعت على وجوده. دع عنك كيانه. دع عنك زمانه. دع عنك مكانه. المهم أنه موجود.
والآلهة استخدمناها كـ شماعة ولكن هذا لا يعني أن الشماعة غير موجودة. انظر لجسم البني آدم. انظر لمخ الإنسان. انظر للكلية. انظر لكل هذه وقل لي ماذا عمل الإنسان ليحاكي الحياة المعطاة للإنسان. هناك سر الحياة وهو سر الله الخالق بذاته. لو حاولنا عمل إصبع من جديد نأخذ خلية قديمة بداخلها الكود والسر الإلهي وننطلق منها. كل شيء ينطلق من الأصل الذي عمله الخالق أياً يكن اسمه وأيا تكن أوصافه.
-------------
أميركا كما تعلم وأنت أستاذنا هي خليط من البداية. فيها بنجامين فرانكلين وكان هو النادر ولكن فيها أيضا أغلبية من البهاليل والذين يملون إراداتهم الدينية على الناس ومن ثم الاضطهاد الديني لهذه الفتاة الملحدة.
ومعك حق تاريخ المسيحية فيه من الظلام ما يكفي وملطخ بكثير من القبح والسواد. لا ينكر عاقل هذا.
ولكن مالك وهذا التاريخ؟ لما كنت بمصر كنا نغني أغنية جميلة أعتقد للكحلاوي تقول: "خليك مع الله واعمل الطيب". ماذا تريد أكثر من هذا؟ حلها بسيط يا سيدي: خليك مع الله واعمل الطيب. لا تنقض على كيانك الداخلي وتظن أن الإلحاد حقيقة أو واقع أو أنه يحمل أي حل. سامحني على الكلام بهذه الطريقة ولكني من زمان وأنا أحبك وأحترمك وكثيراً ما تحدثت عنك مع زميلة أخرى هنا تحترمك بشدة وهي Skeptic.
ثمن الإلحاد - فلسطيني كنعاني - 12-24-2008
الزميل المحترم إبراهيم ..
Arrayهذا الوهم الذي تتحدث عنه اتفق عليه بلايين الناس في آلاف الحضارات والشعوب؟![/quote]
مين قال اتفقوا ؟؟
بلايين اتفقوا على محمد ، و بلايين على يسوع ، و بلايين على البقرة المقدسة ، و ملايين على زيوس و ملايين على رع ... و بسبب عدم اتفاق هؤلاء صارت الاف مؤلفة من الحروب التي رواها و لم يروها التاريخ ...
و من قال ان اتفاق مجموعة من الناس على شيء يعتبر دليلا نهائيا يعتد به ؟؟
لو احضرت لك 1000 شخص مصممين على ان 1 + 1 = 17 ، فسترفضهم ..... لأن عقلك يرفض ذلك ، و نفس الشيء في حالتي ، عقلي يرفض هذا الهراء حتى لو اعتبره البلايين صحيحا رغم خوفهم من الدخول في تفاصيله و تغييبهم للعقل!!
و من التاريخ .. تم تكفير جاليليو من الاغلبية ، و لكنه الان عالم يشهد له كل البشر بعد ان توسع إدراكهم ليستوعب ما كان يريد ان يوصلهم إليه ..
الاغلبية عادة على خطا ... من يقود البشرية إلى الامام و الثورة على المفاهيم الخاطئة هم النخبة ... و هم اقلية دائما .
Array
دع عنك ما يعلم الله وما لا يعلم. ليست هذه القضية. المهم أنه موجود وآلاف الحضارات والشعوب والألسنة أجمعت على وجوده. دع عنك كيانه. دع عنك زمانه. دع عنك مكانه. المهم أنه موجود. [/quote]
لا إنها قضية لو اردت ان تقنع عاقلا به ...
و لا اعتقد انك لا تكترث بوجود الله وأو كيانه أو مكانه ... إلخ ، فانت بذلك تتناقض مع نفسك .....
و اسالك الان ؟؟ غذا كنت لا تهتم بكيان الله المزعوم ... ما الذي جعلك تؤمن بيسوع الناصري ؟؟ و على اي طريقة ؟؟
طريقة الاكنائس الشرقية الارثودكسية القديمة ؟؟ ام طريقة الكنائس المنبثقة عن الارثودكسية القسطنطينية ( الروسية و الصربية و اليونانية إلخ ) ؟؟ ام على الطريقة الكاثوليكية على انواعها ؟؟ أم على طريقة مارتن لوثر .... و الطريقة البروتوستانتية ؟؟ ام على طريقة طائفة المورمون الذي قابلوا المسيح في جبال روكي :lol2: ؟؟ أم على طريقة الانجيليين الصهاينة و المطبلين لخرافة هارمجدون ؟؟
لا تقل لي ان ذلك لا يعنيك ... لأني لن اصدقك .... فالانسان الطبيعي يبحث عن الحقيقة و يعتقد ان وجدها في مكان ما.
Array
والآلهة استخدمناها كـ شماعة ولكن هذا لا يعني أن الشماعة غير موجودة. انظر لجسم البني آدم. انظر لمخ الإنسان. انظر للكلية. انظر لكل هذه وقل لي ماذا عمل الإنسان ليحاكي الحياة المعطاة للإنسان. هناك سر الحياة وهو سر الله الخالق بذاته. لو حاولنا عمل إصبع من جديد نأخذ خلية قديمة بداخلها الكود والسر الإلهي وننطلق منها. كل شيء ينطلق من الأصل الذي عمله الخالق أياً يكن اسمه وأيا تكن أوصافه.[/quote]
هذا تسطيح .... و قد تحدثت عن ذلك في موضوع التصميم الذكي للزميل ثندر ... و تحديدا عن العين البشرية و تستطيع قراءته.
كون دماغك لا يملك كما كافيا من الادراك و المعطيات لفهم كيفية عمل و نشوء و تطور هذه الاعضاء .. خلقت هذه الشماعة لتعلق عليها عجزك ..
اتمنى ان تريني قدرتك في شرح القدرة الإلهية في موضوع الكلية لطفل مصاب بالفشل الكلوي ؟؟ ربما يموت بسبب ذلك .. ليصبح ايضا في بعض الاوهام عصفورا في جنة وهمية في مكان ما !!!
بالنسبة لأميركا ...
Array
أميركا كما تعلم وأنت أستاذنا هي خليط من البداية. فيها بنجامين فرانكلين وكان هو النادر ولكن فيها أيضا أغلبية من البهاليل والذين يملون إراداتهم الدينية على الناس ومن ثم الاضطهاد الديني لهذه الفتاة الملحدة.
[/quote]
بغض النظر عن كون المؤسسين في اميركا خليط من المؤمنين و غير المؤمنين .. إلا انهم اجمعوا على فصل الدين عن الدولة لما يترتب على ذلك من فساد ... كان ماثلا امام اعينهم في اوروبا التي عانت الامرين من الحروب الدينية و من ظلام الكنيسة و محاكم التفتيش الخاصة بها. و في هذا حكمة كبيرة حيث انهم تعلموا من مصائب الاوروبيين.
Arrayومعك حق تاريخ المسيحية فيه من الظلام ما يكفي وملطخ بكثير من القبح والسواد. لا ينكر عاقل هذا. [/quote]
و لهذا قلنا أن مقولة ( احبو اعداءكم ) تتبخر في معظم الاحيان لتصبح في الواقع عديمة المعنى بل و مناقضة له.
Array
ولكن مالك وهذا التاريخ؟ لما كنت بمصر كنا نغني أغنية جميلة أعتقد للكحلاوي تقول: "خليك مع الله واعمل الطيب". ماذا تريد أكثر من هذا؟ حلها بسيط يا سيدي: خليك مع الله واعمل الطيب. لا تنقض على كيانك الداخلي وتظن أن الإلحاد حقيقة أو واقع أو أنه يحمل أي حل. سامحني على الكلام بهذه الطريقة ولكني من زمان وأنا أحبك وأحترمك وكثيراً ما تحدثت عنك مع زميلة أخرى هنا تحترمك بشدة وهي Skeptic.[/quote]
الاختلاف يا عزيزي لا يفسد للود قضية ..... و لا اريد أن أخسر احترام شخصية راقية مثلك .
الالحاد بالنسبة لي تحرر للعقل ، الابتعاد عن القيود المرتبطة بغيبيات لا يدركها عقلي ......
عقلي اصبح حرا ، كالعصفور الذي خرج من القفص ليحلق بكل حرية في سماء هذا العالم.
تحياتي ..
ثمن الإلحاد - كمبيوترجي - 12-24-2008
Array
اميركا نجحت و وصلت لما وصلت إليه لان نظامها نظام علماني يحمي الحرية الفكرية و العقائدية بكل انواعها ... و المؤسسين كان منهم علماء ( بنجامين فرانكلين ) بل و حتى من القادة الاميركيين كان هناك ملحدين و اشهرهم إبراهام لنكولن الذي منع الرق .
لكن يبدو ان دمار هذا الارث الأميركي العظيم سياتي على يد هؤلاء الذين يريدون القضاء على علمانية اميركا و السير كالقطيع خلف المتشدقين بخرافات يسوع الناصري .. هاليييلللللولييياااا .
و على سبيل المثال اذكر كيف ان بوش يدعي انه راى المسيح يطلب منه دخول العراق !!!! و لا ننسى تعبير الحرب الصليبية !!!
و يا عيني على بلد يديرها هيك اشكال !!! و ما نراه الان واضح من تراجع اميركي في عهد هذا الرئيس المتدين !!
[/quote]
تعجبني النظرة "الدونية" التي ينظر بها الملحد (على الأغلب) لغير الملحد:D
أظن أن "قرآن" الملحدين هو أسلوب حديثهم ووصفهم للمؤمنين :bouncy:
ثمن الإلحاد - فلسطيني كنعاني - 12-24-2008
الزميل كومبيوترجي ..
Arrayتعجبني النظرة "الدونية" التي ينظر بها الملحد (على الأغلب) لغير الملحد[/quote]
و ما رأيك بنظرة غير الملحد للملحد ؟؟
Array
أظن أن "قرآن" الملحدين هو أسلوب حديثهم ووصفهم للمؤمنين [/quote]
ليس لدينا كتب ( مكدسة بالخرافات) .... لدينا عقل لا يؤمن بالخرافات و يحاول توسيع مداركه باستمرار لإدراك كل ما يجهله.
ثمن الإلحاد - كمبيوترجي - 12-24-2008
Array
الزميل كومبيوترجي ..
و ما رأيك بنظرة غير الملحد للملحد ؟؟
هذه معك حق بها، لكنني كنت آمل أن تختلف النظرة إن اختلف المعتقد ... لكن يبدو أن هذا لا يحصل:)كما أعتقد أن هذه النظرة لا دين لها ولا اعتقاد، بل هي شخصية بحتة
ليس لدينا كتب ( مكدسة بالخرافات) .... لدينا عقل لا يؤمن بالخرافات و يحاول توسيع مداركه باستمرار لإدراك كل ما يجهله.
يا عزيزي ... كونك -أو غيرك- لم تعمل على توسيع مداركك أثناء إيمانك ليس ذنب الدين، بل هو ذنبك ...
[/quote]
وتقبل(f)
ثمن الإلحاد - الحكيم الرائى - 12-24-2008
كومبيوترجى اليك قرأن الملحدين او بمعنى ادق كتابهم المقدس :blink:atheist bible