+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! (/showthread.php?tid=19078)
الصفحات:
1
2
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - kito - 04-05-2006
الاخوة الاعزاء
تحية طيبة
بالرغم من أنني من أشد المعارضين للحرب الأمريكية على العراق ولكني في الواقع أرى أنها لا تختلف كثيرا عن الفتوحات الإسلامية....
فكلاهما حدث لنشر فكرة أو معتقد معين في وجهة نظر المعتدين فالديمقراطية أو الدعوة الإسلامية أفكار سلمية تستدعي الانتشار في فكر معتنقيها.
كلاهما له اهدافه الخفية ففي الحروب الاسلامية الرغبة في التوسع والحكم وفي الحروب الامريكية الرغبة في السيطرة على منابع النفط وحماية إسرائيل.
كلاهما خير المحتلين إما الاستسلام أو الحرب.
لا فرق اطلاقًا كلاهما افكار امبريالية بحتة تكتسي برداء الفضيلة.
الاسلام أيضًا إن كان الآن في موضع قوة سيفعل متبعيه اسوأ مما تفعل الولايات المتحدة الان.
إن كان توقعي خطأ فبرجاء التوضيح ماذا لو أمتلك المسلمون الان القوة الأمريكية ماذا سيفعلون هل سيقيمون دولة الخلافة ويطبقون الشريعة في جميع أنحاء العالم ويسعون إلى نشر الإسلام بنفس الطريقة الإمبريالية بمعنى هل سيخيرون باقي الشعوب إما الاسلام أو الحرب أو الجزية وهم صاغرون؟
تحياتي
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - مجرد تفكير - 04-05-2006
بوش يحارب بسم اليسوع
هتلر يقتل بدبابة عليها صليب
تشرشل يقتل وعلمه عليه الصليب
الصرب (نفس فصيلتكم ) يبيدون شعوب بأكملها
يمكن المقارنة لو كان لا يوجد نصارى عرب دفعو الجزية وبقوا على دينهم ولا يوجد يهود باصفهان
بل يشهد التاريخ بكل مكان ان فتوحات المسلمين هي الأقل قتل
خذ القدس مثال
كم قتيل في فتح القدس في زمن عمر
وكم في سقوطها بيد اهل الصليب
وكم في فتحها زمن صلاح الدين
وكم زمن سقوطها في يد اليهود
الحقيقة سواد وجوه انصارى لم يذكر قتلى كثر ما قتلوا اما المسلمين فلأنهم رحماء واما اليهود فلأنهم جبناء(الا اذا كانوا يقتلون بأيد مستخدمة نصرانية بوش واشباهه) والنصارى هم سفاكو الدماء هكذا ينطق التاريخ
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - kito - 04-05-2006
الاخ العزيز مجرد تفكير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بوش يحارب بسم اليسوع
هتلر يقتل بدبابة عليها صليب
تشرشل يقتل وعلمه عليه الصليب
الصرب (نفس فصيلتكم ) يبيدون شعوب بأكملها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
في بداية موضوعي ذكرت انني من منتقدي الحرب على العراق فبوش وهتلر وتشرشل كلهم مجرمون وانا اقر بذلك فعلا.
المسيحيون واللادينييون يختلفون في تقييم هؤلاء الأشخاص والاغلب يعتقدون أنهم مجرمين ولكن ماذا عن الفتوحات الاسلامية؟ هل يستنتكرها أحد من المسلمين؟ بالعكس يعتبرونها جهاد في سبيل الله!
ملحوظة: الجملة باللون الأحمر فيها تعد لا أقبله فرجاء أحترام لغة الحوار لاني احترم محاوري ولا استطيع الرد بالمثل لان اخلاقي تمنعني من ذلك.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يمكن المقارنة لو كان لا يوجد نصارى عرب دفعو الجزية وبقوا على دينهم ولا يوجد يهود باصفهان
بل يشهد التاريخ بكل مكان ان فتوحات المسلمين هي الأقل قتل
خذ القدس مثال
كم قتيل في فتح القدس في زمن عمر
وكم في سقوطها بيد اهل الصليب
وكم في فتحها زمن صلاح الدين
وكم زمن سقوطها في يد اليهود
الحقيقة سواد وجوه انصارى لم يذكر قتلى كثر ما قتلوا اما المسلمين فلأنهم رحماء واما اليهود فلأنهم جبناء(الا اذا كانوا يقتلون بأيد مستخدمة نصرانية بوش واشباهه) والنصارى هم سفاكو الدماء هكذا ينطق التاريخ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اجدك تحاول المقارنة بين اعداد القتلي كأنك تحاول القول مثلا أن ابي شرير لانه قتل 10 اشخاص ولكن اباك انت بريء فقد قتل اثنان فقط!
سيدي أنا اقارن من حيث المبدأ وليس عدد القتلى اي الاختلاف بين الحروب الامريكية والاسلامية من حيث المضمون، وأرجو التركيز على هذه النقطة والتركيز على السؤال الذي تجاهلته واعيده عليك:
ماذا لو أمتلك المسلمون الان القوة الأمريكية ماذا سيفعلون هل سيقيمون دولة الخلافة ويطبقون الشريعة في جميع أنحاء العالم ويسعون إلى نشر الإسلام بنفس الطريقة الإمبريالية بمعنى هل سيخيرون باقي الشعوب إما الاسلام أو الحرب أو الجزية وهم صاغرون؟
مع محبتي
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - مسلم - 04-06-2006
السؤال هنا هل أقام الإسلام محاكم تفتيش لإجبار الآخرين على اعتناق الإسلام.
أم أنه فقط كان يفتح البلدان ولا يجبر أحدا على الإسلام.
ولا بد من الإشارة هنا إلى خطأ التشبيه ما بين الآن والسابق
ففي عصر الإسلام كان لا يوجد شيء اسمه دولة او حدود معروفة
الإسلام لم يعتدي على دولة معروفة الحدود وكل ما قام به هو تحرير الأراضي من أيدي البيزنطيين والفرس
إذا فالدولة السابقة كانت محتلة من قبل الفرس والروم لو اتبعنا نفس الفكرة
ولكن لماذا لم تذكر مثلا عن تشابه حروب الروح وامريكا
لماذا الإسلام بالتحديد
اكتفي بهذا
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - The Godfather - 04-06-2006
اقتباس:كان يفتح البلدان ولا يجبر أحدا على الإسل
هل عدم اجباره الناس على الاسلام يبرر الاحتلال ؟ ؟؟
هل تقبل ان يفتح بلدك محتل يهودي ويدفعك الجزية ؟؟؟
حسنا هل تقبل ان يفتح دولتك مسيحي ويدفعك الجزية ويقيم حكمه في بلادك سواء اجبرك ام لم يجبرك على دينه ؟؟
ثم سؤال لطارح الموضوع ماذا تسمي احتلال الاتحاد السوفياتي لافغانستان ؟؟؟
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - مسلم - 04-06-2006
اقتباس:هل عدم اجباره الناس على الاسلام يبرر الاحتلال ؟ ؟؟
هل تقبل ان يفتح بلدك محتل يهودي ويدفعك الجزية ؟؟؟
حسنا هل تقبل ان يفتح دولتك مسيحي ويدفعك الجزية ويقيم حكمه في بلادك سواء اجبرك ام لم يجبرك على دينه
عن أي شيء تتحدث يا عراب
وهل أصلا كان يوجد في العصور الوسطى دول في الأساس
ألم تكن بضع امبراطوريات تسيطر على غالبية الأراضي والباقي يتقاسمه الأمراء والملوك
مفهوم الدولة عمره لا يتجاوز ال 200 عام وأنت تسقط الزمن الذي انت تعيش فيه على زمن كان فيه كل شيء مختلفا
حتى الإحتلال ( مثلما تحب أن تسميه في السابق ) لم يكن له المعنى الذي له حاليا
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - مجرد تفكير - 04-06-2006
الغرض الوحيد من الجهاد هو تعبيد العبيد لرب العبيد وتحريرهم من ظلم الحكام الطغاة الذين يظلمون الناس واعظم ظلم هو منع من اراد عبادة الله على الطريقة الصحيحة
انظر لهذه الشخصيات هل يمكن ان يكونوا محتلين
ابو عبيدة رضي الله عنه الذي فتح الشام وهو القائد ومع ذلك لا يوجد في بيته اكثر مما يوجد في بيت اي رجل في الشام مما جعل عمر رضي الله عنه لما دخله يبكي بكاءً شديد متذكرا رسول الله صلى الله عليه وسلم معاذ بن جبل مثلا لما رأى الطاعون دعاء ان يكون له منه نصيب متمنيا الآخرة فمات من ذلك الطاعون
سلمان الفارسي (امير ) يرفض ان يخدم ويحمل احد من الرعية اغراضه بل يقول مثلي مثل المسلمين
عمر رضي الله عنه دخل القدس على الوصف الذي وجده اهل الكتاب في كتبهم (الغريب انه سلم من التحريف) حيث جاء ومعه رجل آخر يتعاقبان البعير وكان على عمر في بعض النوبات المشي ومر بوحل فأراد الرجل ان يركب عمر ويمشى هو فأبى ودخل القدس وعلى ثيابه طين كما في الوصف تماما
هل يمكن ان يوصف هذا الرجل محتل الحقيقة ان اهل الشام (وكل الأمصار ) لما رأوا زهد الفاتحين بالدنيا اسرعوا الى الإسلام
الأمثلة كثيرة في حياة الصحابة ولكن اين المنصف ؟؟
ولا مجال لتكذيبها لأنه لايوجد في اي كتاب تاريخ وصف لأي فاتح يشير انه تميز بشي عن غيره من عامة المؤمنين
وهذه قصة عجيبة جدا
خطب عمر يوما على منبر الرسول صلى الله عليه وسلم ايام خلافته فقام رجل فقال لاسمع ولا طاعة فقال عمر لماذ ؟ فقال اعطيتنا ثياب (قماش) صغيرة وأخذت ثوبا (قماش) كبير انت لابسه فقال عمر اين عبدالله بن عمر (ابنه )؟؟ فقام عبدالله فقال اجبه فقال عبدالله انه اخذ ثوبا واعطاني ثوبا مثلكم فوهبته ثوبي وما تراه ثوبي وثوبه فقال الرجال الان السمع والطاعة
انظر يامن بك ادنى عقل كيف يوصف عادل كعمر بأنه محتل
وهذه أخرى ارسل ملك من ملوك العجم الى عمر برسالة فجاء الى المدينة فسأل اين قصر الملك فقال له الناس لا يوجد قصر وستجد عمر في المسجد فذهب للمسجد وظن ان الحرس يملؤنه فلم يجد حرس ولا امير وسأل عن عمر حتى وجده تحت ظل شجرة نائم وليس حوله احد فأيقظه وسأله فقال انا عمر فأستغرب وقال كلمة مشهورة ((عدلت فأمنت فنمت ))
الخلاصة زهد الصحابة في الدنيا مشهور( يدل عليه عدم وجود اي قصر او مبنى او بيت فخم لا للرسول صلى الله عليه وسلم ولا لأي خليفة من الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم عثمان رضى الله عنه يقتل في بيته وهو الخليفة) كيف يوصفون بأنهم محتلين الا لمن ليس لديه عقــــــــــــــــل
الحمد لله الذي هدانا للإسلام وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - kito - 04-07-2006
الاخوة العزاء
تحية متجددة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الغرض الوحيد من الجهاد هو تعبيد العبيد لرب العبيد وتحريرهم من ظلم الحكام الطغاة الذين يظلمون الناس.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اولا: هذا الكلام يذكرني بخطابات بوش تمامًا !
ثانيًا: أن الاختلاف أن بوش يتحدث عن الديمقراطية وهي قيمة عالمية الجميع متفقين عليها ولكن الاسلام أو أي دين آخر ليسوا قيمة عالمية ويوجد اختلافات كثيرة عليها.
ثانيًا: أذكرك بنقدكم لحروب بوش بقولكم أن التغيير لابد أن يأتي من الداخل فلماذا لا تتركون الشعوب تقرر لنفسها وتجاهد ضد حكامها الطغاة كما تطالبون الامريكان بذلك؟.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
واعظم ظلم هو منع من اراد عبادة الله على الطريقة الصحيحة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم صحيح والاسلام قام بالفعل بإتاحة حرية العبادة بدليل حد الردة وبدليل وجود أماكن للعبادة لجميع الأديان في الدولة الاسلامية الاولى (السعودية)
سؤال: من يقوم بتحديد طريقة عبادة الله الصحيحة؟
ثالثًا: وها قد حررتم العبيد وتركتونهم يعبدون بحرية لماذا لا تعودون أدراجكم وتتركونهم يحكمون أنفسهم بأنفسهم، حتى بوش يقول أنه سيرحل من العراق عندما تكون الحكومة العراقية قادرة على حكم الدولة بالرغم من أن الحكومة قد تكون عميلة ولكن في النهاية أعتبر ذلك أفضل من أن يحكم الأمريكيون العراق للأبد كما الإسلام.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الخلاصة زهد الصحابة في الدنيا مشهور( يدل عليه عدم وجود اي قصر او مبنى او بيت فخم لا للرسول صلى الله عليه وسلم ولا لأي خليفة من الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم عثمان رضى الله عنه يقتل في بيته وهو الخليفة) كيف يوصفون بأنهم محتلين الا لمن ليس لديه عقــــــــــــــــل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اعتقد أن هذه الشخصيات وأكثر عليها خلاف بدليل عمرو بن العاص واختلاف المؤرخون حوله.
اعيد سؤالي للمرة الثالثة:
ماذا لو أمتلك المسلمون الان القوة الأمريكية ماذا سيفعلون هل سيقيمون دولة الخلافة ويطبقون الشريعة في جميع أنحاء العالم ويسعون إلى نشر الإسلام بنفس الطريقة الإمبريالية بمعنى هل سيخيرون باقي الشعوب إما الاسلام أو الحرب أو الجزية وهم صاغرون؟
تحياتي
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - مجرد تفكير - 04-07-2006
اقتباس: kito كتب/كتبتبوش يصل الى العراق بالخفاء ويهرب قبل ان يعلم عنه أحد
الاخوة العزاء
تحية متجددة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الغرض الوحيد من الجهاد هو تعبيد العبيد لرب العبيد وتحريرهم من ظلم الحكام الطغاة الذين يظلمون الناس.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اولا: هذا الكلام يذكرني بخطابات بوش تمامًا !
الفاتحين بين الناس لاحرس لا شرط لا جنود بل ينامون في المساجد
ويدل على ذلك ان الخلفاء عمر وعثمان وعلي قتلوا بطريقة ليس فيها ادنى صعوبة
لو ان احدهم محتل مدمر كما تفعلون (بوش نصرني) بالحروب الصليبية لأتخذو الحرس ومنعوا الناس من الإقتراب ولما جلس الخليفة الراشد عمر خليفة بدون جندي واحد للحراسة اكثر من عشر سنوات
اقتباس: kito كتب/كتبتحد الردة جزاء عادل لكل من رجع من النور وعبادة الله الصحيحة الى الظلام وعبادة غيرالله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
واعظم ظلم هو منع من اراد عبادة الله على الطريقة الصحيحة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم صحيح والاسلام قام بالفعل بإتاحة حرية العبادة بدليل حد الردة
فمادام انه رضي بأن يموت قلبه فموت جسده اولى
اقتباس: kito كتب/كتبتاراد الله ان يتخذ الجزيرة العربية (السعودية ) خالصة من الأوثان فهذا امر الله له الأمر من قبل ومن بعد
وبدليل وجود أماكن للعبادة لجميع الأديان في الدولة الاسلامية الاولى (السعودية)
اقتباس: kito كتب/كتبتالله رب العالمين
سؤال: من يقوم بتحديد طريقة عبادة الله الصحيحة؟
اقتباس: kito كتب/كتبتاظن ان هناك معنى عظيم في الإسلام يغيب عن ذهنك وذهن الإعلاميين اليوم وهو ان المسلم أخو المسلم (لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى ) من اين العالم لا يهم هناك علماء من كل الشعوب وكل الأجناس لا يجمعهم الا انهم اتباع محمد صلى الله عليهوسلم وكذلك من الذي يحكم في الإسلام غير مهم المهم انه يطبق الشرع المحمدي وكما في التاريخ حكم العرب وحكم المماليك وحكم السلاجقة وحكم الأتراك
ثالثًا: وها قد حررتم العبيد وتركتونهم يعبدون بحرية لماذا لا تعودون أدراجكم وتتركونهم يحكمون أنفسهم بأنفسهم، حتى بوش يقول أنه سيرحل من العراق عندما تكون الحكومة العراقية قادرة على حكم الدولة بالرغم من أن الحكومة قد تكون عميلة ولكن في النهاية أعتبر ذلك أفضل من أن يحكم الأمريكيون العراق للأبد كما الإسلام.
ولو كان بوش مسلما وحكم بالشرع فليس عندنا اي مشكلة أما انه يسب الله على الطريقة النصرانية ويمنع شرع الله فهذا يجب قتاله دون خلاف
اقتباس: kito كتب/كتبتطبعا لا تريد الحق ولا تريد تعترف به
اعتقد أن هذه الشخصيات وأكثر عليها خلاف بدليل عمرو بن العاص واختلاف المؤرخون حوله.
ثلاث خلفاء من اعظم الأصحاب الكرام يقتلون بسهوله دون ان يكون لأحدهم جندي وحد وتشك انهم كانوا يحبوا الدنيا ويسعون لها لماذا لايبنون قصور لماذا لايتخذون حرس لماذ يقتل احدهم في المسجد والثاني في بيته والثالث في الشارع
عش في ظلامك ...... لا تريد انوار الحقيقة ان تدخل قلبك
اقتباس: kito كتب/كتبتبسيط لا شي كما عاش الأقباط بسلام بين المسلمين منذ اكثر من 1400عام يعيش غيرهم
اعيد سؤالي للمرة الثالثة:
ماذا لو أمتلك المسلمون الان القوة الأمريكية ماذا سيفعلون هل سيقيمون دولة الخلافة ويطبقون الشريعة في جميع أنحاء العالم ويسعون إلى نشر الإسلام بنفس الطريقة الإمبريالية بمعنى هل سيخيرون باقي الشعوب إما الاسلام أو الحرب أو الجزية وهم صاغرون؟
[/quote]
حروب امريكا والإسلام .. أوجه الشبه! - kito - 04-08-2006
خطأ بالمشاركة