+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي (/showthread.php?tid=19427)
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - coco - 03-25-2006
أعزائي الأفاضل
فكرة هذا الموضوع تكاد تتفق مع فكرة الزميل philalethist في شريط ( لماذا لا يرسل الله رسولا آخر في عصرنا هذا؟ )
من الملاحظ في تاريخ الأديان السماوية حسب رأي الدينيين أن الأديان جاءت لهداية البشر بعد أن ينحرفوا عن المنهج الإلهي حسب قول القرآن :
(كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ
وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ
فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ
مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ
لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى
صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (213 ) البقرة
أي كان الناس أمة واحدة في الهداية فاختلفوا وتفرقوا عن المنهج الإلهي فبدأ الله بإرسال الرسل تباعا وأنزل لهم الكتب كي يحكموا بين الناس في الاختلاف
من بين الرسل الذين أرسل الله لي وقفة مع الرسول عيسي حسب المسلمين وتجسد الله في إنسان بشري حسب المسيحيين
إنني أتسائل حقا لماذا أرسل الله الرسول عيسي حسب رأي المسلمين
بطبيعة الحال سوف تكون الإجابة لكي يعيد اليهود الضالين إلي المنهج الإلهي
والتساؤل هو ما هو المنهج الألهي الذي جاء به الرسول عيسي بخلاف التوارة ولكي يحلل بعض ما حرم علي اليهود في دينهم (حسب القرآن )
من أجل هذه المهمة البسيطة أعطي هذا الرسول معجزات رهيبة هي علي سبيل المثال الولادة من غير أب ومن أنثي عذراء لم يمسسها بشر من قبل لكي لا يكون هناك أي شك في مولده الإعجازي وحتي لا يتقول متشكك أن الطفل المولود طفل الرجل الذي تزوجته سابقا وتم كفالة هذه الأنثي بواسطة نبي آخر ضمانا لذلك ثم توالت معجزاته فلزوم المعجزة الأولي بعد ولادته كان يجب أن يتكلم في المهد لتبرئة أمه من تهمة الزنا التي حاول اليهود إلصاقها بها وبعد بعثته في سن الثلاثين صنع كمية لابأس بها من المعجزات نفخ الروح في الطيور الطينية لكي تكون طيورا حقيقة ولا أدري ما مصير هذه الطيور هل اختفت فيما بعد ؟ أم ظلت في العالم وتكاثرت مع الطيور الأخري مع أنها طيور معجزية , وإخبار اليهود بما يدخرون في بيوتهم و إبراء العميان والبرص وإحياء الموتي ( وهذه واحدة تعد من أعظم المعجزات في العالم ) ثم معجزة رهيبة أخري وهي الصعود إلي السماء
المهم بعد كل هذه المعجزات كان لابد للعالم أن يمشي علي الصراط المستقيم لمدة لا بأس بها علي الأقل لكي تساوي كلفة هذه المعجزات التي لم يأت بها نبي أو رسول من قبل ( حزمة واحدة ) كما جاء بها الرسول عيسي
وهذا معروف من الناحية الإقتصادية
ولكن للأسف الشديد ما أن صعد الرسول عيسي للسماء حتي تحول أتباعه للضلال بل ظلال أشد وأدهي ( في رأي المسلمين) من ضلال اليهود أي أن الرسالة جاءت بنتيجة عكسية تماما ولم تسفر عن هداية بل أسفرت عن ظلال أشد وأعتي والسبب في هذا الضلال هو المبالغة الشديدة في المعجزات التي أعطيت لهذا الرسول فقد افتتن المسيحيون فيه بسبب هذه المعجزات وقالوا أن من يفعل كل هذه المعجزات لا بد أن يكون إلها
هل كل ذلك من أجل أن يهتدي بعض الأبيويين في زمانه وبعض الأريوسين بعد زمانه أم أن الفكرة في هذه الرسالة هو أن يكون دوره الحقيقي هو التمهيد لرسالة الرسول محمد ولا يقول اسمه الذي سوف يعرف به بل يقول ( أحمد ) ثم يستمر هذا الضلال ويهلك أناس كثيرين في العالم اعتقدوا ألوهيته حتي يأتي الرسول محمد لكي يوضح للناس أنه ليس إلها وإنما بشر ممن خلق الله وكان نبيا ورسولا لبني اسرائيل فقط
ألم يكن من الأجدي التجاوز عن هذا الرسول لأن نتائج بعثته سوف تكون أشد وأقسي من نتائج عدم بعثته ؟
هذا للمسلمين
أما للمسيحين فما الحاجة لأن يستعلن الآب بعد هذا الزمن الطويل من خلق العالم ألم يكن من الأجدي أن يستعلن فور نزول آدم من الجنة أو بعده بمدة يسيرة وينتهي الأمر ولا حاجة لكلفة إرسال أنبياء آخرين ومعهم معجزات وكتب ورسائل و الناس تتعارك مع الرسل ويطاردونهم ألم يكن من الأجدي لزوم الاقتصاد الإلهي أن يتجسد فورا ؟
سوف يقول المسيحيون كان يجب الانتظار هذه المدة الطويلة لكي يبلغ العالم رشده ويفهم هذا التجسد الإلهي
ولكن ألم يكن البشر قرب عهد آدم فيهم من الرشد ما يعرفون به أن أباهم آدم هذا كان هابطا من الجنة,لا بد أن هذه الفكرة كانت سارية لمدة كافية وبالتالي نقل لهم آدم أن الله سخط علي هذا الجنس البشري الذي خلقه فعصاه , لماذا لم يتجسد في عهد النبي نوح أو النبي إبراهيم أو النبي موسي, هل لأجل أن يضطر للهبوط إلي الجحيم لكي يطلب من كل هؤلاء الناس الذين ماتوا قبل تجسده أن يؤمنوا به فاديا ومخلصا ؟, لماذا هذه التكلفة ؟
كذلك فإن حجة عدم الرشد هذه تتنافي مع من نراه من تحول المسيحيين إلي الإسلام أو إلي الادينية والإلحاد بل وتتنافي مع عصر المسيح ذاته ألم يكن من الأجدي أن يرسل الرسول محمد ثم يتلوه بالتجسد ؟
ثم ألم يكن من الأجدي لزوم قداسته وسموه كما يقول المسلمون أن يغفر بكلمة واحدة بدلا من الصلب والإهانة ووجع الدماغ , فيتوب علي آدم وجميع البشر كما قال المسلمون وينتهي الأمر ؟
أفتوني بعلم إن كنتم صادقين
كوكو
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - نبتون - 03-25-2006
كوكو
و الله يا اخى فكرتك معقوله
لكن احب ان اقول لك ان مفهومنا الاسلامى لوظيفة النبى لا تعنى انه يجب ان يؤمن به الناس كافة و لآخر الدهر
فكم من نبى بعث الى قوم قليلون . بل ان الله يخبرنا انه ان من قرية الا خلا فيها نذير
و بالنسبة لحزمة معجزات عيسى و its cost effect value فهى الحقيقة ليست غالية جدا اذ ان هذه المعجزات هى شىء بسيط بالنسبة لقدرة الله
اقتباس:ولكن للأسف الشديد ما أن صعد الرسول عيسي للسماء حتي تحول أتباعه للضلال بل ظلال أشد وأدهي ( في رأي المسلمين) من ضلال اليهود أي أن الرسالة جاءت بنتيجة عكسية تماما ولم تسفر عن هداية بل أسفرت عن ظلال أشد وأعتي والسبب في هذا الضلال هو المبالغة الشديدة في المعجزات التي أعطيت لهذا الرسول فقد افتتن المسيحيون فيه بسبب هذه المعجزات وقالوا أن من يفعل كل هذه المعجزات لا بد أن يكون إلها
ان تاريخ تطور اللاهوت المسيحى لا يتفق مع ما ذكرت يا كوكو (هذا لو نظرنا اليه بعين محايده) فالمسيحيون لم يتخذوا عيسى الها بمجرد وفاته بل ظل الامر موضع شد و جذب لعدة مئات من السنين و مجامع تعقد و هراطقة (من وجهة نظر الكنيسة) يحرقون و اناجيل تصادر حتى استقر الامر على ما تحب الكنيسة الرومانية
بل انه عند بعثة الرسول محمد كانت هناك طوائف من المسيحيين فى الجزيرة ترى ان عيسى هو عبد الله و رسوله
لكن فعلا تعجبنى فكرة موضوعك
تيربو
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - مجرد تفكير - 03-26-2006
لا حول ولا قوة الا بالله
الأخ كوكو السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا يجب تنزيه الله عن ذلك الأسلوب المسخدم للبشر فإن الله تعالى لا يجزه شيء ولا ينقص ماعنده شيء فهو مالك كل شيء وإله كل شيء ورب كل شئ
ثانيا الله سبحانه وتعالى هو الحكيم لا يفعل شيء الا بحكمة وقضاءه حكمة فسبحانه لا يقال لما فعل ولما لا يفعل (لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون )
ثالثا قد نفقه جزء يسيرمن حكمة الله فيما ابان لنا حكمته فيها كإرسال الرسل لئلا يكون لناس على حجة بالجهل والله اعلم
رابعا عندما لانفقه الحكمة من امر الله او رسوله يجب ان نسلم لامر الله ورسوله صلى الله عليه وسلم (سمعنا واطعنا )
خامسا يجب ان نشكر الله ونحمده بكل حال فقهنا الحكمة او لم نفقهها حتى لو رأينا ان الأمر ضار في ظاهره فإن فيه منفعه أكبر من المضرة لأن الله لا يقدّر شر محضا
الحمد الله
الحمد الله
الحمد الله
الحمد الله
الحمد الله
الحمد الله
لا يحمد على كل حال سواه
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - ساري في الروح - 03-27-2006
اقتباس: coco كتب/كتبت
أما للمسيحين فما الحاجة لأن يستعلن الآب بعد هذا الزمن الطويل من خلق العالم ألم يكن من الأجدي أن يستعلن فور نزول آدم من الجنة أو بعده بمدة يسيرة وينتهي الأمر ولا حاجة لكلفة إرسال أنبياء آخرين ومعهم معجزات وكتب ورسائل و الناس تتعارك مع الرسل ويطاردونهم ألم يكن من الأجدي لزوم الاقتصاد الإلهي أن يتجسد فورا ؟
سوف يقول المسيحيون كان يجب الانتظار هذه المدة الطويلة لكي يبلغ العالم رشده ويفهم هذا التجسد الإلهي
ولكن ألم يكن البشر قرب عهد آدم فيهم من الرشد ما يعرفون به أن أباهم آدم هذا كان هابطا من الجنة,لا بد أن هذه الفكرة كانت سارية لمدة كافية وبالتالي نقل لهم آدم أن الله سخط علي هذا الجنس البشري الذي خلقه فعصاه , لماذا لم يتجسد في عهد النبي نوح أو النبي إبراهيم أو النبي موسي, هل لأجل أن يضطر للهبوط إلي الجحيم لكي يطلب من كل هؤلاء الناس الذين ماتوا قبل تجسده أن يؤمنوا به فاديا ومخلصا ؟, لماذا هذه التكلفة ؟
كذلك فإن حجة عدم الرشد هذه تتنافي مع من نراه من تحول المسيحيين إلي الإسلام أو إلي الادينية والإلحاد بل وتتنافي مع عصر المسيح ذاته ألم يكن من الأجدي أن يرسل الرسول محمد ثم يتلوه بالتجسد ؟
ثم ألم يكن من الأجدي لزوم قداسته وسموه كما يقول المسلمون أن يغفر بكلمة واحدة بدلا من الصلب والإهانة ووجع الدماغ , فيتوب علي آدم وجميع البشر كما قال المسلمون وينتهي الأمر ؟
أفتوني بعلم إن كنتم صادقين
كوكو
سؤالك الأول لاهوتي عميق و هنالك أكثر من رأي حول الموضوع، لكني سأجيبك بالرأي الذي اقتنع به و أجده أكثر منطقية و بساطة، الله منذ البد خلق آدم على صورته كمثاله، و بذلك قدس الطبيعة كلها بالإنسان ( لأن الإنسان هو على رأس الطبيعة )، لكن الإنسان باعتباره حرا اختار الابتعاد عن الله و شوه الصورة التي فيه و سقط بالخطيئة، لذلك لم يكن هنالك حاجة لتجسد المسيح لأن الإنسان كان في البدء على صورة الله و مثاله.
"سقط" لا تعني أنه سقط من السماء إلى الأرض لأن الجنة في المسيحية ليست في السماء بل هي حالة العيشة الطبيعية كما خلق الله الإنسان على صورته كمثاله على الأرض، و يمكن بقراءة سفر التكوين أن نجد أن آدم و حواء كانا في حياة طبيعية جداً حيث يعملان معاً و يتعاونان و يأكلان من ثمر عملهما من الأرض.
صدقت! كان لا بد من الانتظار كل هذا الوقت حتى يتجسد المسيح، يمكن مراجعة التاريخ القديم لنرى كيف كان يعيش الإنسان ، بل يمكن مراجعة العهد القديم فحسب لنرى كيف كان الناس متوحشين، و كيف صار التعليم يسمو قليلاً قليلاً بواسطة الأنبياء المتعددين حتى مجيء المسيح.
أما الصلب و الموت الجسدي فهو علامة لنا على اكتمال تجسد المسيح مع طبيعتنا، حيث أن الألم و الموت جزء طبيعي من طبيعتنا، و التجسد هو من أجل إرجاع الصورة الإلهية إلى الطبيعة البشرية، و هو طبعاً علامة على عظم محبة الخالق و اتضاعه المستغرب من قبلنا.
إن محبة الله لم تتغير في التجسد أو في الصلب، كما أن ليس هنالك تكلفة لدى الله! بل إظهار لعظم محبته لنا
تحية محبة
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - هادم الاباطيل - 03-30-2006
اقتباس
---------------
لكن الإنسان باعتباره حرا اختار الابتعاد عن الله و شوه الصورة التي فيه و سقط بالخطيئة، لذلك لم يكن هنالك حاجة لتجسد المسيح لأن الإنسان كان في البدء على صورة الله و مثاله.
------------------
الأنسان لم يكن بصورة الله و إن كان شكله كشكل الله حسب المنظور اليهودي و من ثم المسيحي ... و لكن لم يكن قبل الخطيئة صورة الله و لا مثل الله فلإنسان قبل أكل الشجرة لم يكن يعرف الخير و الشر ... حتى يكون مثل الله و صورته عارف الخير و الشر ... بل حسب المنظور المسيحي بعد ان أكل الشجرة اصبح مثل الله عارف الخير و الشر و هذا ما أغضب الرب ظنا منه ان الإنسان سيقوم بأنقلاب عليه و ينزله من العرش ... قال الكتاب المقدس سفر التكوين (5ولَكِنَّ اللهَ يعرِفُ أنكُما يومَ تأكُلانِ مِنْ ثَمَرِ تِلكَ الشَّجرَةِ تنفَتِحُ أعينُكُما وتَصيرانِ مِثلَ اللهِ تعرفانِ الخيرَ والشَّرَّ)) و بالتالي من الظلم أن يحمل الإنسان شيئا كان جاهلا به و لم يكن يعرف الخير و الشر ... و كذلك أين حرية الإختيار هل الله أعطى حرية الإختيار قبل أن يعرف الخير و الشر أم بعده ... إن اعطاه قبل أن يعرف الخير و الشر هذا ظلم عظيم ... و إن أعطاه حرية الإختيار بعد أن عرف الخير و الشر فهذا يدل أن الإنسان لم يكن مخيرا عندما وقع في الخطيئة
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - neutral - 03-30-2006
اقتباس:التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي
بالفعل سؤال وجيه
يعني لو خدنا ملف عم يسوع وإديناه لمحاسب شاطر ماذا سيكون الحساب الختامي الذي سيصدره:what:
أعتقد اليوم أن الحساب الختامي سيكون وثيقة إشهار إفلاس
التكلفة الاقتصادية والعائد من الرسول عيسي - مجرد تفكير - 03-30-2006
من المؤسف ان تجد من يكتب عن رب العالمين كأنه يكتب عن ملك من ملوك الدنيا
ان الله هو العظيم فلا يقاس بخلقه فإذا كان الشيء عند اغنى اغنياء الدنيا كثير فهو لا يساوي عندالله شيء
قال تعالى (وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ)
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
( لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافراً منها شربة ماء ) [رواه الترمذي]
عن أبي ذر الغفاري رضي الله عنه قال عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه عز وجل أنه قال:" يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما ... فلا تظالموا ...
يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم ...
يا عبادي كلكم جائع إلا من أطعمته فاستطعموني أطعمكم ...
يا عبادي كلكم عار إلا من كسوته فاستكسوني اكسكم ...
يا عبادي إنكم تخطئون باليل والنهار و أنا اغفر الذنوب جميعا فاستغفروني اغفر لكم...
يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني...
يا عبادي لو أن أولكم وآخركم و انسكم وجنكم كانوا على اتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا ...
يا عبادي لو أن أولكم وآخركم و انسكم وجنكم كانوا على افجر قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك من ملكي شيئا ...
يا عبادي لو أن أولكم وآخركم و آنسكم و جنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل واحد مسألته ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا ادخل البحر ...
يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصيها لكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا فليحمد الله , ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه
وأخير تأمل هذا الوصف
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73) مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (74)