+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها (/showthread.php?tid=20223)
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - Mr.Glory - 02-24-2006
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها
قال الخليفة المحتمل لرئيس الوزراء الاسترالي جون هاوارد، 66 عاما في زعامة الحزب الليبرالي الحاكم امس إن أستراليا دولة علمانية وأي مهاجر مسلم لا يستطيع أن يقبل بهذا فإن عليه أن يغادر البلاد.
وأكد وزير الخزانة الاسترالي بيتر كوستيلو المخاوف التي كان قد عبر عنها هاوارد في وقت سابق من هذا الاسبوع بأن المسلمين «مفتونون بالجهاد» وأن تعبيرهم عن كرههم لحرية المرأة أمر مخالف للثقافة الاسترالية وأنهم بحاجة إلى تغيير طريقة تفكيرهم.
وأكد كوستيلو في تقرير نقلته وكالة الانباء الالمانية: «أن جميع المهاجرين يجب أن يقبلوا بالقيم الاسترالية، وحث هؤلاء الذين يريدون أن تحكم البلاد بالشريعة الاسلامية أن ينتقلوا إلى البلاد التي تحكم الشريعة الاسلامية»، وقال كوستيلو لجمع من الاشخاص في معهد سيدني وهو مركز بحثي محافظ «هناك قانون واحد يتوقع أن نلتزم به جميعا، إنه قانون سنه البرلمان وفقا للدستور الاسترالي، وإذا لم تستطع قبول هذا عندئذ فإنك لا تقبل بالاساسيات التي تقوم عليها أستراليا».
وفي تعليقات تستهدف طائفة صغيرة من المسلمين في أستراليا البالغ عددهم 300 ألف مسلم، قال كوستيلو إن حقوق ومسؤوليات المواطنة غير قابلة للتفاوض لكنها أساسية، وقال كوستيلو «في حالة لم يستطع شخص ما أن يلتزم بأمانة بتعهدات المواطنة فإنه ليس بإمكانه بأمانة أن يأخذ الجنسية.. ولو كانوا قد أخذوها بالفعل فإنه لا يجب أن يحتفظ بجنسيتين في آن واحد».
وأضاف كوستيلو قائلا «إن مثل هذه العزلة قد تصبح تهديدا لحقوق وحريات الاخرين، هناك قانون واحد فقط ويجب أن يسري مفعوله سواء اعترفوا بشرعيته أم لا»، وعندما أعلن هاوارد عن مخاوفه بشأن الاسلام المتشدد في وقت سابق من هذا الاسبوع اتهم بتأجيج مشاعر مناهضة للاسلام، ومن المحتمل أيضا أن تتعرض تعليقات كوستيلو للهجوم لانها كانت أحد من تصريحات هاوارد، وقال كاستيلو «قبل أن تدخل المسجد يطلب من الزائرين خلع أحذيتهم هذه علامة على الاحترام.. ولو كانت لديك اعتراضات قوية على هذه الخطوة فلا تدخل المسجد»، وأضاف كاستيلو قائلا «قبل أن تصبح أسترالياً سيطلب منك أن تلتزم بقيم معينة وإذا كانت لديك اعتراضات قوية على هذه القيم فلا تأتي إلى أستراليا».
واستراليا حليف قوي للولايات المتحدة وارسلت قوات للعراق وافغانستان لكنها لم تشهد هجوما كبيرا في أوقات السلم على أراضيها، وسنت القوانين الجديدة بعد هجمات 11 سبتمبر (أيلول) عام 2001 على الولايات المتحدة، وتصل العقوبة القصوى لكل من الاتهامين بتلقي المال من «القاعدة» وتقديم الدعم لها الى السجن 25 عاما.
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - هادم الاباطيل - 02-24-2006
شكرا يا أستراليا تصفيق حار لكل ليبرالين
بس أرجو عندما يعلن المسلمون دولة لهم في بلادهم و يعلنوا تحكيم الدين في حياتهم أن لا يبدأ أخوان ليبرالي أستراليا بالبكاء و نهيق و ولولة على العلمانية... هذا هو المنطق لكم دينكم و لي دين
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - انجلدست - 02-25-2006
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
شكرا يا أستراليا تصفيق حار لكل ليبرالين
بس أرجو عندما يعلن المسلمون دولة لهم في بلادهم و يعلنوا تحكيم الدين في حياتهم أن لا يبدأ أخوان ليبرالي أستراليا بالبكاء و نهيق و ولولة على العلمانية... هذا هو المنطق لكم دينكم و لي دين
الزميل هادم الاباطيل,
المقال تناول بكل موضوعية المسلمين في استراليا بدون سباب وتسفيه, ولكن كعادة الاسلاميين السباب هو الرد بدلا من النقاش بعقلانية. يعني نهيق هذه للحمار وليست للانسان عليك ان تحترم الاخر يا زميل قبل ان تطالبه باحترامك. النقطة الاهم هي ان قسم الولاء هو قسم الولاء لقوانين الدولة بالتالي عليك القبول بقوانينها اذا لم تحب تغادر الي افغانستان او ايران او السعودية الدول الثلاث التي تطبق الاسلام وقوانينه. يعني لا اقدر ان اذهب الي دولة تحترم حقوق الانسان واقول انا رسولي اباح لي ضرب المرأة وافرض هذا الامر عليهم, هذا يتعارض مع حقوق الانسان. اذا احببت شريعة الاسلام ابقى في بلاد الاسلام واترك البلاد المتحضرة لاهلها. وقليل من الاحترام للاخر بلاش كلام علي شاكلة نهيق ومش عارف ايه.,
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - ضياء - 02-25-2006
هادم الأباطيل
ماهو اعتراضك بالضبط, دولة تحافظ على كيانها وتطالب جميع مواطنيها باحترام القانون. وان لم يستطيعوا تطبيقه لعدم قناعتهم به فلهم ان يرحلوا ماذا يزعجك في ذلك؟
حديث كوستلو ليس فيه أي شيئ وأنا شخصياً مؤيد بشده لذلك والا لكانت استراليا دولة كل مين ايدو الو كل يطبق قانون دولته الأم أو دينه أو عاداته مهما خالفت القانون.
حرية الأديان في استراليا محفوظه, وعدد المساجد والمعابد والكنائس على مختلف الاتجاهات العقائدية من أقباط ومارونيين وكاثوليك وبروتستنت وغيرها ناهيك عن المعتقدات الهندية والصينيه ومن جميع دول العالم ومعتقداته عددها كبير ولكن الجميع يجمعهم انهم يطبقون القانون ولا يخرجون عنه. فلماذا يريد المسلمون وحدهم أن يخالفوا القوانين المعمول بها في البلد ولا يقبلوا حتى الإنتقاد.
بالله عليك ماذا ستكون العاقبة لو مارس مسيحي أو هندوسي طقوس دينه في السعودية مثلاً؟ وهل ما سيحدث له من الحريه في شيء.
أخي نحن أكثر الناس عنصرية فيما يتعلق بالحرية الدينيه ونتشدق ليل نهار بالمطالبة بالحرية للمسلمين في خارج دولهم. قليلاً من الموضوعية أخي الله يخليك.
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - هادم الاباطيل - 02-25-2006
اقتباس: انجلدست كتب/كتبت
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
شكرا يا أستراليا تصفيق حار لكل ليبرالين
بس أرجو عندما يعلن المسلمون دولة لهم في بلادهم و يعلنوا تحكيم الدين في حياتهم أن لا يبدأ أخوان ليبرالي أستراليا بالبكاء و نهيق و ولولة على العلمانية... هذا هو المنطق لكم دينكم و لي دين
الزميل هادم الاباطيل,
المقال تناول بكل موضوعية المسلمين في استراليا بدون سباب وتسفيه, ولكن كعادة الاسلاميين السباب هو الرد بدلا من النقاش بعقلانية. يعني نهيق هذه للحمار وليست للانسان عليك ان تحترم الاخر يا زميل قبل ان تطالبه باحترامك. النقطة الاهم هي ان قسم الولاء هو قسم الولاء لقوانين الدولة بالتالي عليك القبول بقوانينها اذا لم تحب تغادر الي افغانستان او ايران او السعودية الدول الثلاث التي تطبق الاسلام وقوانينه. يعني لا اقدر ان اذهب الي دولة تحترم حقوق الانسان واقول انا رسولي اباح لي ضرب المرأة وافرض هذا الامر عليهم, هذا يتعارض مع حقوق الانسان. اذا احببت شريعة الاسلام ابقى في بلاد الاسلام واترك البلاد المتحضرة لاهلها. وقليل من الاحترام للاخر بلاش كلام علي شاكلة نهيق ومش عارف ايه.,
و بالتالي يا انجلدست عندما يعلنها افغانستان و ايران و سعودية دولة اسلامية و على أهلها الولاء لها لا يجب على العلمانين الصراخ و ولولة بل و ذهاب الى أسيادهم االأقوياء بالأسلحة و مطالبتهم بضرب تلك الدول و تدميره على اهله كما فعل لبراليون و فرح لبراليون بتدمير أفغانستان و يفرحون بقتل كل مسلم... لذلك لكم دينكم العلمانية و لنا ديننا الأسلام
بعدين انظر الى قواميسكم و قواميس العلمانين لنا و لمعتقدتنا أصلا لم يبقى لكم أي شيء سوى الأستهزاء و شتم و صور الكارتونية صدق ضربنى و بكى و سبقنى و اشتكى
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - هادم الاباطيل - 02-25-2006
اقتباس: ضياء كتب/كتبت
هادم الأباطيل
ماهو اعتراضك بالضبط, دولة تحافظ على كيانها وتطالب جميع مواطنيها باحترام القانون. وان لم يستطيعوا تطبيقه لعدم قناعتهم به فلهم ان يرحلوا ماذا يزعجك في ذلك؟
حديث كوستلو ليس فيه أي شيئ وأنا شخصياً مؤيد بشده لذلك والا لكانت استراليا دولة كل مين ايدو الو كل يطبق قانون دولته الأم أو دينه أو عاداته مهما خالفت القانون.
حرية الأديان في استراليا محفوظه, وعدد المساجد والمعابد والكنائس على مختلف الاتجاهات العقائدية من أقباط ومارونيين وكاثوليك وبروتستنت وغيرها ناهيك عن المعتقدات الهندية والصينيه ومن جميع دول العالم ومعتقداته عددها كبير ولكن الجميع يجمعهم انهم يطبقون القانون ولا يخرجون عنه. فلماذا يريد المسلمون وحدهم أن يخالفوا القوانين المعمول بها في البلد ولا يقبلوا حتى الإنتقاد.
بالله عليك ماذا ستكون العاقبة لو مارس مسيحي أو هندوسي طقوس دينه في السعودية مثلاً؟ وهل ما سيحدث له من الحريه في شيء.
أخي نحن أكثر الناس عنصرية فيما يتعلق بالحرية الدينيه ونتشدق ليل نهار بالمطالبة بالحرية للمسلمين في خارج دولهم. قليلاً من الموضوعية أخي الله يخليك.
ضياء لا أعتراض على أستراليا ... بل كما قلت تصفيق حار ... و لكن الأعتراض على الذين هم ملكيون أكثر من المللك و نفاق هؤلاء
عندما يقول استراليا بهذا النوع من القوانين مع علمنا أنه يحدد الحرية الدينية طبعا هو يفعل ذلك كي يوقف المد الأسلامي و نشر دين الله في الأرض ... تأتي امثالك كي تجملوا وجهه القبيح هذا و تقول أنه ما زال حرية التدين و ما الى هنالك متوفرة .. متوفرة حتى لو فرضوا على النساء خلع الحجاب بل حتى الفوة على رأسها ... متوفرة حتى لو طالبوا أئمة المساجد أن يقول هذا الكلام و لا يقول هذا الكلام ... متوفرة حتى لو وضعوا الرقابة على أجهزة الأنترنيت و الهواتف و مراقبة كل همسة مسلم سواء كان متشددا أو معتدلا ...
إذن كما تقول أن استراليا تحافظ على ولاء الذين يعيشون في كنفها .. و تجد لها هذه الحجة ... لو كنت منصفا و عادلا لوجدت هذه الحجة لغيره ... لذلك أطالبكم بنوع من الموضوعية أيضا ... ألم تكونوا أنت الباكين على حفنة من البوذين عندما طالب حكومة طالبان بوضع أشارة و علامة على أنهم بوذين .. أقمت الدنيا و لم تقعدوها بحجة ان هذه أهانة لهم ... لماذا لم تقولوا هذه دولة و هو يطبق قانونه على ارضه و على الذين متوادون فيه ان يحترموا قانون تلك الدول ...
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - ضياء - 02-25-2006
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
عندما يقول استراليا بهذا النوع من القوانين مع علمنا أنه يحدد الحرية الدينية طبعا هو يفعل ذلك كي يوقف المد الأسلامي و نشر دين الله في الأرض ... تأتي امثالك كي تجملوا وجهه القبيح هذا و تقول أنه ما زال حرية التدين و ما الى هنالك متوفرة .. متوفرة حتى لو فرضوا على النساء خلع الحجاب بل حتى الفوة على رأسها ... متوفرة حتى لو طالبوا أئمة المساجد أن يقول هذا الكلام و لا يقول هذا الكلام ... متوفرة حتى لو وضعوا الرقابة على أجهزة الأنترنيت و الهواتف و مراقبة كل همسة مسلم سواء كان متشددا أو معتدلا ...
إذن كما تقول أن استراليا تحافظ على ولاء الذين يعيشون في كنفها .. و تجد لها هذه الحجة ... لو كنت منصفا و عادلا لوجدت هذه الحجة لغيره ... لذلك أطالبكم بنوع من الموضوعية أيضا ... ألم تكونوا أنت الباكين على حفنة من البوذين عندما طالب حكومة طالبان بوضع أشارة و علامة على أنهم بوذين .. أقمت الدنيا و لم تقعدوها بحجة ان هذه أهانة لهم ... لماذا لم تقولوا هذه دولة و هو يطبق قانونه على ارضه و على الذين متوادون فيه ان يحترموا قانون تلك الدول ...
ياسيدي أنت تردد ما تذيعه وكالة" قالوا" للأنباء من غير تحري الدقه. في أستراليا ليس هناك منع للحجاب لا في المدارس ولا في الشوارع بل أنك تشاهد المنقبات الذي تتوشح السواد من رأسها حتى أخمص قدميها تعامل بكل احترام ويسمح لها الدخول في الأماكن التي يمنع فيها الدخول لراكب دراجه نارية يرتدي خوذه وقاية على راسه للسلامة. أئمة المساجد لا يمنعون من قول أي شيء وان كنت غير مصدق اسأل عن الشيخ تاج الدين الهلالي اللذي يتحدث بكلام غير مسؤول احياناً بل وقد ارتكب مخالفة تحدثت عنها كل وسائل الإعلام من قيادة سيارة بدون رخصة أو ترخيص أو تأمين وهو شيء لو فعله جون هوارد لحوكم من أجلها ولكن الدوله احترمت مكانة الشيخ وتركته ليدفع مخالفة مادية وهو مفتي أستراليا. أما الرقابة على الهواتف والإنترنت فهو شيء غير موجود إلا في خيال البعض خصوصاً أن القانون هنا يحرم ذلك ولا استثناءات.
أما أن تقارن ما قامت به طالبان وغيرها من سكان الكهوف بما تقوم به دول ببرلمانات وأناس تحاسب الدولة على كل صغيرة وكبيرة فهو كمقارنه السيف بسكين المطبخ فيه إهانة للسيف ليس مثلها إهانه. فهل العنصريه البغيضه والتخلف التي جاء بها أناس طارئون على السلطة لا حق لهم في إصدار هكذا قرارات دون أي شرعية إلا شرعية السلاح والقوة كدولة مؤسسات ليس فيها فردية أو فئوية في اتخاذ القرارات يحاسب فيها المسؤول لو أخطأ حساباً عسيراً ولا يمدح فيها المحسن مهما اتخذ من قرارات صائبة لأنها من صميم عمله وليس له فضل فيها. عزيزي أي مقارنة هذه؟ إرحم عقولنا الله يخليك.
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - neutral - 02-25-2006
بصراحة ياسيد هادم الأباطيل المسلمين اليوم أصبحوا كالسفهاء الذين يجب الحجر عليهم حتي لايوقعوا ضررا بأنفسهم أو بغيرهم ولك في أمة محمد من السنة والشيعة أسوة حسنة
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - هادم الاباطيل - 02-25-2006
انا أتكلم بشكل عمومي و ليس على أستراليا خصوصا ... كما انت تعمم و انا كذلك اعمم ... و إلا أنت تعرف ان القوانين العلمانية يطبق ما قلته لك إن لم يكن في استراليا ففي فرنسا و إن لم يكن في استراليا ففي امريكا و إن لم يكن في أستراليا ففي ايطاليا ...
فكما انت تنظر الى العالم الأسلامي بعين واحدة انا أنظر الى القوانين العلمانية بعين واحدة
أستراليا: على المسلمين أن يقبلوا بدستور البلاد العلماني وإلا فليغادروها - Hajer - 02-25-2006
اقتباس: neutral كتب/كتبت
بصراحة ياسيد هادم الأباطيل المسلمين اليوم أصبحوا كالسفهاء الذين يجب الحجر عليهم حتي لايوقعوا ضررا بأنفسهم أو بغيرهم ولك في أمة محمد من السنة والشيعة أسوة حسنة
نيوترال :
السفهاء بحق هم الغرب الذين يتدخلون في شؤوننا و يحشرون أنوفهم فيما لا يخصهم....لهذا السبب يجب قص هذه الأنوف الحشرية..
هؤلاء السفهاء ضرونا سابقا و سيضرونا مستقبلا و يجب القضاء عليهم على بكرة أبيهم:10:
سفاهة و غباء مستفحل في نصارى الغرب و الأمريكان الذين يقودهم االيهود الصهاينة كدرع و غطاء على أعمالهم الشريرة الارهابية ...