+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ساحة حوار الأديان - نقطة نظام (/showthread.php?tid=20675)
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - beammer - 02-08-2006
سلام الله على الجميع.
أطرح هنا رؤية شخصية لاحظتها خلال تواجدي في هذا المنتدى الكريم حول هذه الساحة تحديداً، و هي الشعور بالدوران في حلقة مفرغة نتيجة عدم النظام في مسار الحوار.
فما هي الفائدة أن يأتي كل يوم واحد و يقول أن الدين الإسلامي هو الحق، و الآخر يقول لا، بل المسيحية هي الحق، و الثالث يقولهم اثنينكم على خطأ و باطل، لأنه ما فيش خالق أصلا.
نبدأ من التسمية، تسمية الساحة "حوار الأديان" ؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يكون ذلك و اللادينيين مسموح لهم بالمشاركة هنا؟
عفواً، و لكن هل اللادينيين لهم دين خاص بهم لا نعرفه؟
أليس الإسم هو حوار الأديان، يعني الأديان تحاور بعضها البعض، فكيف يتم السماح للادينيين بالمشاركة إذن؟
الإسم هو : لادينيين !
إذن "ساحة حوار الأديان" لا تصلح لهم، إلا اذا أعدتم تسمية الساحة إلا إسم آخر يحتوي الجميع مع بعض، و لكن الادعاء أن هذه الساحة مخصص لحوار الأديان، و يأتي الخارجين من الأديان للتشويش على حوار الأديان، فهذا الأمر يثير الاستغراب التساؤلات.
ثم ما هذا السيناريو المتكرر الشبه يومي :
المسلم : أنا جديد معاكم يا جماعة، و حابب أرد على كل شاردة وواردة، أين اللادينيين هنا، لأثبت لهم من القرآن الإعجاز المبهر وجود الله و حكمته، و أثبت لهم أن انهم يلعبون بالورقة الخسرانة، و سيندمون يوم القيامة.
اللاديني : و لماذا لا يكون الإله الحق هو إله اسبينوزا أو عشتار أو رع أو زيوس أو أو أو أو ، لماذا تدعي أن إله الإسلام هو الحق؟ ربما يوم القيامة سأجد أن الإله الحق هو زيوس مثلا، ساعتها ستكون أنت الخسران !!!
المسيحي: لا تستمع له، أصلا هو لا يوجد لديه دليل على أن القرآن من عند الله، بل المزعوم محمد نبي الإسلام واحد نصاب و محتال، مجرد قائد عسكري سياسي، قام بأفعال برجماتية بحتة، بينما الحقيقة و النور الذي لا يراه العميان، هو أن الله أوحى ذاته و سرّ وجوده، و حيث أن ذاته محبة، و هذه المحبة لا تـُدرك، اذ أن بها تجسدت كلمة الله في ناسوت المسيح فأصبح الله قريبا للإنسان في شخص الوسيط بين الله و الإنسان في المسيح، و لا تستمع لهم، إنهم يؤمنون بإله لم يعلن سر ذاته لأحد، و لن يستطيع أحد أن يكتنه أغواره الهائلة، و لم يعط البشر من معرفتهم له سوى جهلهم به, فهل تظن أنه من العدل على أن يسلم الإنسان و يستسلم للإرادة التي لا تحتكم إلا لذاتها فتهدي من تشاء و تضل من تشاء؟؟؟؟
الملحد : كلكم أصلا متخلفين، و تؤمنون بخرافات تعيق تقدمكم و تطوركم الحضاري، فلا يوجد إله أصلا إلا في عقول المرضى و الفقراء يلجؤون إليه ليحققوا التوازن النفسي، بينما الحقيقة و إن كانت قاسية هو أنه لا يوجد إله أصلا، و إن افترضنا جدلا أن هناك إله، فما هذا الإله الذي يتغير و يبدل رأيه كل حين، تارة يرسل كلماته للبشر ثم تتبدل و تتحرف، و تارة يختار شعب عنصري ليكون إلههم الخاص دون سائر البشر، و تارة يأمر بعدم الزواج إلا من إمرأة واحدة فقط، و تارة يبدل حكمه و رأيه فتجده يبيح الزواج من مثنى و ثلاث و رباع !!! تناقضات عجيبة !
المسلم : عفارم عليك، كويس أنك معترف و تقر بالتحريف في الكتب السابقة، و ذلك لأن الله ائتمن البشر على رسالته و لكنهم لم يكونوا حمل الأمانة و خانوها و بدّلوا كلماته و حرفوها فاقتضى ذلك الأمر إرسال كتاب لا يتبدل ولا يتحرف أبداً ألا و هو القرآن.
الملحد : أنا لم أقل ذلك كي تفرح و تاخده اعتراف ضمني أني بؤمن بتحريف الكتب السماوية ، فأنا أصلا لا أؤمن بوجود الإله و تلك الكتب هي بمثابة كتب أرضية و ليست سماوية، صنع بشري مع الختم البشري و إن نسبوها للإله و زعموا أنها وحي فهذا كله لكي ينسبوا شرائعهم البرجماتية إلى كائن مجهول سموه الإله لكي تطبق على أكبر عدد ممكن من البشر بحكم أنهم مقتنعين أنهم مخلوقين و أن لهم خالق، فاستغلوا النقطة دي.
المسلم : :(
المسيحي : سيبك منه ، ده بيكدب، أصلا قرآنه متحرف، شوف كده قراءة حفصة و قارنها مع مصحف عثمان، و شوف تاريخهم نفسهم اللي بيعترف بالآيات التي أكلها الداجن اللي كان فيها حد رجم الزاني، من فمهم تدينهم، و الحق أقول لك، أن لأجل الخطيئة، كانت يجب أن تطهر بالدم، و الإله من شدة حبه للبشرية، تجسد في شخص المسيحة و تعذب من أجلهم و مات على الصليب ليكون فداء للبشرية جميعا، فإن قبلت اليسوع مخلصا لك، و أنه مات على الصليب من أجلك، تكون قد حققت الخلاص، و نجوت، أما إذا نكرته، فأنت كده قد أنكرت الفداء الذي افتداه الرب يسوع لنا و ستحرق في بحيرة الكبريت.
الملحد : أصلا المسيحية عقيدة شرك، ثلاثة شخوص أو أقانيم في إله واحد، تقولي مثال الشمس، تقول جسد و نفس و روح، كله ما ينفعش، ما يصحش ثلاثة في واحد، شو هي دعاية شامبو ثلاثة في واحد ..
المسيحي : :(
المسلم : هييييييه برافو عليك، هذا اعتراف صريح وواضح أن المسيحية تعبد ثلاثة آلهة ، و إن ادعوا أنهم موحدين في إله واحد و أنهم فقط أقانيم مشتركين بالذات، فكل ذلك لا يمنع أنها تقوم على الشرك و الإشراك بالله الواحد الصمد عز و جل !
الملحد : يا حبيبي طير انته التاني، انا ما قلتش هيك عشان تفرح حضرتك، برجع و بقول أنه لا دليل عقلي و لا منطقي على وجود الإله المزعوم.
المسلم : :(
المسيحي : :(
المسلم: طب نرجع يا عزيزي المسيحي نتحاور حول التناقضات في الكتاب المقدس و مبدأ الثالوث و عقيدة الفداء بعيدا عن تدخلات اللادينين
المسيحي: لا، مش قبل ما نخلص بالإسلاميات
اللاديني: على ماذا سوف تتحاورون ؟؟ كلكم أصلا منقسمون و غير متفقين، على أي مسيحية سوف تتحاورون أصلا؟ على المسيحية البروتيستانتية؟ ولا المسيحية الكاثوليكية؟ ولا المارونية ؟ ولا الكاثوليكية؟؟ ولا .. ولا ولا ولا ...؟؟؟؟ و على أي إسلام سوف يعرض لك ذلك الشخص؟ أو بالأحرى إسلام أم إسلامات .. الإسلام السلفي أم القرآني أم المعتزلي أم الشيعي أم أم ام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المسلم: و انت مال أهلك ؟ شو دخلك ؟ مش انته لاديني؟ خلص اطلع منها إنته !
المسلم: لحظة ثواني أشيك إيميل و أرجع .. .. أوف ... شو هاظ : تلقيت رسالة خاصة جديدة في نادي الفكر العربي
مرحبا مسلم، تلقيت رسالة خاصة جديدة من إدارة النادي: إنذار نهائي لمخالفة وثيقة المنتدى قانون رقم 242 بند رقم ط اللي هو طرد المرة الجاي ، و تقبلوا تحيات نادي الفكر العربي.
المسيحي: سيبك منهم، عاملين حالهم متفقين حول توحيد الله و كتابهم المزعوم القرآن بس همه منقسمين و متفرقين بالحقيقة و الواقع و بيكفروا بعض بينما ما فيش احنا عندنا حاجة اسمها تكفير
اللاديني: يا عزيزي .. أغلب المسيحين هم فقط بالهوية مسيحين، و قلة نادرة منهم تقرأ الكتاب المقدس و تعمل به، و المعظم فقط قبل الخلاص و الفداء كما علموه بالصغر و أصبح بالحقيقة ببقية حياته غير مكترث و غير مبالي، و بصراحة 80 % من المسيحين هم علمانيين أو بالتعبير الأدق هم لادينيين و هم مش عارفين، ثم عن ماذا تتحدث؟ هناك مسيحيين يقولون أن قبول المسيح ليس شرط من شروط النجاة، و هناك أدلة من الكتاب المقدس على ذلك .. و أظنك أيضا تعلم بشهود يهوه و تناقضاتهم التي تخالف روح المسيحية الحالية و مع ذلك محسوبين على المسيحية !!!!!!!!!!!!!
المسيحي : و انته مال أهلك.
المسيحي : هارجعلكم غدا .. لحظة .. ايه ده، وصلني ايميل من النادي، يمكن خلص عضويتي و لازم أجددها بالنادي .. مع انه الكارنيه بتاع النادي يشير أنه صالح لمدة عشر سنين .. لما أشوف .. أه : تلقيت رسالة خاصة جديدة في نادي الفكر العربي
مرحبا مسيحي ، تلقيت رسالة خاصة جديدة من إدارة النادي: إنذار نهائي لمخالفة وثيقة المنتدى قانون رقم 666 بند رقم إع اللي هو إعتراض على اسلوبك ، و تقبلوا تحيات نادي الفكر العربي.
الملحد: وين راح المسلم؟ هرب؟ تعال جاي هون، أي إسلام ستحدثني عنه ؟؟ أصلا أنا دارس شريعة إسلامية، و دام أنك مش من أهل السنة و الجماعة إذن الغالبية تكفرك و أنت خارج عن مفهوم الإسلام الحقيقي الذي يقوم على الولاء لأهل الإسلام و البراءة من المشركين من النصارى و المغضوب عليهم من اليهود، بل من المفترض أنك لن تحاورني أصلا، لأني انولدت مسلم و بالتالي أنا مرتد في نظرك و مش بعيد تقتلني.
المسلم: السلام عليكم، صاحبنا الأولاني شكله مشغول، بنفع أحاورك أنا بداله؟ بس بلاش ندخل بالأحاديث من أولها، خلينا بالقرآن أول شيء
الملحد: أهلا، ثاني مرة إحكي مرحبا !
المسلم: لا أفهم ماذا تقصد، ألم تعجبك تحية الدين؟
الملحد: لا يهم، ماذا تريد؟
المسلم: سمعتك تقول أنه لديك شكوك بالأديان، و تطالب بحريتك في ترك الإسلام دون أذى، فما هي المشكلة؟
الملحد: نعم؟؟؟؟؟؟ يبدو أنك لست مسلم أصلا؟؟؟ تقول لي مالذي يمنعني؟ هل أنت صاحي أم مجنون؟الا تعلم أنه يتم إقامة الحد علي إذا أعلنت ذلك؟ و ربما أنت أول من يفعل ذلك إذا كنت حقــاً مسلم !
المسلم: لحظة ، من قال لك أنه وجب قتلك؟؟؟؟؟؟ طالما أن إلحادك أو لادينيتك هي قناعة شخصية بك، و طالما أنك لا تصنف نفسك مرتد محارب، بل فقط مرتد، و لا تسخر من الأديان، و طالما أنك تحترم مقدساتنا، و لا تأخذ آياتنا هزواً، و لا تنشر سخريتك اللاذعة على الأديان، و طالما أنك لا تحارب الله و الدينيين، فلا يحق لي إيذاءك أو التعرض لك، أعلن كفرك بكل أدب دون إستهزاء، و سنحترم رأيك، و لا علاقة لي بالأقلية التي تبيح هدر دمك، بل أنها على وشك أن تنقرض، خصوصا بعد فتاوي الأزهر الأخيرة في إعادة النظر بحد الردة، على أي حال، الله قال لي، أن لا أتبع أحد غير الله، و قال لي بسورة الأعراف آية 2 و 3، أن لا أتبع من دون الله أي شخص، و أن أتبع كتاب الله فقط الذي أُنزل لنا جميعـاً.
الملحد: يبدو أنك مسلم موديل جديد، لك إسلامك الخاص بــِك ! إفهم أن الإسلام هو الإيمان بالسنة النبوية و الحديث الشريف، هذا هو الإسلام الحقيقي.
المسلم: و لكن أنا أعرف أن كل من أسلم وجهه لله و اليوم الآخر هو مسلم، رغم أنفي و أنفك و أنف أي سلفي متشدد.
الملحد: بل أنت كافر، و بقية المسلمين يكفرونك، لأنك لا تؤمن بحد الردة، فأنت كافر.
المسلم: عذراً، و لكن أنت يبدو أنك مطلع على الدين بتعمق، و تعرف أن القرآن هو المصدر الأول، و تعرف أن ابن كثير نفسه قال في بداية كتابه لتفسير القرآن في أول جملة "القرآن يــُـفــَـســّر بالقرآن.
الملحد: طيب، و ماذا تريد؟ هل هناك آيات تمنعك من قتلي كوني مرتد؟
المسلم: بالطبع (مالم تــُـظاهر)، أعوذ بالله من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم:
[color=darkblue](يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (المائدة:54)
(وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) (يونس:99)
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256)
( وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) (البقرة:217)
الملحد: هممم .... :what: ، كلام غير مقنع أبـــداً، و أنا ما زلت أعتقد أنك مسلم زائف، و ليس حقيقي، و الظاهر أنك كافر.
المسلم: و هل يحق لك أن تكفرني؟
الملحد: في نظري و نظر بقية المسلمين.
المسلم: و كيف لبقية المسلمين أن يكفرونني و أنا أسلمت وجهي لله و اليوم الآخر؟
ألا تعرف أن كل الأنبياء السابقين وصفهم الله أنهم مسلمين لأنهم أسلموا وجههم لله و اليوم الآخر، و آمنوا بالله حق إيمان.
الملحد: قلت لك يا عديم الفهم، أنك لم تدرس الأحاديث و علم الفقه و السنة، و بما أنك لم تدرسهم فأنت غير مطلع على دينك، أنت كافر.
المسلم: لحظة ، القرآن، الذي يحتوي على 114 سورة، لم أختمه في حياتي حتى الآن، فكيف تطالبني أن أطلع على مصطلح الحديث و السنة؟؟؟؟ لم أفرغ من الأصل، من القرآن لســّـه ! بل الله يعلم أنني ربما لن أختم القرآن في حياتي، الكتاب الذي يحتوي على كلام الله نفسه، إقرأ سورة المزمل آية 19 و خصوصـــاً آية 20. فكيف لي أن أنتقل للسنة و الأحاديث و أنا لم أنتهي من القرآن؟ يمكنني تجاهل السنة و السيرة النبوية و الأحاديث بدعوى عدم الإختصاص في التحقق من صحتهم، أما القرآن فهو 100 % من عند الله ، وحي منه على لسان نبينا و رسولنا محمد (ص).
[color=red]الملحد: ألا تعلم يا جاهل أن السنة و الحديث مكملة للقرآن بل تفسر القرآن؟
المسلم: هل تقصد أن القرآن نزل ناقص؟ و انتظر الأحاديث و السنة كي تكمله؟ ألم تقرأ بكتاب ابن كثير و البيضاوي و الصابوني أن القرآن يـــُــفـــَـــســـَّـر بالقرآن؟؟؟؟؟؟
[color=red]الملحد: لا يهم ما تأتي به .. المهم هو ما أعرفه أنا ..
المسلم : لحظة .. آتي به؟ كيف تقول "تأتي به" ؟ إذهب إلى كتاب ابن كثير و الصابوني و البيضاوي و كبار المفسرين ، تجدهم يتفقون أن القرآن يفسر بالقرآن، و القاعدة الثانية للتفسير هي : بين يدي السورة، أي يجب قراءة السورة كاملة إذا تعذر فهم آية و الرجوع للسان العرب إذا تعذر فهم كلمة ما. فأنا لم آتي بجديد، آتيتك بكلام المفسرين القدماء نفسهم.
الملحد: هذه نظرة خاصة بك، و لا يتفق معك غالبية المسلمين، و أعود و أقول إليك، أنت غير مسلم، أنت كافر !
المسلم: حسنا عزيزي، و بكل أمانة أقولها لك، أنت شكلك فهمان، و بما أنك خارج عن الأديان فمن الواضح أنك درستها و فهمتها، فهل لك أن تدلني على المعنى الحقيقي للإسلام و تنور دربي؟
الملحد: إذا أردت أن تصبح مسلم بمعنى الكلمة ، عليك أن تسمع كلام الرسول بالحرف الواحد، بناءا على الآية: و ما آتاكم الرسول فخذوه .. و ما نهاكم عنه .
المسلم: لحظة، أنا قلت لك إقرأ السورة بأكملها التي تحتوي على تلك الجملة، بل على الأقل إقرأ الآية ! و لم تفعل، فلا تنتزع جملة من الآية، ما هو الكلام الذي سبق الجملة تلك؟ ما هي الآية كاملة؟ لماذا تنتقي على مزاجك من وسط الآية؟ إقرأ الآية كاملة و ستعرف أنها تتحدث عن الغنائم و الأنفال و تقسيمها، و ما آتاكم منها فخذوه، و ما نهاكم فانتهوا و لا تعترضوا. فهي تخدم موقع و مكان محدد، نزلت في حكم الغنائم و تقسيمها.
الملحد: لا يهم ما تقول، المهم أنه عليك الأخذ بالحديث: من بدل دينه فاقتلوه. هذا إن كنت فعلا تريد أن تصبح مسلم حقيقي.
المسلم: و ماذا عن الحديث الصحيح الذي يقول : "لا تَكْتُبُوا عَنِّي وَمَنْ كَتَبَ عَنِّي غَيْرَ الْقُرْآنِ فَلْيَمْحُهُ" رواه مسلم؟
الملحد: إسمع ، أنت اتفقت أنني أنا الأكثر معرفة بالأديان، فاسمع ما أقول و لا تعترض، آخر حديث ذكرته ليس له صحة، و أنا من يحدد ذلك، مفهوم؟
المسلم: ماشي يا سيدي ، و ما هو الحديث الأكثر صحة الذي تأمرني أن أعتنقه؟
[color=red]الملحد : من بدل دينه فاقتلوه.
المسلم: و أنت بدلت دينك؟
الملحد: نعم.
المسلم: و أنت تريدني أن أصبح مسلم حقيقي بتصديق ذلك الحديث.
الملحد: نعم !!!
المسلم: يعني أنت تشكلني على مزاجك الإلحادي؟ ملحد سلفي متمسك بالأحاديث حضرتك؟
الملحد: بلا سخرية، أنا فهمتك دينك على أصله، و يجب عليك أن تشكرني.
المسلم: فعلا، بل بالأحرى يجب على أن أطبق ديني.
(المسلم يسحب رشاش كلاشينكوف و يفرغ طلقات الرصاص في رأس الملحد)
المسلم: أي خدمة ثانية؟ أي أوامر ثانية؟ your wish is my command.
(الملحد يلفظ أنفاسه الأخيرة : يا مجرم، يا إرهابي ، يا قاتل، يا من تسفك الدماء بغية التقرب لله)
المسلم: يا فطحل، أنت من أردت ذلك، حاولت إقناعك أن الإسلام دين يضمن التعايش السلمي مع أشكالك الكفرة و بقية الزنادقة ، فلم تعجبكم الفكرة، لم تتقبلوها، بل أردتني أن أصبح متشدد و متطرف كي أكون مسلم حقيقي، أنت من طلب مني أن أقتلك، أنت فرضت علي إسلامك الإلحادي ، فتحمـــَّـل ..:)
إدارة النادي حيث أنه وقعت حالة قتل شنيعة بالمنتدى، فاقتضى ذلك الأمر تخصيص ساحة عزاء بإسم المجني عليه، ليقدم جميع الأعضاء عزاءهم هناك، و يذكروا أعماله الصالحة و محاسنه هناك، و حيث أن البند رقم 555 من وثيقة النادي التي ألغت عقوبة الإعدام على القاتل، إلا أنه سيتم تعديلها بشكل استثنائي و يتم تطبيق الإعدام على المسلم لأنه قام بجريمة شنيعة لا تتقبلها الإنسانية كافة، و بعد تطبيق حكم الإعدام على القاتل السفاح، سيتم إرجاع البند الذي يـُلغي عقوبة الإعدام مكانه.
انتهى.
يعني بصراحة، إلى متى سندور في هذه الحلقة المفرغة ؟
إذا كان اللاديني يعترف بأن الدين من عند الله و يعترض عليه، إذن مشكلته مع الله و لا يستطيع أي إنسان مساعدته، أما إذا كان اللاديني يعترف أن الدين من صنع البشر، فلماذا يحاورنا من أساسه ؟؟ ما هو الهدف من ترويج أفكاره ؟؟ هل هي مصالح ماسونية ؟ بحث عن التناقضات بين المناهج و العقائد في الدين و العمل على إظهارها لتفريق أتباع الدين ؟
غريب فعلا أن يأتي لاديني يدعي أنه ملم بالإسلاميات و دارس شريعة إسلامية و قرأ كتب الفقهاء و علماء المسلمين ليأتي هنا و يتسائل : هل الإسلام هو قرآن و سنة ؟ أم قرآن فقط ؟
ثم تتناقر المناهج الإسلامية في ذلك الشريط و يتذابحوا كل طرف يقول أن الإسلام هو قرآن و سنة و التيار القرآني يقول قرآن فقط أما الأحاديث لم ينزل الله بها من سلطان، ثم يرد السلفي كيف تعلمت الصلاة و كيفية الزكاة يا قرآني ...إلخ و تصير مناوشات و مناورات و بالأخير من هو المستفيد ؟؟؟
اللاديني بالطبع
و ما هي المحصلة ؟؟
المحصلة :
1- اللاديني طارح الموضوع بقي لاديني كما هو
2- زادت الخلافات بين المناهج الإسلامية و التخبطات
و إلى متى سيتبع البعض سياسة خبيثة ألا وهي إظهار الخلافات بين المسيحية و الإسلام و ينشيء شريط مخصوص يكون بمثابة فخ كي يقع به المسيحين و المسلمين مع بعض بالخناق و تبادل الإتهامات و النتيجة :
1- الملحد بقي ملحد بل ربما زاد إلحاداً بعد ما شاهد العداوة و الكره بين أتباع الإسلام و أتباع المسيحية
2- زيادة الفجوة بين المسلمين و المسيحين
3- الملحد يضحك بالنهاية ، و هو المنتصر، فقط نصب الفخ و نجحت خطته
والله من وراء القصد.
* ملحوظة: أنا لم أقدم هذا النقد إلى إدارة المنتدى، فلو كان كذلك، فأنا أعرف الطريق جيداً للوصول إلى ساحة الشكاوي، إنما قدمته في الساحة هذه خصيصا (ساحة حوار الأديان) لمعرفة آراء الأخوة الأعضاء، فأرجو عدم نقله إلى ساحة الشكاوي.
سلام
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - Guru - 02-08-2006
يحاول الزميل أن يُخبرنا أن اللادينيين هدفهم الاول فى الحياة هو إبراز التناقضات الدينية وكأن من صنع تلك التناقضات هم اللادينيين ولعله نسى التاريخ الإسلامى والمسيحي الذى يوضح أن بداية الخلافات كانت بسبب متبعى الدين ذاته وليس نيتشه أو أي ملحد , لعله لم يقرأ أن هناك العديد من الطوائف المسلمة والكل يتهم الطرف الاخر بالكفر و العدوانية ولعله لم يقرأ أن هناك طوائف كثيرة أيضا فى المسيحية .
كفى إتهاما للادينيين أنهم من مزقو النادي و من يبثون روح الكراهية و أن الدينيين هم الحمل الوديع الذى يقاد إلى ساحة اللاديين ضد الدين وفى النهاية ينتصر اللادينى بخبثه ومكره لأن الديني كالحمل الوديع الذى يمزقه الذئب -اللاديني- و إن كنت ترى أن تدخل اللاديينين فى أمور الدينيين غير مرغوب فيه فلم يوجد ما يسمى بالدعوة الإسلامية و التبشير فى المسيحية؟ .
المسلم : السلام على من أتبع الهدى و أمن بإحسان إلى يوم الدين ما هو حكم من دخل بيت الخلاء بالقدم اليمني .
شيخ مسلم : بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين والمبعوث رحمة للعالمين أما بعد :
فهذا أمر غير مستحب لأنك تدخل إلى مكان غير طاهر فعليك الدخول بالقدم اليسرى لأن هناك حديث عن إبن بتنجان وإبن علان وفلان أن فلان شاف عبعال بيعمل كدا وبناء عليه فيجب أن نعمل زيو بالرغم من أن عبعال بشر .
ملحد/لاديني : اللهم إنى لا أسألك رد القضاء ولكنى أسألك اللطف فيه العالم دى وصلت بيهم السذاجة للدرجة دي ؟.
المسيحي : سلام ونعمة + , هل هناك حكم للزانية و الزانى ؟
البابا : سلام محبة + , لا يوجد أحكام على الزناة فالمسيح يسوع الرب كلمة الله المعظم المبجل قال من كان منكم بلاخطية فليرمها أولاً بحجر , ثم قال للزانية توبى يابنت الناس و متمشيش فى السكة البطالة دي .
ملحد / لاديني : اللهم أنى أعوذ بك من الزناة , المجتمع يزنى ولا يوجد عقوبة , فلمَ إذن أحكام الزواج و من ثم يتسائل المسيحيين لم تفشى مرض الأيدز فى إنجلترا .
ملحد لا ديني : يا إخوانى فى الكفر و الزندقة ما رأيكم فى أن نصنع ديناً جديداً و أكون أنا الرسول و أنا كلمة الله ؟
ملحد مبتدأ : أمنت بك لكن ما هى المكاسب من ذلك و كيف سنقنع الناس بذلك ؟
مسلم : اللهم أرحمنا من الكفر و أهله و أمتنا ونحن على هدى المصطفى صلى الله عليه وسلم .
مسيحي : يا رب أنا إبنك أدعوك أن تنتقم من هذا الشخص الهرطوقى الذى يحاول القضاء على المسيحية .
مستنير : عجيب أمر هؤلاء جميعا ؟
كلهم بشر
ورسلهم بشر
و علمائهم بشر
و ربهم كرّم البشر
... عجيب حقاً..
أشهد أن لا إله إلا الله.
أسلم تسلم , نحن أبناء الله وكلمته فى الأرض ويسوع هو أبونا , نحن العلمانيين المخترعين الذريين المتقدمين ولسنا أصحاب خرافات .
أكيد لم يفهم أحد كلامى إلا من...
رحم ربى .
Guru .
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - neutral - 02-08-2006
رغم إني حاسس إن في تلقيح كلام عليه إلا إن حوار الزميل بيمر المتخيل لخص مايدور في ساحة حوار الطرشان:9:
تحياتي(f)
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - beammer - 02-08-2006
شكراً عزيزي neutral على مرورك و تعليقك الكريم (f)
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - fancyhoney - 02-08-2006
روعة في الفكرة و فكرة عرض الفكرة
و سوء في السيناريو
و الحلقات المفرغة التي نطالب بكسرها في المنتدي هي في الحقيقة نفس الحلقات المفرغة التي نحياها في الواقع
فاما تحويل المنتدى الي الجزء الافتراضي التخيلي من الحياة
او - الحسنة الوحيدة - اعتبار الحياة مصدر للمعلومات جافة لا تؤدي يمينا او يسارا
و بذلك يكون الوصول الي الحقيقة عن طريق استخدام تلك المعلومات في اطار المنهج الديكارتي (((( اشك في فاعليته او حتى وجوده)))
و تبقي الهداية المباشرة من الاله - بفرض وجوده- ((( و نحتاج الي اسلوب للتاكد من مصدر الهداية)))
و هذا الاسلوب يجب ان يكون خاضعا للعقل - سبق و رفضناه - لذا
عذرا بيمر
يبدو انني اضفت دائرة جديدة الي دوائرك
و انتظر معك حلا
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - الساحر - 02-09-2006
أما أنا فلا أرى فائدة من الحوار الديني الديني .
بمعنى ،
أن المسلم ولد مسلما و نعلم الاسلام سواء من الاسرة او من رجال الدين الأسلامي .
و المسيحي ولد مسيحيا تعلم المسيحية من الاسرة و من رجال الدين المسيحيين .
أذن فكل من المسلم و المسيحي مقتنع جدا بدينه و انه على حق و لو لم يكن مقتنع بدينه فلن يكون رجلا متدينا و انما بالتأكيد لن يتحول من دين الى دين آخر بسهولة من خلال المحاورات و المناظرات في المنتدى .
تخيلوا معي حاله معينة فيها شخص يأكل السمك مشويا لأنه منذ ولادته أمه كانت تشوي السمك فتعود عليه و أكله و شبع منه بل كانت امه ايضا تقول له ان السمك المقلي يحتوي على زيت مما يضر بالمعدة .
سوف يكبر هذا الشخص الى ان يصل الى الثلاثين من عمره ليقابل صديقا له يأكل السمك المقلي فقط لنفس الاسباب لأنه تعود عليه و لان امه قالت له ان السمك المشوي غير صحي بسبب طريقة الشواء نفسها .
يحاول الشخص اللذي ياكل السمك المقلي أن يجعل الشخص اللذي يأكل السمك المشوي أن يأكل سمكا مقليا .
فماذا سيفعل
سيقول له السمك المقلي طعمه لذيذ .
جربه .
شم رائحته .
ولكن اللذي يأكل سمك مشويا عندما ياكل السمك المقلي لأول مرة لن يستمتع به طبيعيا بسبب عدم تعوده عليه .
لذلك فالشخص اللذي يأكل السمك المقلي سوف يكون مضطرا لدعوة صديقة على الغذاء بصفة متكررة و مستمرة حتى يقنعه و يعودة على السمك المقلي لدرجه انه ينسيه تماما أكل السمك مشويا .
هذا مع افتراض الاستسلام التام من جانب الشخص آكل السمك المشوي و هذا غير منطقي أذ تدفعه الغريزة الى ان يقابل صديقة بالمثل و يدعوة لأكل السمك المشوي في بيته مرة و هذا اكيد .
الخلاصة :-
عندما يتعلق الأمر بالحوار بين أشخاص حول المسيحية و الاسلام و ايهما هوة الدين الأصح لابد الا نتوقع ان الحوار سوف ينتج عنه شيء أيجابي مثل تحول شخص من دين الى آخر من خلال حوارات المنتدى و ذلك للسبب الآتي :-
1. لابد ان يكون الشخص على أستعداد تام لتعنق ديانه اخرى أي في حالة أستسلام تام .
2. أن يتوجه هذا الشخص الى الجهات المختصة المعنية بالديانه اللتي يريد ان يتحول اليها و يدرس أصولها من جديد هناك .
و هذا الشخص نادرا ما نجده ولكنه موجود بلاشك و لكن لا نجدة في محاورات الأديان .
ما أريد قوله ان حوار الاديان لا بد الا يتحول الى صراع الاديان لانه لن يأتي بنتيجه بل بلعكس ينشر الفتن و كما قال الزميل beammer ينتهز الفرصة بعض اللادينيين لبث الافكار الشاذة و أنهاء الحوار بلا فائدة .
و انما من الممكن ان يكون مفيدا اذا كانت العملية عبارة عن تبادل معلومات و أسئلة من مسلمين لمسيحيين و العكس و أكتساب صداقات جديدة .
\" حوار بلا فائده مجرد ضياع للوقت \"
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - beammer - 02-14-2006
الزملاء fancyhoney و الساحر ..
شكراً لتعقيبكم الكريم الذي ساهم على إثراء الموضوع.
ربما اقتراح إنشاء ساحة لادينية سيساهم على التنظيم أكثر .
سلام
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - The Godfather - 02-14-2006
انشاء ساحة لادينية لا يعني عدم مشاركة اللادينين في ساحة الاديان
ويقول الزميل
اقتباس:ما أريد قوله ان حوار الاديان لا بد الا يتحول الى صراع الاديان لانه لن يأتي بنتيجه بل بلعكس ينشر الفتن و كما قال الزميل beammer ينتهز الفرصة بعض اللادينيين لبث الافكار الشاذة و أنهاء الحوار بلا فائدة
هذا كلام خال من الصحة فانا مسجل في هذا المنتدى ومنتدى اللادينين منذ سنتين تقريبا ولقد رايت فائدة كبيرة جدا من الحوار بين اللاديني والمتدين وكثيرا من المتدينين على اثر حواراتنا تحولوا من متدينين الى لادينين
واستطيع وضع لائحة طويلة فقط لاعضاء هذا المنتدى الذين تحولوا للفكر اللاديني والذي تاثيره عملاق جدا واقوى من تاثير الاديان حيث فعليا حوار الاديان بلا فائدة لان خرافة تحاول الانتصار على خرافة مماثلة
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - beammer - 02-14-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
هذا كلام خال من الصحة فانا مسجل في هذا المنتدى ومنتدى اللادينين منذ سنتين تقريبا ولقد رايت فائدة كبيرة جدا من الحوار بين اللاديني والمتدين وكثيرا من المتدينين على اثر حواراتنا تحولوا من متدينين الى لادينين
واستطيع وضع لائحة طويلة فقط لاعضاء هذا المنتدى الذين تحولوا للفكر اللاديني والذي تاثيره عملاق جدا واقوى من تاثير الاديان حيث فعليا حوار الاديان بلا فائدة لان خرافة تحاول الانتصار على خرافة مماثلة
ما هي فائدة ترويج الأفكار اللادينية؟ هل هو عمل تبشيري؟
ماذا تستفيد لو تحول زيد إلى اللادينية أو لم يتحول؟
ثم أعتقد أنني كنت واضحا بما فيه الكفاية في أول مداخلة، فهذه الساحة اسمها حوار الأديان، و بما أن اللادينيين لا دين لهم، فكيف مسموح لهم بالمشاركة في ساحة حوار الأديان؟
هناك حلين :
1- أن تتحول اللادينية إلى دين، و بالتالي هم مؤهلين للمشاركة في ساحة حوار الأديان.
2- تغيير اسم ساحة حوار الأديان إلى "اللادينية و الأديان"
سلام
ساحة حوار الأديان - نقطة نظام - The Godfather - 02-14-2006
نستفيد بتحويلهم من Limit thinkers
restricted thinkers
to
REAL FREE THINKERS
اللادينية ايضا تحتاج لترويج لانها الفكر العقلاني المفيد واذا لم نروج لها فسيطغى الفكر الديني الرجعي على العالم
اللادينية لها وجود يتجلى في عدة اشكال ومؤسسات ولهذا تجد العالم الغربي المليء باللادينين ناجح