+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - neutral - 01-05-2006
موقف الإسلام من قضية صلب المسيح معروف ويتلخص في أنه لم يصلب وتم رفعه للسماء بينما صلب إنسان أخر مشابه له والحقيقة هذا الموقف دائما ماكان يثير دهشتي فلماذا الإصرار علي نفي الصلب رغم أن إثباته لن يغير شئ في رؤية الإسلام للمسيح كواحد ضمن سلسلة طويلة من الأنبياء وإثبات الصلب لن يجعل منه إله أو إبن إله
طبعا حتي لاندخل في جدل عقيم فأنا أعتقد أن الإسلام هو من صنع يد محمد وأيضا أعتقد أن المسيح ذاته توجد علامات إستفهام كبيرة حول وجوده التاريخي دعك من كونه إله وسؤالي هو عن الدافع البراجماتي وراء إصرار محمد علي نفي قصة الصلب رغم أنه أثبت للمسيح الكثير من المعجزات كالخلق من طين وشفاء المرضي والولادة بدون دنس وحتي معجزات لم يرد ذكرها في الأناجيل الأربعة كالتكلم في المهد فلماذا رفض إثبات موضوع الصلب رغم أنه لن يقدم أو يؤخر في شئ
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - حمدي - 01-05-2006
لأن هذه هي الحقيقة :D
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الشبح - 01-05-2006
حبيبنا نيوترال (f)
الإسلام ينكر صلب المسيح لأن المسيح لم يصلب فعلا
الأهم هو قولك فى معرض طرحك الأصلى أن الإسلام من صنع سيدنا محمد
فأتنا بقران مثل القران الكريم لإثبات صحة إعتقادك
إحترامى للجميع (f)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - أنا مسلم - 01-05-2006
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:وإثبات الصلب لن يجعل منه إله أو إبن إلهبدون صلب العقيده المسيحيه باطله
اقتباس:طبعا حتي لاندخل في جدل عقيم فأنا أعتقد أن الإسلام هو من صنع يد محمدقالها قبلك كثيرون
يقول تعالى:
{إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً وَمَا نَحْنُ لَهُ بِمُؤْمِنِينَ }المؤمنون38
وقالها قبلك كفار قريش قال تعالى:
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَلَا تَمْلِكُونَ لِي مِنَ اللَّهِ شَيْئاً هُوَ أَعْلَمُ بِمَا تُفِيضُونَ فِيهِ كَفَى بِهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ }الأحقاف8
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَعَلَيَّ إِجْرَامِي وَأَنَاْ بَرِيءٌ مِّمَّا تُجْرَمُونَ }هود35
اقتباس:وسؤالي هو عن الدافع البراجماتي وراء إصرار محمد علي نفي قصة الصلببل قل لماذا دافع عن كل الأنبياء فى العهد القديم وبرئهم جميعا من كل التهم بالفاحشه والسرقه وخلافه
اقتباس:رغم أنه أثبت للمسيح الكثير من المعجزات كالخلق من طين وشفاء المرضيالعجيب انه أثبت معجزة الطين التى ينكرها النصارى اليوم !!!
وشفاء المرضى ليست بالمعجزه التأليهيه
اقتباس:والولادة بدون دنس...كالتكلم في المهدلأن القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذى أبرئ العذراء من تهمة الزنا والسؤال الأن لماذا (متى) ركز على يوسف ولم يفعل (لوقا)
ولماذا يتهم اليهود مريم العذراء الان بالزنا وهم يعلمون على أقل تقدير انها كانت مخطوبه ليوسف النجار
اما التكلم فى المهد فكان لتبرئه العذراء من كلام اليهود
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - _الصاعقة_ - 01-05-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل neutral
فلماذا الإصرار علي نفي الصلب رغم أن إثباته لن يغير شئ في رؤية الإسلام للمسيح كواحد ضمن سلسلة طويلة من الأنبياء وإثبات الصلب لن يجعل منه إله أو إبن إله
[/quote]
لأنها ببساطة كما قال الأخ حمدي الحقيقة
اقتباس: neutral كتب/كتبت[SIZE=5]هذه نقطة عليك مراجعتها ، فلو كان الاسلام من صنع يد الرسول محمد _ صلى الله عليه و سلم _ لكان أولى به أن يؤيد قصة الصلب و لكان اتبعه النصارى بدون أي تردد و لما كلف نفسه عناء دعوتهم و لوجد من ينصره بسهولة بدل الانتظار ثلاث عشر سنة كاملة في مكة تحت وطأة التعذيب و التنكيل و الاستهزاء ، تذكر أنهم اتبعوا بولس لمجرد أنه قال أنه رأى يسوع
طبعا حتي لاندخل في جدل عقيم فأنا أعتقد أن الإسلام هو من صنع يد محمد
ان موقف الاسلام من هذه القضية ينفي بشريته
تحياتي
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Romeo - 01-05-2006
و الله انا مثلك زميلي نيوترال اتساءل لماذا يرفض الأسلام قصة الصلب مع انها ليست واضحة آية نفي الصلب و يكمن لي عنقها كما يتم تأويل عدد كبير من النصوص
اما ما قاله الزميل انه بدون صلب تنهار العقيدة المسيحية نطرح الأسئلة التالية
1. هل محمد كان مهتما بهدم العقيدة المسيحية؟
2.هنالك امور اخرى تنهار العقيدة المسيحية اذا اسقطتها مثل الثالوث و احياء الموتي و الخلق ...الخ
3. لا يوجد ما يوضح ان الله رفع المسيح اليه و انه القى الشبه على آخر الا في التفاسير و التي لم ارى في النادي زميل مسلم يتحمس للتفاسير
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-05-2006
عزيزي نيوترال , الاخوة الافاضل
اقتباس: neutral كتب/كتبت
وسؤالي هو عن الدافع البراجماتي وراء إصرار محمد علي نفي قصة الصلب رغم أنه أثبت للمسيح الكثير من المعجزات كالخلق من طين وشفاء المرضي والولادة بدون دنس وحتي معجزات لم يرد ذكرها في الأناجيل الأربعة كالتكلم في المهد فلماذا رفض إثبات موضوع الصلب رغم أنه لن يقدم أو يؤخر في شئ
سأجيبك عزيزي بأختصار رغم أنه يثير فضولي طرحك كملحد لهذا السؤال فبه ملاحظة أيمانية أكثر منها لا دينية .
لقد أراد رسول الاسلام كسب ود المسيحيين ووقوفهم الى صفه فأشاد
بمسيحهم و أعترف بكل معجزاته بل و زاد عليها خلق الطير بعد النفخ فيه .
ولكن الصلب بالذات لا يمكن أن يقبله لأن عدو الخير لا يمكن ان يسمح برؤية السلاح الذي هزمه و هدم عرشه .
لهذا تجد الحرب شديدة ضد الصليب كفكرة بل و حتى كعلامة فقد أمر
عمر بن الخطاب برفع الصلبان من على الكنائس رغم أن وجودها من عدمه لن يفرق كثيرا .
حتى الآن تجد المسلمون يحذفون علامة الصليب من أي ورقة أو صورة أو حتى قطعة زخرفية .
حتى السعودية تمنع دخول السيارت الايطالية الشهيرة ماركة
( الفاروميو ) الى بلادها لأن علامتها التجارية تحتوي على صليب .
أنه ليس فقط ضيق أفق و لكنه تحفيز من عدو الخير لهم ضد شئ
هو يكره أن يراه أو يتذكره لأنه به خلاص البشرية
أنا أعرف أن هذه الاجابة ( دينية ) بحتة و قد لا تعجبك
لكنها التفسير الوحيد لدي .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-05-2006
عبد المسيح :
كلامك كله مغالطة، أنتم لستم متفقين في شخصية المسيح، المسيحيين لهم أراء مختلفة حول المسيح و ليس رأي واحد، فمنهم من أنكر حادثة الصلب و منهم من أكدها و منهم من امن به كنبي و منهم من ألهه و منهم من جعله ابن لله و منهم من لم يؤمن به أساسا.....و هذا نتيجة التحريف و التلاعب بالحقائق التي وضحها لكم رسول الاسلام الرسول الأخير من الله برسالته الأخيرة سواء صدقتموه أو كذبتموه، المهم أنه أوصل لكم رسالة الله و أوضح لكم حقيقة المسيح، و ما عليه سوى البلاغ ...
هو ليس فاضي لأمور النصارى و اليهود لكسب ودهم رغم أن الكثيرين امنوا به، مهمته أساسا هي اكمال رسالة الله الأخيرة التي أكرمه بها بعد أن نزعها من اليهود المتمردين الذين لم يقوموا بما أمرهم الله به...
عبد المسيح يمكن تفسر لنا لماذا لستم متفقين على شخصية المسيح و لماذا وجدت طوائف أنكرت قصة الصلب و أخرى أكدتها؟؟؟؟
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Waleed - 01-05-2006
السيد: neutral
محمد كان يركز مجهوده على عاملين:
1- هدم كافة الأديان الموجودة.
2- إستقطاب أتباع تلك الديانات.
و بمزج العاملين السابقين تستطيع أن تفسر الكثير من مواقفه:
- بإنكار قضية الصلب تنهار المسيحية كما هي معلومة للمسيحيين و تنهار ألوهية المسيح (هو يعتبر نفسه أفضل و آخر و أعلى الأنبياء)بنفس الوقت هو يمدح المسيح لإجتذاب أتباعه (فيما معناه أن المسيحية الحقة عندي أنا). و هذا الموقف أخف (من وجهة نظره) من إنكار تلك الأديان و البدء من جديد مما سيسبب له المتاعب مع أتباع تلك الديانات.
- بإنكار كل من العهد القديم و الجديد (الإسلام يقول بتحريف هذه الكتب) تنهار الديانات اليهودية و المسيحية و بنفس الوقت هو يعترف بأنبيائهم لإجتذاب الأتباع.
محمد كان شديد الإعجاب و الولع بالديانات المسيحية و اليهودية خاصة و لكن أراد تعديلهم لتوافق رؤيته هو و طرحه للأمور و بحيث يكون هو و الإسلام في النهاية لهم اليد العليا (أنظر مثلا أنه يؤم كافة الأنبياء للصلاة ...إلخ). و تم ذلك من خلال آليات ذكية مثل الإعتراف بكافة قصص و أساطير الأديان مع إجراء تعديلات عليها (قصة الصلب - قصة أن إبراهيم مسلم ...إلخ)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - أنا مسلم - 01-05-2006
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
Romeo
اقتباس:1. هل محمد كان مهتما بهدم العقيدة المسيحية؟
هل سمعت عن أحد يبشر بالأفضل دون إباطل الأسوء.....!!!
هل نحارب الأميه مع الموافقه على بقاءها
لايستوى الأبيض مع الأسود عزيزى
اقتباس:2.هنالك امور اخرى تنهار العقيدة المسيحية اذا اسقطتها مثل الثالوث و احياء الموتي و الخلق ...الخومن قال ان الإسلام لم يبطل الأولى بل كان الإبطال صريح بالكفر
اما إحياء الموتى والخلق فالمعجزات لاتبطل ولاترفع
اقتباس:3. لا يوجد ما يوضح ان الله رفع المسيح اليه{بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء158
اقتباس:و انه القى الشبه على آخر الا في التفاسير و التي لم ارى في النادي زميل مسلم يتحمس للتفاسيرلأن الغرض ليس فهم القصه بقدر إبطالها من جذورها
فهل كان المنكر عاجز عن تحديد هوية المصلوب لاأظن ان هذا صعب عليه ولكن الهدف أكبر من سرد قصص وحواديت
ABDELMESSIH67
اقتباس:لقد أراد رسول الاسلام كسب ود المسيحيين ووقوفهم الى صفه فأشاد بمسيحهم و أعترف بكل معجزاته بل و زاد عليها خلق الطير بعد النفخ فيه .وهل كان المطلوب ان ياتى ويكفره !!!
منهجيه الدعوه تقتضى ان تدعو من هو أقرب إلى فكرك اولا لتتقوى به ثم تدعو من يخالف فكرك
فالإسلام والنصرانيه واليهوديه تشترك فى أرضيه واحده ألا وهى الإيمان بإله خالق للكون وهذه هى نقطة الإرتباط قديما بيننا قبل ان يكفر اليهود ويشذوا بالقاعده وقبل ان تنحرف النصرانيه لترتبط بالوثنيه من خلال السجود للأيقونات والتمسح بها
ولهذا فعندما تبدأ الدعوه فالأقوى هم دون غيرهم على انهم كانوا ينتظرون مخلصهم أصلا الذى يوضع الحكم والرئاسه على كتفه وليس مصلوب ملعون ضرب حتى شبع
وأقرأ معى:
كورنثوس الأولى 9
19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ
21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً.
23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.
مارأيك إذا ؟؟ هل ضربهم بولس بالسيف مثلا كان يفعل قبل يكتشف انه رسول ام كان يفعل شئ يسمى بالعربيه نفاق رخيص
اقتباس:ولكن الصلب بالذات لا يمكن أن يقبله لأن عدو الخير لا يمكن ان يسمح برؤية السلاح الذي هزمه و هدم عرشه .آه نعم لكنك لم تحدد هل هو الصليب على شكل V ام هو على شكل + ام على شكل T
ونعترف فعلا فالصليب يكتسح الإسلام حتى حصره بعد 1400سنه فى خمس سكان العالم فقط بعد ان بدأ برجل واحد فقط.. سبحان الله ماهذا الإكتساح الرهيب
اقتباس:لهذا تجد الحرب شديدة ضد الصليب كفكرة بل و حتى كعلامة فقد أمرعمر بن الخطاب برفع الصلبان من على الكنائس رغم أن وجودها من عدمه لن يفرق كثيرا .لم أعرف أحد من قبل إحتضن السلاح الذى أنتحر به والده إلا مجنون
كما ان الإسلام امر بطمس كل معالم الوثنيه فلماذا التدقيق فى أحدها فقط....ثم هل لك ان تخبرنا ببركات الصليب من كتابك
اقتباس:حتى الآن تجد المسلمون يحذفون علامة الصليب من أي ورقة أو صورة أو حتى قطعة زخرفية .ونطمس التماثيل ونطمس الشعارات التى تدعو إلى الوثنيه والكفر
اقتباس:حتى السعودية تمنع دخول السيارت الايطالية الشهيرة ماركة ( الفاروميو ) الى بلادها لأن علامتها التجارية تحتوي على صليب .لأن الإسلام عزيز ويتحدى الذى إنتحر على الصليب ليل ونهار
فهل يقبل ويرنا عجائبه فى مكه المكرمه.. حيث يكفر به كل يوم وكل دقيقه
اقتباس:أنه ليس فقط ضيق أفق و لكنه تحفيز من عدو الخير لهم ضد شئ هو يكره أن يراه أو يتذكره لأنه به خلاص البشريةهل خلاصى خشبه !! ماذا كان سيحدث لو خوزق اليهود الملعون او رجموه !! ثم كيف يكون خلاص وهو نفسه لعنه !!
Waleed
اقتباس:- بإنكار كل من العهد القديم و الجديد (الإسلام يقول بتحريف هذه الكتب) تنهار الديانات اليهودية و المسيحية و بنفس الوقت هو يعترف بأنبيائهم لإجتذاب الأتباع.هل تعتقد انى إذا قلت للنصرانى او اليهودى كتابك محرف سيقول لى مباشرة صحيح انا معك !!!
اقتباس:محمد كان شديد الإعجاب و الولع بالديانات المسيحية و اليهودية خاصةوكان يرنم ويتعبد فى الكنائس وكان يعلق صليب ..معاك للصبح
اقتباس:تم ذلك من خلال آليات ذكية مثل الإعتراف بكافة قصص و أساطير الأديان مع إجراء تعديلات عليهامثل شمشون مثلا ؟؟