+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ (/showthread.php?tid=21820)
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - Waleed - 12-27-2005
في الموضوع المغلق:
قل جاء الحق و زهق الباطل ... مش راجعين للكنيسة مهما حاولتوا
و هذه ليست محاولة لإعادة طرح الموضوع - و الموضوع الحالي لا علاقة له بالموضوع المغلق إلا كمثال لما أود طرحه.
يقول السيد صاحب الطرح:
بغض النظر عن سبب الإسلام فقد أسلمن والحمد لله واقتنعن بالاسلام كما قلن في هذا الفيديو، إلى مسيحي لماذا تتدخل في مالا يعنيك وتريد فرض دينك بالقوة. أتمنى أن تتقبل الأمر ولا تشغل بالك بأسباب الآخرين طالما أخترن طريقهن بإرادتهن. طالما لم يجبرك أحد على الإسلام فلا تجبر الآخرين أو تسخر منهم.
و السؤال ليس لصاحب الطرح وحده و لكن لكل الإسلاميين:
هل تؤيد الشئ نفسه للمسلمين؟
هل في حالة إرتداد مسلم عن الإسلام ستدفع بعدم فرض الإسلام عليه بالقوة أو أي عقوبة؟
هل ترفض تباعا حكم المرتد؟ (بغض النظر عن تطبيقه من عدمه في بعض البلدان)
و إذا كانت إجابتك بنعم - هل أنت متوافق مع أحكام الشريعة؟
و إذا كانت إجابتك بلا - هل أنت متوافق مع نفسك؟
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - Bilal Nabil - 12-27-2005
المرتد لا يعاقب و رايي لا يتعارض مع الاسلام كما افهمه ، و شروط صلح الحديبية خير دليل ...
اما الحديث القائل ((من غير دينه فاقتلوه)) فهو يتعلق بالمنافقين الذين كانوا يعلنون اسلامهم و يكفرون بعدايام معدودة لتحطيم معنويات المسلمين و تشكيكهم بدينهم ، اي ان المقصود هو الخونة و الجواسيس و ليس من اختار دين اخر لقناعته به، اعتقد ان هناك عدد كاف من الايات تدعو لحرية الاعتقاد و ترفض الاكراه.
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - داعية السلام مع الله - 12-27-2005
حد الردة حق وليس خاصا بالمنافقين ..
وليس أنا الذي أفتي في احكام الاسلام كما يدعو الزميل وليد كل مسلم ليفتي ..
وانما هذا الامر له كتب الفقه الاسلامي وله علماؤه المتخصصون ..
الاسلام دين ودولة ...
وحد الردة تطبقه الدولة فقط ..
وقد يكون الجانب السياسي جزءا من فلسفة الحدود في الاسلام ..
والمرتد كما نرى : لابد وأن ينقلب حربا على الاسلام ولايبعد ان ينقلب جاسوسا على الدولة ويتعاون مع الاعداءعلى المسلمين ويعطيهم أسرار الدولة ..
هذه واحدة ..
الاخرى : نحن نرفض مساواة الاسلام بغيره بمنطق : هذا هو حال الديانات الاخرى فما هو حال الاسلام ؟
هذا المنطق مرفوض !
الاسلام لايشبهه دين آخر في رفع راية لااله الا الله والدفاع عنها
وحرية العقيدة مكفولة لكل احد ولكن قبل الدخول في الاسلام , فاذا دخل فقد عرف الحق وذاق طعمه ...
ومن الحكمة البالغة سد أبواب الفتن التي قد تشتعل عن طريق اغراء اعداء الاسلام لفقراء المسلمين بالمال والثروة والنساء مقابل تبديل الدين , وهذا حاصل وواقع في كثير من البلدان الاسلامية خاصة في اندونيسيا ... صاحبة اعصار تسونامي ..
الاسلام له فلسفة تقول : ان الله يزع بالسلطان مالايزع بالقرآن
( عثمان بن عفان )
ولذا لابد من مساند مادي ملزم لحماية وحفظ الدين في نفوس اتباعه ولاتكفي الروحانيات المجردة ..
ليس كل الناس أقوياء الايمان يقاومون الاغراءات ..
الاسلام دين واقعي ..
وحد الردة يحول دون انتشارها في المجتمع المسلم , وهذه في حد ذاتها رحمة من الله عزوجل ..
والحمد لله رب العالمين ..
وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم ..
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - محارب النور - 12-27-2005
ولكن ماذا نعمل مع الجينات فهي من تحكم في الاول والاخير ,انا اقدر ان اتكلم عن نفسي ,لا اطيق طقوس ولا الاديان ,احترمها نعم ولكن لا اقدر ان التزم بدين معين ,حاول جاهدت لم ابقي شيئا ولكن لا اقدر ان الالتزم بكنسية او جامع او كنسيت ,لا اتصور نفسي مؤمن ملتزم ,عندي رهاب الطقوس والالتزام صديقي العزيز ,والسبب حسب اخر بحث علمي هو الجينات ,واضح املك جينة لا دينية تسري في خلايا جسدي .
يعني تدق عنقي في ميدان عام يرضيك كدة :(
محارب النور
مرن(f)
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - أمجد - 12-27-2005
الردة في الماضي كانت لا تعني فقط الخروج من الدين الاسلامي بل تعني ايضا محاربته والانضمام الى الدولة المعادية(المحاربة) ومنه كان حد الردة كنوع من العقوبة للخائن
اما اليوم فان خرج مسلم وحول دينه وبقى ملتزم باحكام الدولة يدفع الضرائب المتوجه على المواطنين ،ويقوم بواجبه كمواطن في الدولة
فلا أرى فائدة هنا في تطبيق حد الردة
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - ياريموثا - 12-27-2005
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
ولكن ماذا نعمل مع الجينات فهي من تحكم في الاول والاخير ,انا اقدر ان اتكلم عن نفسي ,لا اطيق طقوس ولا الاديان ,احترمها نعم ولكن لا اقدر ان التزم بدين معين ,حاول جاهدت لم ابقي شيئا ولكن لا اقدر ان الالتزم بكنسية او جامع او كنسيت ,لا اتصور نفسي مؤمن ملتزم ,عندي رهاب الطقوس والالتزام صديقي العزيز ,والسبب حسب اخر بحث علمي هو الجينات ,واضح املك جينة لا دينية تسري في خلايا جسدي .
يعني تدق عنقي في ميدان عام يرضيك كدة :(
محارب النور
مرن(f)
لك طلعنا أقارب يا كيشوت:lol:
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - قناص واشنطن - 12-27-2005
اقتباس:والمرتد كما نرى : لابد وأن ينقلب حربا على الاسلام ولايبعد ان ينقلب جاسوسا على الدولة ويتعاون مع الاعداءعلى المسلمين ويعطيهم أسرار الدولةوهل الاسلام يعني القتل لمجرد الشك ؟أو التخمين ؟
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - محارب النور - 12-27-2005
اقتباس:لك طلعنا أقارب يا كيشوت
نعم اعترف بهذا عندي حساسية من الاديان والطقوس ,الله يلعن جينة لادينية التي تسري في جسدي النوراني ,ليس بيدي بيد عمر.
زميلة العزيزة مشكلة اسمك صعب انت عراقية ,لان كلمة "لك" تستخدم من العراقيين بكثرة ومن اي عمام* لو سمحتي
* عمام يعني عشيرة بلهجة العراقية
محارب النور
(f)
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - ياريموثا - 12-27-2005
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
اقتباس:لك طلعنا أقارب يا كيشوت
نعم اعترف بهذا عندي حساسية من الاديان والطقوس ,الله يلعن جينة لادينية التي تسري في جسدي النوراني ,ليس بيدي بيد عمر.
زميلة العزيزة مشكلة اسمك صعب انت عراقية ,لان كلمة "لك" تستخدم من العراقيين بكثرة ومن اي عمام* لو سمحتي
* عمام يعني عشيرة بلهجة العراقية
محارب النور
(f)
انا مريخية .. و بالمريخ منستعمل كلمة '' لك '' كتير ...:lol:
يحروؤ حريشك عا هالذكا ء الكيشوتي ...
عمنقول لك لا دينيين و بتقلنا عشيرة ... طيب طيب .. من عشيرة بيت ابو كلبشة ماشي يا عم:lol: ... آل عشيرة آل عمام و أخوال ..:no2:
:97:
للإسلاميين: و ما رأيك في حد الردة - و خروج الناس عن الإسلام ؟ - Waleed - 12-27-2005
السيد Bilal Nabil
لو كانت أحكام الإسلام كما تفضلتم بالقول لما كانت هناك أي مشاكل بين الإسلام و الدولة العلمانية الحديثة - و لكان فعلا دين سلام.
ولكن هل إعتقادك الأخلاقي مطابق للشريعة؟ - هذا ما لا أظنه.
و الأمر الثاني هو كيفية الحكم على الخونة و الجواسيس الذين يدخلون الإسلام لكي يخرجون منه - الأمر لا يعدوا مجرد نوايا غير قابلة للحكم.
و أخيرا لماذا يحطم معنويات أي مخلوق ألا يوافق آخر على معتقداته أو ما يظن أنه الحق.
السيد داعية السلام مع الله
أنا لا أدعوا أحدا للإفتاء لأن الحكم واضح و لا فتوى فيه.
قلتم سيادتكم:
والمرتد كما نرى : لابد وأن ينقلب حربا على الاسلام ولايبعد ان ينقلب جاسوسا على الدولة ويتعاون مع الاعداءعلى المسلمين ويعطيهم أسرار الدولة ..
أولا ماذا يمنع إنسان أن يرتد عن الإسلام لمجرد عدم إقتناعه الشخصي به و بدون حرب. و لماذا كل هذا اليقين في "كما نرى لابد ..." و من أين - و هل معنى وجود مرتد واحد لا يبغي الحرب أن يسقط الحكم - إذا كان هذا مبرره؟
و ثانيا ما هو مفهوم سيادتكم للحرب على الإسلام - هل هو السيف و المدفع أم الفكر و إذا كان الفكر فما الضرر من نقد أي مخلوق له - فإذا كان على خطأ إنكشف و إن كنتم صححتم كأي فكر آخر.
و إذا تم تطبيق نظرية قتل المخالف هذه فلماذا تدعون من على غير عقيدتكم للإسلام.
أظن أن الأصح أن المسلمين يجب أن يطبقوا هذا الحكم لأنه كلام الله و ليس لأي تبرير يمكن ببساطة الخروج عليه.
قلتم سيادتكم:
نحن نرفض مساواة الاسلام بغيره بمنطق : هذا هو حال الديانات الاخرى فما هو حال الاسلام ؟
نحن لسنا بصدد مقارنة الأديان و لم نطرح دين آخر من الأصل ليس فيه هذا الحكم من غيره - و لكن ما المانع؟ خصوصا إذا كنت تريد لأتباع الديانات أو المذاهب الأخرى أن يدخلوا دينك.
قلتم سيادتكم:
وحرية العقيدة مكفولة لكل احد ولكن قبل الدخول في الاسلام , فاذا دخل فقد عرف الحق وذاق طعمه
أولا: و ماذا عمن ولد مسلما؟ ثم عندما كبر لم يقتنع به.
ثم ألا ترى معي أن طعم الحق هذا نسبي في مسألة الأديان و لا يمكن بأي حال أن يكون شئ مثبت لمخالفك في العقيدة - هل مجرد إعتقاد المسلمين أنهم على حق يكفي لقتل المخالف؟
قلتم سيادتكم:
ومن الحكمة البالغة سد أبواب الفتن التي قد تشتعل عن طريق اغراء اعداء الاسلام لفقراء المسلمين بالمال والثروة والنساء مقابل تبديل الدين
و نرجع لنفس الطرح: هناك من يرتد لعدم إقتناع حتى و لو كرهتم ذلك أو أدار المسلمون ظهرهم لهذه الحقيقة.
قلتم سيادتكم:
الاسلام له فلسفة تقول : ان الله يزع بالسلطان مالايزع بالقرآن
هذا هو ما أتفق معك به تماما و هو مربط الفرس.
و لكن دعني أسأل سيادتكم: كيف وافقتم على ميثاق نادي الفكر مثلا و هذا مثال صغير من غيره الكثير من الأمثلة.
هل فسرتم حرية العقيدة بأنها:
حرية أن تكون مسلما - و حريتي لأن أدخلك الإسلام في حالة عدم كونك مسلما - و حريتي أن أقتلك لو كنت مسلما ثم أعلنت عن عدم إقتناعك (و الأمثلة كثيرة هنا) - و حريتي أن و أن ....إلخ.
أم أن سيادتكم و الإسلاميين معكم في هذا الموقف و غيره تقتنعون بأنها خطوات و المهم الغاية - التقية هي ما أعني مثلا.
هل يعتقد الإسلاميين أنهم يمكن أن يكونوا مسموعين بكل هذا التناقض- حتى مع أنفسهم؟
ألا يختصر هذا الكلام للأبسط و بدون الحاجة لتبريرات للآتي:
المسلمون فقط من حقهم الدعوة لدينهم.
الدين الإسلامي فقط هو الحق و كل من يقول غير ذلك كافر و عدو و يجب قتله.
كل من لا يقتنع بالإسلام هو عدو و متآمر بالضرورة (إذ كيف لا يرى ما أراه أنا من أنه الحق).
كل من ولد مسلما (قدره) أو كان مسلما و فكر في غير ذلك يجب قتله.