+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: شكــاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=66)
+---- المنتدى: أرشيف الشـــــكاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=12)
+---- الموضوع: حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز (/showthread.php?tid=21928)
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - إبراهيم - 12-23-2005
أعرف جيدا اسماعيل أحمد من خلال حواراته و تدينه و إخلاصه المدقق لعقيدته و لذلك أحترمه جدا و هو بكل جدارة أول شاب إخوانجي أحترمه بصدق و تقدير شديد على النت و أرض الواقع، رغم أني أخشى أصحاب اللحى الطويلة و كل هذه الأمور. لاحظت في النادي في الفترة الأخيرة تعرض الزميل أحمد صديقي لاضطهاد ضايقني كثيرا و هذا لا يليق بنا إنْ كنا نحن أصحاب فكر حر حقا. إسماعيل أحمد قمة في الأخلاق و اللطف و الجنتلة و لا يجب أن نستخدم إخلاصه لدينه لإضطهاده بأي شكل من الأشكال. ماذا يحدث؟ أريد أن أفهم. هل من يشرح لي؟ رغم أني غير مسلم إلا إني سأظل شاكر أني أتيت لنادي الفكر و عرفت إنسان رائع و معدنه أصيل مثل إسماعيل أحمد و أحترم جدا ما يكتب برغم أني أختلف معه أحيانا اختلاف المشرق عن المغرب.
:wr:
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - زمان - 12-23-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
لاحظت في النادي في الفترة الأخيرة تعرض الزميل أحمد صديقي لاضطهاد
:wr:
كيف ؟
أين ؟
وهل الديكتاتورية العربية بدأت تسرى هنا ؟ .. !!
اذا كان الأمر كما تقوله يا زميل فهو أمر يدعو للأسف
:rose:[/MODERATOREDIT]
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - Al gadeer - 12-23-2005
[MODERATOREDIT]انا ايضاً اتمنى ان يأتي لنا من يشرح لنا القضية كاملة، لأننا عاجلاً ام آجلاً سنكتب موضوع حول ما حدث، ونتمنى من الإدارة ان تتفهم اننا لا نحاول ان نقوم بالتخريب، نحن مجرد نريدهم ان يناقشونا بكل هدوء في مسألة انذار الصديق اسماعيل احمد انذاراً نهائياً[/MODERATOREDIT]
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - السكرتير التنفيذي - 12-23-2005
الزميل الكريم
بعد التحية والتقدير
إن الإجراءات الإدارية المتخذة بحق المخالفين تستند إلى وثيقة النادي.
نتمنى منكم توضيح فهمكم لملابسات الموضوع على أنه ( اضطهاد ) غير لائق وعلى أن الإجراءات كانت اضطهاداً بسبب إخلاصه لدينه.
ننتظر إيضاحكم لنتمكن من الرد على اتهامات للمشرفين والإدارة بهذا الحجم.
شكراً.
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - إبراهيم - 12-23-2005
الزميل المحترم "السكرتير التنفيذي":
شكرا على تجاوبك معي. لا أشك في إخلاصكم و رغبتكم في المحافظة على جو حضاري من الحوار. و لكن لما رأيت مثلا العبارة التالية في الشكوى الواردة على الرابط التالي http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=111&tid=36483
و قرأت ما كتبه الزميل إسماعيل:
اقتباس: وماذا في مشاركتي التي كتبتها في ثلاث صفحات من حجم A4 ثم لم أجد منها حرفا واحدا، هلا حررت قبل أن تحذف، وهلا أشرتم كما كنتم تشيرون فيما سبق لحذف مشاركة أو لمواقع التجاوز فيها؟
مشاركة في 3 صفحات من حجم A4 يتم حذفها كاملة بمنتهى البساطة؟ و أنا مع الزميل السائل: لماذا لا يتم تحريرها أولا قبل حذفها فنعرف مضمونها؟ ألا ترى معي أن الحذف بهذه الصورة هو بتر جذري قد يكون سابق لأوانه؟ من مطالعتي لمشاركات الزميل اسماعيل أحمد إجمالا أجده عاقل و رزين و هاديء و قلما تصدر عنه كلمة في غير محلها. الصورة العامة التي لمستها من خلال انطباعات متعددة لزملاء مشاركين أوحت لي بفكرة الإضطهاد لأنه تم وضعه في خانة "إخوانجي". جميع ما قرأت له في موضوع الزميل الختيار الوارد على الرابط أعلاه يتسم برجاحة العقل و أعجبني رغم أني لا أتفق معه في مضمونه. أنا لا أتهم الإدارة و المشرفين بهذا الحجم و آسف إن أعطيتكم هذا الإنطباع و لكن أشاهد إجراءات جذرية تتخذ بحق زميل أملك له الإحترام من خلال مطالعات عامة لمشاركاته. وجود شباب مثله في النادي يعطينا نحن أبناء المهجر صورة متزنة عن حال الشرق و كيف يفكر الناس فنأخذ الواقع بشكل متزن لا من خلال الصحف و الجرائد فقط، و لذلك أعتبر وجود الزميل إسماعيل أحمد مكسب كبير لنا و سأكون حزين لو إتخذت إدارة النادي إجراء جذري سابق لأوانه.
شكرا جزيلا لكم لأجل كل ما تبذلون في توفير جو حواري لنا بهذه الصورة و تعبكم في مراقبة و ضبط الجو الحواري.
مع أخلص الود.
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - السكرتير التنفيذي - 12-23-2005
الزميل الكريم
بعد التحية والتقدير
1- بخصوص حذف مشاركة الزميل اسماعيل
يجب على العضو الذي يقدم مشاركة في ساحة حوار الأديان أن يقرأ بتمعن التعاميم الصادرة حول المشاركة بتلك الساحة، والمراقبون والإدارة ليسوا مسؤولين عن عدم قيامه بذلك. حيث تنص القوانين هناك على شطب المشاركة بالكامل في حال تضمنها مخالفة واحدة بسبب الحجم الكبير لمشاركات الزملاء والحجم الكبير للمخالفات وضيق وقت المراقب المتطوع وطبيعة المخالفات في تلك الساحة بالذات.
بعد مراجعة الزميل المشرف تبين أن مشاركة الزميل اسماعيل تضمنت ثلاث مخالفات.
المراقب غير معني بتاريخ العضو، المراقب يتصرف بما لديه من قوانين وما أمامه من مخالفات، أما عواطف الزملاء فهي مستبعدة أثناء تطبيق وثيقة النادي التي هي الفيصل في هذه الأحوال.
2- بخصوص إيقاف الزميل عن المشاركة لمدة 3 أيام
قام الزميل بمخالفة التعميم الخاص بساحة الشكاوي وتم تنبيهه للالتزام بذلك التعميم، فأعاد المخالفة وتم تنبيهه للمرة الثانية، فأعاد المخالفة للمرة الثالثة. ينص التعميم على أن عدم الالتزام بمضمونه الذي هو تشريع لساحة الشكاوى هو مخالفة تستوجب إجراءات إدارية، وحيث أنه حصل على إنذار نهائي قبل يومين فالإجراء الذي يليه بحسب وثيقة النادي هو الفصل المؤقت لمدة 3 أيام.
3- بخصوص اتهام الإدارة بالاضطهاد غير اللائق وأن المراقب استغل إخلاصه لدينه لاضطهاده
نتمنى عليكم التأكد من ادعاءات أي طرف قبل نشرها بهذا الشكل الاتهامي غير العادل بدون معرفة أو اطلاع على حقيقة مجريات الأمور، النادي يطرح شعار حرية الفكر وحرية التعبير لكنه وضع ضوابطاً للحوار التزم بها كل عضو عند دخوله للنادي. كما نعلمكم أن العواطف ليست واردة في القوانين وليست رادعاً لإجراءٍ بحق مخالفة القوانين.
4- بخصوص تفاصيل المخالفة الموجبة للحذف
يتعين على المتضرر تقديم شكوى بذلك وحصراً بالصيغة التي حدد أطرها تعميم ساحة الشكاوى وسيصار إلى مناقشة الموضوع مع المشرفين.
شكراً.
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - إبراهيم - 12-24-2005
الزميل المحترم "السكرتير التنفيذي":
أشكرك جزيل الشكر على ردك المفصل و اهتمامك و صبرك. إسمح لي بالتعليق على ما قلت، من فضلك.
1. أنا معك في الالتزام بالقوانين و اللواح التي تضبط الحوار و لا سيما في ساحة أديان، و لكن لا أخفيك سراً أني أحيانا قد لا أشارك لأني أخشى انتهاك هذا القانون أو ذاك و أجد نفسي أمام لائحة طويلة من القوانين تشلني عن التكلم بحرية و في حدود اللياقة. أعرف أن المراقب لا يعرفه لشخصه و إنما يلتزم بمعايير و قوانين يستخدمها كمسطرة أحيانا. لربما هذه هي فرصة لمراجعة قوانين الحوار حتى تكون بمثابة ما ينظمه لا ما يقيده بأغلال في صورة لوائح. عندما أكتب مشاركة لا أفكر في أي من اللوائح و لكن أكتب ببساطة و عفوية و أجتهد أن تكون لغتي سليمة أو أتعلم شيء جديد من خلال المشاركة. عموما، أتفهم موقفكم في هذه الناحية.
2. كنت أتمنى من الزميل المحاور أن يلتزم و لكن أرى أن الفصل المؤقت لمدة 3 أيام خطوة كبيرة و ربما سابقة لأوانها. أعتبر الموقع هنا منتدى حواري و ليس ساحة جلد و يجب أن يؤخذ الشخص ككل في ضوء حواره و أخلاقه. عموما أثق أنكم تتخذون قراراتكم الحكيمة بشكل مدروس.
3. لربما شعرت أن هذا اضطهاد لأنه إجراء مميز و اتخذ إجراءات حادة اللهجة أقلها الفصل 3 أيام و كل هذا لأنه تكلم بعفوية و أراد أن يشعر أنه يتحاور مع بشر لا مع لوائح. في هذه المرحلة و بعد أن قضينا كل هذا الوقت معا كزملاء متحاورين لسنا بحاجة إلى شرطي يضبطنا و كأننا أطفال نضرب لأننا خالفنا اللائحة. بكل صدق، لو أنا صاحب الموقع هنا، و بمعرفتي للأخ اسماعيل أحمد، فلن أقدم على إجراء عقابي كهذا بالمنع 3 أيام و خاصة أنه لم يجرّح شخص أو يحتد و لكن يكتب بتلقائيته و عفويته المعهودة. أعتذر لكم إنْ بدا شعوري بأنه تتم معاملته بشكل اضطهادي في صورة اتهام. آسف.
4. لم أقصد التدخل في لوائح ساحة الشكاوي و لذلك حاولت الابتعاد عن عرض الموضوع في صورة شكوى. معذرة على الإزعاج.
شكرا جزيلا على ردكم و صبركم.
حزين لما يحدث مع الزميل إسماعيل أحمد الأخ العزيز - السكرتير التنفيذي - 12-24-2005
الزميل الكريم
بعد التحية والتقدير
الإجراءات الإدارية مستندة إلى قانون النادي وأي تسمية أخرى لها هي تسمية غير مقبولة.
مخالفة القوانين لمرات متتالية بالرغم من التنبيه واستعمال صفحات النادي بما فيها الرسائل الخاصة للإساءة للآخرين لا تعفي صاحبها من المساءلة.
نقدَّر لكم اهتمامكم بزملائكم.
ستغلق هذه الشكوى لاستيفائها مضمونها.
شكراً.