+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ (/showthread.php?tid=22122)
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - إبراهيم - 12-17-2005
من كتاب "أربعة آلاف مثل للوعاظ و أساتذة التعليم المسيحي و للعائلات" بقلم الأب روفائيل نخلة اليسوعي، الطبعة الأولى ظهرت سنة 1950.
* رأت القديسة مريم المجدلية دي بتسي ( Pazzi 1607+ ) أخاها في المطهر، فارتعبت و صرخت: رحماك، اللهم! كل عذابات الشهداء ما هي إلا بستان تنعم بالنسبة إلى عذابات المطهر!"
* كانت القديسة مرغريتة مريم ألاكوك Alacoque ( 1690 ) مريضة في فراشها، فظهرت لها نفس شخص من معارفها مات من زمن قريب و قال لها: ارحميني، ارحميني! أنت على فراش الأوجاع، و لكن انظري إلى فراشي" فرأت القديسة أنه مركب من آلاف أسنان حادة و مشتعلة تغترز في اللحم فتمزقه. ثم قالت النفس: "ذلك عقاب كسلي و إهمالي. فضلا عن ذلك يتمزق قلبي لكثرة تذمري، ويأكل الدود لساني عقابا للكلمات الجارحة التي اهنت بها القريب!"
و قصص مشابهة كثيرة تدفعني للاستنتاج بأن عقيدة عذاب القبر و نعيمه مستوحاة من فكرة المطهر الكاثوليكية أصل و صورة حيث يغادر المؤمن الدنيا و ينتظره هناك، في هذه المرحلة من الحياة البرزخية، من لا يرحم و لا يترك الرحمة تنزل و يمزق اللحم أشلاء أو يضربه في شخص الشجاع الأقرع. باعتقادي، هذه ماسوكية دينية حيث يجد الإنسان لذته في الألم لأجل الله، مع أن الله يفترض أنه جاء لراحة الإنسان لا أن يذله و يهينه.
مجرد خربشات و في انتظار تعليقاتكم، و خاصة تلك التي تبدأ بـ "يشهد الله يا أخ إبراهيم أني أحبك في الله... هات بوسة بقى يا جبان" هاههها هاها.
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - muslimah - 12-17-2005
يقول الله عز وجل في كتابه الكريم {قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ }الأحقاف9
ومعناها :
(قل ما كنت بدعا) بديعا (من الرسل) أي أول مرسل قد سبق قبلي كثيرون منهم فكيف تكذبونني (وما أدري ما يفعل بي ولا بكم) في الدنيا أأخرج من بلدي أم أقتل كما فعل بالأنبياء قبلي أو ترموني بالحجارة أم يخسف بكم كالمكذبين من قبلكم (إن) ما (أتبع إلا ما يوحى إلي) أي القرآن ولا أبتدع من عندي شيئا (وما أنا إلا نذير مبين) بين الانذار
وهذا رد على زعم إن عقيدة عذاب القبر مستوحاة من فكرة المطهر الكاثوليكية فربما استوحت الكاثوليكية الفكرة من موروث ديني صحيح أم أنك تعتقد أنهم ألفوا الفكرة من عقولهم؟
يوجد في الإسلام ما يُسمى بالبرزخ وهو الفترة ما بين وجود الشخص في قبره ويوم القيامة والميت أثناءها يشعر بعذاب أو نعيم القبر وقد ثبت حصول ذلك في كتاب الله بخصوص فرعون وقومه {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ }غافر46
وعندنا أحاديث نبوية كثيرة تشرح ذلك
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - ابن العرب - 12-17-2005
عزيزي إبراهيم،
هناك الكثير الكثير من العوالق التي علقت بالديانة المسيحية -والعقيدة الكاثوليكية تحديدا- مما لا علاقة له بالديانة ولا بالإيمان من قريب ولا من بعيد.
قصص وحكايات وروايات عن القديسين، كان الهدف منها الحثّ على الإيمان والفضيلة. لكنها اليوم صورة قاتمة للمسيحية وطعنة قاسية في جنب المسيح.
منها -آخر ما اطلعتُ عليه عن طريق كاهن مسنّ هو محرر مجلة- ما جاء فيه:
أن فتى كان دون بوسكو، قديس الشباب، يحبه ويعتني به، مرض وطلب دون بوسكو ليعترف بخطاياه، لكن دون بوسكو كان مسافراً ولم يعد إلا بعد موت الصبي.
فدخل دون بوسكو وصلى بجانبه، ثم ابتهل إلى الله لكي يخلص الفتى من الجحيم (!!!). فاستيقظ الفتى من الموت.
وروى كيف أنه (أي الفتى) كان على وشك الولوج في الجحيم وذلك لأنه في اعترافه السابق نسي ذكر خطيئة واحدة ارتكبها.
فاعترف لدون بوسكو بخطاياه جميعا، ثم طلب أن يموت لينتقل إلى السماء. وهكذا كان (أي مات).
تخيل يا صديقي، لو أننا رغم كل ما نفعله من حسنات، نُلقى في جهنم لمجرد أننا نسينا (أو حتى تناسينا) الاعتراف بخطيئة؟!؟!
أين هذا يا إبراهيم من قوله له المجد: اغفر سبعين مرة سبع مرات لمن أساء إليك؟!
تحياتي القلبية
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - إبراهيم - 12-17-2005
الست مسلمة: كلامك حلو في ضوء السياق الإسلامي حيث كل شيء يأتي مباشرة من الإدارة الإلهية حرفيا، نقل مسطرة يعني. و لذلك أنت أدرى بالإسلام مني.
صديقي ابن العرب:
تعجبت بالأمس أن الكتاب المطبوع في عام 1950 يحمل فكر بهذه الطريقة فصعقني بصراحة حيث شعرت أني أقرأ عذاب القبر و نعيمه و ستركبني الكوابيس ليلة بحالها لكن ربنا ستر. هههه. باعتقادي المطلوب هو ظهور ناس أكفاء دارسين يشرحون الإيمان و يميطون اللثام عما يعلق به و يغربلونه فيظهر أكثر نقاء. تصور مثلا الأب روفائيل اليسوعي يقول كلمة "الكفار" رايح جاي في كتابه حتى عند الكلام على فولتير و كل الناس الحلوة دي؟ حسيت أني باشوف فيلم عربي و الكلام على كفار قريش و المواويل دي و كل الأفلام العربية اللي حفظناها. سعيد جدا بـ Vatican II و التي أزاحت كل هذه الأمور السقيمة فتظهر المسيحية في ضوء روحها الحقيقية. كان بودي أن أعرف رأيك و أشكرك جدا لردك و تفاعلك.
(f)
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - داعية السلام مع الله - 12-17-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
و قصص مشابهة كثيرة تدفعني للاستنتاج بأن عقيدة عذاب القبر و نعيمه مستوحاة من فكرة المطهر الكاثوليكية أصل و صورة حيث يغادر المؤمن الدنيا و ينتظره هناك، في هذه المرحلة من الحياة البرزخية، من لا يرحم و لا يترك الرحمة تنزل و يمزق اللحم أشلاء أو يضربه في شخص الشجاع الأقرع. باعتقادي، هذه ماسوكية دينية حيث يجد الإنسان لذته في الألم لأجل الله، مع أن الله يفترض أنه جاء لراحة الإنسان لا أن يذله و يهينه.
مجرد خربشات و في انتظار تعليقاتكم، و خاصة تلك التي تبدأ بـ "يشهد الله يا أخ إبراهيم أني أحبك في الله... هات بوسة بقى يا جبان" هاههها هاها.
ابراهيم ........كيفك خيو !
مصدر عذاب القبر ونعيمه قديم قدم الرسالات السماوية ..
وانظر في هذا الحديث فانه يدلك ان عذاب القبر كان موجودا في التوراة على عهد النبي صلى الله عليه وسلم :
عن مسروق عن عائشة قالت :
دخلت على عجوزتان من عجز يهود المدينة فقالتا إن أهل القبور يعذبون في قبورهم فكذبتهما ولم أنعم أن أصدقهما فخرجتا ودخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله إن عجوزتين من عجز يهود المدينة قالتا إن أهل القبور يعذبون في قبورهم قال صدقتا إنهم يعذبون عذابا تسمعه البهائم كلها فما رأيته صلى صلاة إلا تعوذ من عذاب القبر .
قال الشيخ الألباني : صحيح .
ولا يستلزم هذا اختلاف مصدر التوراة عن مصدر القرآن بل على العكس ..............إنه يثبت وحدة المصدر .
أرجو لك بحوثا موفقةان شاء الله تعالى ......
(f)
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - handy - 12-17-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
الست مسلمة: كلامك حلو في ضوء السياق الإسلامي حيث كل شيء يأتي مباشرة من الإدارة الإلهية حرفيا، نقل مسطرة يعني. و لذلك أنت أدرى بالإسلام مني.
صديقي ابن العرب:
تعجبت بالأمس أن الكتاب المطبوع في عام 1950 يحمل فكر بهذه الطريقة فصعقني بصراحة حيث شعرت أني أقرأ عذاب القبر و نعيمه و ستركبني الكوابيس ليلة بحالها لكن ربنا ستر. هههه. باعتقادي المطلوب هو ظهور ناس أكفاء دارسين يشرحون الإيمان و يميطون اللثام عما يعلق به و يغربلونه فيظهر أكثر نقاء. تصور مثلا الأب روفائيل اليسوعي يقول كلمة "الكفار" رايح جاي في كتابه حتى عند الكلام على فولتير و كل الناس الحلوة دي؟ حسيت أني باشوف فيلم عربي و الكلام على كفار قريش و المواويل دي و كل الأفلام العربية اللي حفظناها. سعيد جدا بـ Vatican II و التي أزاحت كل هذه الأمور السقيمة فتظهر المسيحية في ضوء روحها الحقيقية. كان بودي أن أعرف رأيك و أشكرك جدا لردك و تفاعلك.
(f)
الزميل العزيز أبراهيم
بالرغم من أن فترة أشتراكى فى ساحة عقائد وأديان قصيرة نسبيا
إلا أنى أصارحك القول بأن المناقشات فى هذه الساحة لا طائل منها
ستجد مجموعة ترد عليك قبل أن تقرأ ما كتبته لأن لديها ردودا جاهزة
تصلح لكافة المواضيع ALL SIZE
ومجموعة أخرى ( مستقطعة ) لا عمل لديها إلا الرد بصرف النظر
عما تقوله
أما المجموعة الثالثة فيبدوا والله أعلم أنها موظفة لدى جهة ما لمجرد
الرد بطريقة القص واللصق.
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - SonofSun - 12-17-2005
:kiss:
بصراحة كاثوليكي و نص - شبه مهستر - :P
لكن مع ذلك لا أؤمن بحكاية المطهر هذه - بصراحة شديدة - ...
لكن عندي تعليق على الموضوع من ناحية ليست للدفاع عن الإسلام كما سيظن الأحباء ألا و هي..
عندما كنت مسلما - كنت متعصبا جدا - و كانت حكاية العذاب في القبر و نعيمة موضوع دراسة ، و كانت الأية الوحيدة و التي يستشهد بها - السنة طبعا - و التي حسب رأيهم هي الآية الصريحة في القرآن لعذاب القبر للكفار و طبعا إذا ثبت ذلك في النص القرآن فهنالك - سبب و نتيجة - نعيم للمؤمنين
و الآية هي..
" النار يعرضون عليها غدوا و عشيا و يوم تقوم الساعة ادخلوا آل فرعون أشد العذاب "
و طبعا لم يستيقظ عقلي للتفكير بهذه الآية إلا بعد الارتداد:rolleyes:
لكن الرد بسيط على هذا الاستشهاد - و ليس على الآية - و آلا و هو
الآية تقول النار سوف يعرض عليها آل فرعون غدوا و عشية - ليل نهار - و يوم تقوم الساعة - القيامة - ادخلوا آل فرعون أشد العذاب
المهم أنه - السنة - في تفسيرهم للآية يقولون بعذاب و نعيم القبر و لكن الآية صريحة بالقول " غدوا و عشيا " ، و لكن في القبر ما في لا صبح و لا ليل ، فيكيف تكون الآية تتكلم عن القبر و عذابه
هذا الرد الوحيد على " تفسير " الآية الوحيدة في القرآن ، أما في السنة فهي " على قفى مين يشيل " ، كل ساعة يألفلك أبو هريرة حديث ، و لما يسألوه من وين جبتوه و من وين سمعتوه يقول فلان حدثني ، و طبعا بيكون فلان صار بترول في قبره
لا حول و لاقوة
:nocomment:
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - ابن العرب - 12-17-2005
اقتباس: handy كتب
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
صديقي ابن العرب:
(f)
الزميل العزيز أبراهيم
بالرغم من أن فترة أشتراكى فى ساحة عقائد وأديان قصيرة نسبيا
إلا أنى أصارحك القول بأن المناقشات فى هذه الساحة لا طائل منها
ستجد مجموعة ترد عليك قبل أن تقرأ ما كتبته لأن لديها ردودا جاهزة
تصلح لكافة المواضيع ALL SIZE
ومجموعة أخرى ( مستقطعة ) لا عمل لديها إلا الرد بصرف النظر
عما تقوله
أما المجموعة الثالثة فيبدوا والله أعلم أنها موظفة لدى جهة ما لمجرد الرد بطريقة القص واللصق.
وتحديدا يا عزيزي "هاندي"، ضمن أي فئة صنفتني؟!؟!
تحياتي القلبية
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - كمبيوترجي - 12-17-2005
مرحبا يا جماعة
من عنوان الموضوع و قراءة سريعة لأول مداخلة...
لماذا نخطئ من الأساس؟ :D
تحياتي (f)
عقيدة المطهر الكاثوليكية أم عذاب القبر و نعيمه؟ - إبراهيم - 12-17-2005
اقتباس:ولا يستلزم هذا اختلاف مصدر التوراة عن مصدر القرآن بل على العكس ..............إنه يثبت وحدة المصدر .
الرسالة قد تكون سماوية، إلا أن وسائل التعبير البشرية عنها تنتمي لمجموعة من "المصادر" و المصادر أحيانا قد تكون "مصدر مشترك" لها جميعا أي مصدر موّحد.
عزيزي SonofSun:
أنا مؤمن و لكن ما معنى هذا؟ :devil: الله أعلم. ما لا يوافق عقلي و لا يوافق قلبي أرميه في الزبالة.
داعية السلام: أحلى شاب و زين الشباب (f) نحن هنا لنتسامر و نتطارح الأفكار و لصديقي كمبيوترجي بوسة :kiss: و هاندي (f).. نحن نتسامر، و أنا موقن أنه في قضايا الإيمان لا نثبت شيء.. و لا ننفي :duh: شيء أيضا :lol: