+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خراف المسيح (/showthread.php?tid=22187)
خراف المسيح - Hajer - 12-14-2005
قال المسيح :
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: أَنَا بَابُ الْخِرَافِ، جَمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً...
من يقصد المسيح بقوله جميع الذين جاؤوا قبلي؟؟
خراف المسيح - توما الرائى - 12-14-2005
(f)(f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
من يقصد المسيح بقوله جميع الذين جاؤوا قبلي؟؟
الذين ادعوا انهم " المسيا المنتظر " .
محبتى (f)
خراف المسيح - muslimah - 12-14-2005
من هم الذين ادعوا ذلك؟
ومن هو المسيا المنتظر خاصة وأن الإنجيل يذكر أن يسوع ليس المسيح المنتظر فقد جاء في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : الجملة # 5 أن اليصابات زوجة النبي زكريا عليه السلام من سبط هارون عليه السلام وهو من سبط لاوي وبناءً عليه فإن مريم عليها السلام أيضاً من سبط هارون عليه السلام من سبط لاوي لأنها قريبتها كما في الجملة # 36 ، ولهذا فإن عيسى عليه السلام ليس المسيح المنتظر لأن من المفترض أن يكون المسيح المنتظر من سبط يهوذا كما جاء في سفر التكوين الإصحاح 49 : 10 " لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى يأتي شيلون وله يكون خضوع شعوب "
نستنتج من هذا أن كُتّاب الإنجيل جعلوا المسيح عليه السلام من نسب داود عليه السلام لتنطبق عليه البشارات لدرجة أنهم ادعوا أنه ولد من جسم داود عليه السلام كما في أعمال الرسل الإصحاح 2 : 30 " إنه من ثمرة صُلبه "
لقد أنكر المسيح عليه السلام أنه ينحدر من سلالة داود عليه السلام وأنه المقصود في :-
إنجيل متى الإصحاح 22 : 44-45 + إنجيل مرقس الإصحاح 12 : 35-37
"فإن كان داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه"
وفي إنجيل لوقا الإصحاح 20 : 41-44" وقال لهم كيف يقولون إن المسيح ابن داود"
وجاء في متى 11
بَعْدَمَا انْتَهَى يَسُوعُ مِنْ تَوْصِيَةِ تَلاَمِيذِهِ الاثْنَيْ عَشَرَ، انْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ، وَذَهَبَ يُعَلِّمُ وَيُبَشِّرُ فِي مُدُنِهِمْ. 2وَلَمَّا سَمِعَ يُوحَنَّا، وَهُوَ فِي السِّجْنِ، بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ، أَرْسَلَ إِلَيْهِ بَعْضَ تَلاَمِيذِهِ، 3يَسْأَلُهُ: «أَأَنْتَ هُوَ الآتِي، أَمْ نَنْتَظِرُ غَيْرَكَ؟»
ألم يعرف يوحنا عليه السلام إلهه الذي أرسله !
ما الهدف من إرسال يوحنا إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
من " الآتي" ولماذا يأتي إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
لماذا لم يسأل يوحنا المسيح عليه السلام " أأنت الكلمة ؟"
" ننتظر آخر " دليل على أن المسيح عليه السلام لم يأت للفداء بل كان نبياً وسيأتي بعده نبي آخر
خراف المسيح - داعية السلام مع الله - 12-15-2005
النص هكذا :
1. الحق الحق اقول لكم ان الذي لا يدخل من الباب الى حظيرة الخراف بل يطلع من موضع آخر فذاك سارق ولص.
2 واما الذي يدخل من الباب فهو راعي الخراف.
3 لهذا يفتح البواب والخراف تسمع صوته فيدعو خرافه الخاصة باسماء ويخرجها.
4 ومتى اخرج خرافه الخاصة يذهب امامها والخراف تتبعه لانها تعرف صوته.5 واما الغريب فلا تتبعه بل تهرب منه لانها لا تعرف صوت الغرباء.
6 هذا المثل قاله لهم يسوع.واما هم فلم يفهموا ما هو الذي كان يكلمهم به
7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف.
8 جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم.
9 انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعى.
10 السارق لا يأتي الا ليسرق ويذبح ويهلك.واما انا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم افضل.
11 انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف.
12 واما الذي هو اجير وليس راعيا الذي ليست الخراف له فيرى الذئب مقبلا ويترك الخراف ويهرب.فيخطف الذئب الخراف ويبددها.
13 والاجير يهرب لانه اجير ولا يبالي بالخراف.
14 اما انا فاني الراعي الصالح واعرف خاصتي وخاصتي تعرفني
15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف.
16 ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد.
(SVD)
العدد الاخير يشير الى نزوله آخر الزمان وامامته بالملمين وقتله الدجال ......
الان ماامقمصود بالباب ؟
اذا علمنا ماالمقصود به علمنا معنى السراق واللصوص ..
طبعا العباقرة يقولون ان المسيح هو الباب ( لان هذا هو ظاهر النص :10: )
وعجبا ثم عجبا لمن ترك الرمز والرموز الان !!
كيف يكون السيف سيفا روحيا في قوله :
Lk:22:36:
36 فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. (SVD)
ويجعلون المسيح باب على الحقيقة !!
ان الباب هنا ليس الاتعبيرا عن فكرته ورسالته .......وليس عن جسده ..
والا كان كل الانبياء من قبله كذبة وساق ولصوص لانهم لم يتنبئوا عن عقيدة جسد المسيح هذه ..
لاموسى ولاابراهيم ولا دانيال ولا يونان ولا غيرهم ..
ومن ثم يلزمكم تفسير العدد بنفس تفسير ( الهراطقة ) ..
انتظر ردودكم بكل تسامح ونبل ..
(f)
خراف المسيح - Hajer - 12-15-2005
جَمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً..
سؤالي واضح هل السراق و اللصوص القصد بهم الأنبياء أم لا؟؟؟
خراف المسيح - اسحق - 12-15-2005
ومن هو المسيا المنتظر
______________________
هام جدا و لكنه خارج الموضوع و يحتاج موضوعا منفصلا .
تحياتى
خراف المسيح - Hajer - 12-15-2005
تنبيه : لا تخرجوا عن صلب الموضوع :D
أعيد موضوعي لسكته:D
جَمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً..
سؤالي واضح هل السراق و اللصوص القصد بهم الأنبياء أم لا؟؟؟
خراف المسيح - Hajer - 12-16-2005
للرفع:cool:
خراف المسيح - الشبح - 12-17-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
(f)(f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
من يقصد المسيح بقوله جميع الذين جاؤوا قبلي؟؟
الذين ادعوا انهم " المسيا المنتظر " .
محبتى (f)
كلام جميل توما الرائى و لكنه يظل بدون دليل
من السهل الرد باى كلام و سنقوم بالرد باى كلام مماثل لانك تستقى منهج عدم الدليل
و سيكون من حظنا السعيد ان تفيدنا بالدليل على كلامك الممتاز
خراف المسيح - ABDELMESSIH67 - 12-18-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل :
كيف حالك خذي هذه (f)
[quote] Hajer كتب/كتبت
جَمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً..
سؤالي واضح هل السراق و اللصوص القصد بهم الأنبياء أم لا؟؟؟[/color]
بالطبع لا و لقد أوضح لك الأخ توما أن المقصود بهم المسحاء الكذبة
و الدليل على كلامي هذا أن المسحاء الكذبة سيظهرون أيضا بعد
مجئ السيد المسيح الأولو ليس فقط قبله كما أوضح هو بالآتي :
متى 24 : 3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِالتَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَنْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟» 4فَأَجَابَ يَسُوعُ: «انْظُرُوا لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ. 5فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَالْمَسِيحُ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 9 8وَلَكِنَّ هَذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ. 9حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيقٍ وَيَقْتُلُونَكُمْ وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي. 10وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً. 11وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 12وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ. 13وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ. 14وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هَذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.
و من نفس الأصحاح كرر الكلام مرة أخرى
24لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. 25هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ. 26فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ فَلاَ تَخْرُجُوا! هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ فَلاَ تُصَدِّقُوا! 27لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يَخْرُجُ مِنَ الْمَشَارِقِ وَيَظْهَرُ إِلَى الْمَغَارِبِ هَكَذَا يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح