+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ (/showthread.php?tid=22239)
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 12-12-2005
الزملاء المسيحيون..
يسوع هو ابن الإله؟
أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟
وإذا كان يسوع هو الإله فمن كان ينادي وهو على خشبة الصلب؟؟
يو 4:
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.
10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
هذا الكلام الذي اقتبسته من تلك الكتب يشير إلى أن:
هناك مرسل بكسر السين..
ومرسل بفتح السين..
وهذا يعني في كل اللغات وعند جميع العقلاء طرفين لا طرفا واحدا..
كما في استغاثة المصلوب على الخشبة فإنها تدل على وجود طرف آخر أقدر منه وأعلى شأنا..
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - توما الرائى - 12-12-2005
تحيه سلام †
من قبل قتلنا الموضوع بحثا ومع كل تسأل
حسنا
بعد قليل سيقوم (( ابن العرب )) باعطائك رد محترم
ولا تسألنى كيف عرفت
فهذه من اعمال الله ابى :10:
:97:
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - ابن العرب - 12-12-2005
عزيزي الدارقطني،
بادئ ذي بدء أنصحك بمراجعة الموضوع التالي:
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
ثانيا،
نعم هناك مُرسِل وهناك مُرسَل
فالله الآب يرسِل ابنَهُ متجسداً من امرأة
فأنا وأنت نُرسِل كلمتنا أو رسالتنا وكلمتنا مرسَلة
كلمة الله الآب (ابنه) أزلية لأنها كلمة إلهيّة مثلهُ. وأزلية تعني أنّ الله منذ أن كان كان يمتلك الكلمة (أو القدرة على الكلام) وإلا لكان حدث فيه تغيير في زمن ما وهذا أمر مناقض لمفهوم الله الذي لا يتغيّر.
إذن، أنتَ محق في قولك أنَّ هناك طرفان (هم في الحقيقة ثلاثة أطراف إذا ما أبقينا نصب أعيننا الروح القدس) يظهران واضحان في معادلة التجسد وخلال حياة المسيح يسوع ابن الله وآلامه وموته وقيامته.
تحياتي القلبية
PS :يخرب عقلك يا توما الرائي (أوتَقرأ الأفكار؟!- أم تقرأ ساحة معينة :23: )
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - Hajer - 12-12-2005
يخرب عقلك يا توما الرائي (أوتَقرأ الأفكار؟!- أم تقرأ ساحة معينة :23: )
-------------------------------
من غشنا فليس منا:D
أنتما الاثنان تبادلتما رسائل خاصة و اتفقتما على أن يرد ابن العرب:D
قال هذه من اعمال الله ابى قال:cool:
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 12-12-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
كلمة الله الآب (ابنه) أزلية لأنها كلمة إلهيّة مثلهُ. وأزلية تعني أنّ الله منذ أن كان كان يمتلك الكلمة (أو القدرة على الكلام) وإلا لكان حدث فيه تغيير في زمن ما وهذا أمر مناقض لمفهوم الله الذي لا يتغيّر.
إذن، أنتَ محق في قولك أنَّ هناك طرفان (هم في الحقيقة ثلاثة أطراف إذا ما أبقينا نصب أعيننا الروح القدس) يظهران واضحان في معادلة التجسد وخلال حياة المسيح يسوع ابن الله وآلامه وموته وقيامته.
ابن العرب أشكرك على إجابتك المعقولة جدا..
وحتما سأقرأ وصلتك هذه إن شاء الله تعالى لكن وحتى الفراغ منها فإني أدعو الزميل أبانووب للتعليق..
لأن أساس الموضوع بصراحة كان للزميل أبانووب لأن هذا الذي كتبته إنما فهمته من حواري للأبانووب..
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - استشهادي المستقبل - 12-12-2005
بكل بساطة وحيادية اقول
يسوع ليس ابن الله وليس الله لانه ببساطة يسوع المسيح عليه السلام بشر رسول من رب البشر
تصوروا ان الله يرسل نفسه للبشر على شكلهم ؟؟؟؟
هل هذه مزحة ام ماذا
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - ابن العرب - 12-12-2005
عزيزي "استشهادي المستقبل"،
لا أعتقد أن الزميل الدارقطني يريد رأيك. لأن رأيك مشابه لرأيه وذلك من حيث المبدأ والإيمان.
تحياتي القلبية
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - استشهادي المستقبل - 12-13-2005
يا مسيحي يا اخي في الانسانية يا صديقي و يا زميلي
استيقظ لو سمحت
هل تعتقد ان الخالق سبحانه(فكر في معاني وعظمة الكلمة)
سوف ينزل في رحم امراة ويلد وينزل من (......) ثم ياكل ويشرب و(......) ويتنفس ويمارس كل القذارات البشرية
من تعرق و تقيئ و .............الخ
هل جسد يسوع المسيح عليه السلام كان يجري فيه الدم
وينقل الاوكسجين ويطرح الكربون وخلاياه تمارس الاستقلاب وتركيب البروتين ..............
اليست الذخيرة الورائية لهذا الجسد (DNA) قادمة من مريم عليها السلام كونها امه وكونه تجسد وتانس كما تزعمون !!!
فكر في هذا الشخص ستجد ان الله سبحانه جعله معجزة واكمل شريطه الوراثي بمعجزة من عنده لان امه لم تقترن برجل فهي عذراء طيبة طاهرة بتول محترمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
لقد اكمل الله شريطها الوراثي وخلق جنينا دون اب
وقد يكون الله سبحانه خلقه دون الحاجة الى الاعتماد على بويضة من جسد مريم الطاهرة عليها السلام
يعني الموضوع راجع للاعتقاد بعظمة الله وقدرته
ولكن كلتا الحالتين واردتين لان لله سننه وقوانينه في الارض
ولا ادري كيف استنتجتم ان هذه العملية تعني ان الخالق حل في الرحم وتجسد وتانس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
الله ككلمة عظمة وحضرة جليلة يقدر على كل شي وليس من السهل التحدث عنه والخوض في ذاته فهي سر الاسرار
ومنتهى الامال
الله سبحانه له معجزات وحكم كبيرة
وتخيل صديقي المسيحي ما جره الاعتقاد بحلول الخالق في الرحم من اعتقادات لاحقة حول الثالوث ومتاهاته العقلية
وحول الروح القدس وغموض مفهومه وحول الاب وحقيقة
ارتباطه بهذه الاجزاء ان صح التعبير
انظر لعقيدة التليث جانب اخر ستجد تناقضا مع المنطق بينما يتم اثبات وجود الله بالمنطق وللمنطق
حتى دستور الايمان فيه خلل كبير
الابن مولود من الازل من قبل الدهور
فكر بعقلك ما الفرق بين الاب والابن اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيف يمكن لنا كبشر لا نستطيع فهم بعض الحقائق الكونية ان نتخيل ان الله كحضرة الهية خارجة عن منظومتنا الفكرية يمكن ان يولد منه اله اخر من نفس جنسه ان صح التعبير (نور من نور كما تقولون !!!!!!!!!!!!!!!!)
اصدقائي هذا ما لا يريده الله سبحانه منا
يريدنا ان نقف عند حدودنا الفكرية وان لا ننسب له ما ليس لنا به علم او برهان ويدخل في حدود التطاول والتجرأ عليه سبحانه واخيرا اقول لله الامر من قبل ومن بعد وعنده علم كل شي
ويوم القيامة يفصل بيننا في ما كنا نختلف فيه
___________________________________
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً
قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ
أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى
قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ
___________________________________
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 12-13-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتعفوا يا زميل لكن هذا المعنى هو الحقيقي عند الأبانووب وهذا واضح بين في كتاباته كلها..
فعندما يطلب مني المسلم أن أثبت أن المسيح هو الله، أقول بكل بساطة: لا أستطيع أن أثبت لك شيئا أنا شخصيا لا أومن به!!!
فأنا أومن "وبحق" أن يسوع المسيح هو ابن الله وكلمته، لكنه ليس الله. فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية وهذا هو القصد من قول يوحنا: وكان الكلمة الله.
ولهذا جئت أطرح تساؤلي عن هذا الأمر في الأصل خاصا به، ولكني رأيتك يا زميل تحيلني إلى رابط مفيد ومفيد جدا وكنت انشغلت عنه بالخلاف مع بعض المسلمين وقتها ولقد أخذ بحق وقتا لا بأس به مني لا سيما في الأمثلة التي ضربتها وحاولت جاهدا فهمها والوصول إلى حقيقتها..
على كل...
أشكرك على هذا الرابط جدا..
ولي بعض التعليقات فهل يتسع صدرك لنا؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
ورغم أن المسلمين يعترضون على تشبيهنا الله بالشمس، لكنه يبقى تشبيها سليما وصادقا وصحيحا. لأنه يعكس تماما واقع الله كما نؤمن به ، ولكن يجب أن نحمله طكبعا إلى مستوى الألوهية الأزلية الأبدية اللامتناهية.
فالآب هو بمثابة قرص الشمس
والابن هو بمثابة النور الذي ينير (به خلق كل شيء مما كان)
والروح القدس هو بمثابة الحرارة (الذي به يحيي كل شيء ويجدد وجه الأرض)
ونحن نتحدث عن شمس واحدة لا ثلاثة، ونتحدث عن كيان واحد لا ثلاثة
لكننا نتحدث عن مميزات ثلاثة تتميز كل واحدة منها عن الأخرى بوضوح جلي.
الاعتراض يا زميل متوجه ومتوجه جدا لهذا المثال..
وأرى مثالك هذا لا يصح بحال وبغض النظر عن معتقدك..
وذلك لأمر وجيه ووجيه فيما أراه جدا ألا وهو:
أن الشمس جماد لا إرادة لها (طبعا هذا في التعريف العلمي وفيما نعرف وبناء عليه كان المثال)
والذات الإلهية كاملة الإرادة ولا تحتاج لأمر من أحد..
قد تضرب مثالا في شعاع الشمس على النور الإلهي الذي وهبه للكون..
قد تضرب مثالا للقمر عن الجمال الإلهي في هذا الكون..
يعني..
لك أن تضرب أمثلة مجازية لا أكثر ولا أقل..
أما أن تجعلها صورة حقيقة للإله فلا أظنها تصح بحال..
لا سيما في مسألة الإرادة..
ثم حتى لو سلمنا بهذا المثال وفرضنا أن الذات الإلهية شمس من هذه الشموس..
والشمس في حقيقتها كرة ملتهبة يصدر عنها شعاع مضيء وحرارة نافعة للجميع..
إذا الجوهر الأساس في هذا المدار هو الشمس الملتهبة التي يصدر عنها الضوء والحرارة..
ولولاها ما كان نور ولا دفء ..
إذا الكيان الأصل أعلى شأنا من بقية الأجزاء أو الأقانيم..
ثم إن هذا الشعاع ما هو إلا أثر للكرة الملتهبة تلك وليس جزء منفصلا عنها..
ولكن الكلمة كانت مع الآب بوصفكم ثم غادرت لتكفر عن البشرية خطيئتها..
وهذا بالتالي يُفسد المثال بل يجعل الآب بلا صلاحية لا سيما حال مغادرة الكلمة له..
يعني صار على هذا المثال أبكم لا يتكلم إلا بما يتكلم به الجسد البشري..
وصار مدار الكون على كلمته التي تجسدت..
وبالتالي فإن الكون كله كان متروكا بلا سُلطة أثناء هذا التجسد..
إلا ما كان في بقعة الكلمة المتجسدة (الابن)
ثم ماذا فعل الجسد؟؟
(هذا طبعا ما يفهمه أي عاقل من قولك عن الذات الإلهية وحاشا لله أن يُحيط بصفته بنو البشر)
ماذا فعل لما غادرته الروح لتخاطب سيدة النساء مريم عليها السلام؟؟
هل وقف جامدا هكذا بلا حراك حتى عادت روحه إليه؟؟!!
اقتباس: god help us كتب/كتبت
اقتباس:الله لايكون الله الا بثالوثه ، الآب والابن والروح القدس ...
الله له وجود وكيان --- الاب
وناطق بكلمته ---- الابن
وحي بروحه ----الروح القدس
الله الواحد هو ناطق بكلمته وحي بروحه
ولا يمكن أن نتخيل الله صامت بدون كلمته وليس فيه حياة بدون روحه
وهنا يقول الزميل جود: " ولا يمكن أن نتخيل الله صامت بدون كلمته وليس فيه حياة بدون روحه"
وهنا أتساءل كيف لا تتصور هذا يا زميل والكلمة قد غادرت الكيان؟!!!
وكيف لا تتصور هذا وقد غادرت الروح قبل ذلك المكان؟!!!
ثم لا أدري ألا يبصر هذا الإله؟؟!!!
ألا يرى؟!!
ألا يسمع؟؟!!
يعني..
كيان
روح
ماشي..
وكلمة
طيب...
لكن.....
أين هو السمع وأين هو البصر؟؟!!!
يعني على أقل تقدير...
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية
و هذا ما يُعرف فلسفيا بتعدد الآلهة، او ما يسميه المسلمون "شِرك".
أتفق معك في أن هذه هي العقيدة الصحيحة حسب الكنائس الكبرى، و هو ما بنيت عليه كلامي في موقع آخر ان المسيحية ليست عقيدة توحيد و انما عقيدة تعدد الآلهة.
طبعا الكنيسة و مراجعها تحاول تزيين الموضوع بالقول أن الاشخاص الثلاث التي تعبدهم (الاب، الابن، الروح) هم متساوون في الالوهية او اقانيم في إله واحد، الخ.
لكن هذا لا يغير من حقيقة انها في النهاية تعبد ثلاثة أشخاص تعتبرهم آلهة "متساوون في درجة الالوهية" على حد تعبيرها.
هذا من ناحية المسيحية. أما من ناحية الانجيل، فأنا أشك في أن عقيدة الثالوث هذه من الانجيل بل هي عقيدة دخيلة في زمن لاحق.
هذا كلام بحق منطقي جدا فيما أرى ولا غبار عليه..
باختصار المسيحية فيما أرى عقيدة شرك لا عقيدة توحيد مهما قلتم ومهما فسرتم..
فالعبادة ليست لإله واحد بل لثلاثة يحاول بعض الزملاء جعلها بالفلسفة والمجادلة إلها واحدا..
على كل..
هذا رأيي وأنتظر من الزملاء المزيد من الشرح والإيضاح لعلي أكون فهمت معتقدكم خطأ..
وأترككم مع الزميل المنطقي الذي أحترم رأيه جدا في المسيحية فهو أعلم بها مني:
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] ابن العرب كتب/كتبت
أبدا، لن تجد مسيحيا واحدا ولا كنيسة قويمة المعتقد واحدة، تقول بثلاثة آلهة، بل تقول بثلاثة أقانيم وأقنوم
كيف تقول ان الاقنوم لا يساوي اللـه؟؟
"و كان الكلمة اللـه". ها قد شهد كتابك عليك!
يعني يا عزيزي ابن العرب، لنحسبها بدقة و لننظر للأمور بوضوح:
أ- هناك ثلاث أقانيم.
ب- كل أقنوم منها مساو للـه في الجوهر.
ج- المسيحي يعبد اللـه.
إذن المسيحي يعبد ثلاثة آلهة.
الكنيسة المسيحية أنتجت كتبا و فلسفات تلف و تدور و تلوي المنطق بحركات لغوية بهلوانية لتقنعنا أن الثلاثة أقانيم هي إله واحد، و في نفس الوقت كل أقنوم هو مساو تماما للـه. طبعا أنت كمسيحي يمكنك أن تقبل بهذا الكلام كحتمية ايمانية حيث أنك تضع الكنيسة فوق العقل و المنطق، و يحق لك ذلك.
أما أنا فأضع العقل و المنطق فوق الجميع، و فوق الكنيسة أيضا فالكنيسة لم تعد تشكل لدي أي سلطة.
و المنطق يقول أنه اذا كان ابن العرب يعبد ثلاثة أقانيم، و كل أقنوم هو "مساو للـه في الجوهر" (حسب ما جاء في قانون الايمان)، فهذا يعني حتميا أن ابن العرب يعبد ثلاثة آلهة، مما يدل على أن ابن العرب ليس موحّد و انما مُشرِك.
طيب لنترك مسألة طبيعة الألوهة و الاقانيم جانبا. من أهم الصفات المميزة للـه في الديانات الابراهيمية يا ابن العرب هو كون اللـه شخص، و ليس مجرد طاقة كما يقول البوذيون مثلا. طيب أنت تؤمن ان المسيح (و هو شخص) غير الاب (و هو شخص)! فها أنت تعبد ثلاثة أشخاص! اذا لم يكن هذا هو الشرك بعينه و بأذنه، فما هو الشرك طيب؟؟؟؟
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - مسلمة للأبد - 12-13-2005
[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
يا مسيحي و يا زميلي
استيقظ لو سمحت
****************
عفا الله عنّي وعنك أخي الفاضل / أترى أن هؤلاء مسيحيين ؟؟؟؟؟
أتراهم يتّبعون عيسى عليه السلام رسول الله ونبيه وأحد أولي العزم ؟؟؟؟؟
هؤلاء في أحسن الفروض نصارى إن تجاوزنا الحقيقة والواقع وأغفلناهما ولم نقول صليبيين !!!!!!
ثم هل محمد صلى الله عليه وسلم أخا لفرعون في الإنسانية ،،، [SIZE=6]هل تجروء أن تقول محمد صلى الله عليه وسلم أخو فرعون لعنة الله عليه
الأخوة أخي هي أخوة العقيدة فقط ، ففي العقيدة نوالي ،،، وفي العقيدة نعادي . ،،، وليس بيننا وبين أعداء الله أي نوع من أنواع الأخوة .
وأيضا ليس بيننا وبين أعداء الله أي نوع من الصداقة لأن الصداقة معناها نوع من المودة بينك وبين من تصادقه ،، وهي أيضا نوع من الموالاة
لَا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ[SIZE=5] يُوَادُّونَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا [SIZE=6]لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ
َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ[SIZE=6] وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ
جزاك الله خيرا أخي الكريم :97:
قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ [SIZE=5]إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ