+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لقـــــــاءات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=59)
+--- الموضوع: لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal (/showthread.php?tid=22299)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Eliana - 12-10-2005
"الايمان ليس فضيلة والشك ليس خطيئة "
توقيع يثقب الفكر بمعادلة تحمل من التوقف فسحة تعيد ترتيب بعضا من نقاطه .. ليس بغريب أن نصنف بحسب توقيعاتنا لأنها تحمل جزء منا ولنا، فهذه العبارة التي تتسع لتكون هوية فكرية ترسم ملامح شخصية في دائرة تشتبه فيها الاقنعة والوجوه ...
اود أن ارحب بصاحب هذا التوقيع الزميل المميز Logikal في لقاء متمنية ان يلقي الضوء على جوانب أخرى تحمل من تجربة ذاتية ما يوسع دائرة معارفنا ..
في اسلوب تسلسلي يجعل لكل نقطة في ردوده اطارا محددا ، نجده في اغلب الاحيان يضفي على المصطلحات والتعريفات ما يتناسب ونظرته الخاصة ... لم اتحاور معه سابقا لكن كتاباته تعطي للصورة ملامح تركيبة فكرية نادرة ... في اتجاه يسكنه الذكاء الحاد يضفي على مواضيعه بصمة خاصة ..
سأفتتح هذا اللقاء بباقة من الاسئلة قطفتها من هنا وهناك لضيف يحمل من التجدد ما يليق وأكثر
-"هل للكون خالق" من الحوارات التي كان لها صدى خاصا في هذا المنتدى
الى اي مدى كان هذا الحوار متوافقا مع امكانية التلاقي والآخر؟
وهل انتهيت منه راضيا او ان صح القول مكتفيا بمضمونه ونتائجه؟
-اذا طلب منك ان تقدم تعريفا لوجيكيليا لنادي الفكر فماذا سيكون ؟
-اين وكيف يمكن للالحاد ان يشكل مفهوما مغلوطا عند البعض؟
-ما هو مفهوم العائلة بالنسبة لك؟
وما هو اكبر تغيير تحلم به في دائرتك تلك ؟
-اذا سئل لوجيكال عن امنية واحدة
فماذا ستكون؟
ختاما لا بد لي من التوقف امام لقبك هذا " الحياة سؤال مقدس"..
هل يمكن لهذه العبارة ان تتعارض مع قناعاتك الالحادية.؟
هذا بعض مني .. فاتحة المجال للزملاء للترحيب بضيفنا العزيز.
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - عبدالله الدللو - 12-10-2005
وددت فقط ان ارحب بلوجيكال ... لا أذكر اني قد حاورته سابقا .. إلا أني متأكد من أني احب قلمه :)
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - نزار عثمان - 12-10-2005
أردت اغتنام الفرصة لأكون أول من يرحب بالزميل لوجيكال بعد العزيزة إليانا .. لكن كاهون سبقني :angry:
يا ويلك من الشتا يا كاهون :mad:
هذا وإن كنت أمني النفس بحوار زاخر بالوان الفكر والتحليلات اللوجيكالية ... أكتفي الآن بالتحية .. ولي عودة
انتبه يا لوجيكال .. شعار اللقاء دائما وأبدا هو النتف ... فأوصيك عزيزي باحصاء الريش من قبل ومن بعد
تحياتي
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - خوليــــو - 12-10-2005
كم حظّي سعيد أنا .. أن أجلس في مقاعدٍ أولى ..
هذا مجرّد ترحيب .. وسيكون لي عودة لطرح الأسئلة .. وأخذ دوري في النتف ..
لكن ليحذر لوجيكال ..
أنا أنتف من مناطق مؤلمة .. :D
ذاهب لأحضر "النتّافة" ولي عودة ..
خوليو
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ابن الشام - 12-10-2005
اكتفي آنياً كما الرفاق بالترحيب بصاحب الفكر الراقي ، والقلم المثري والنشيط معاً ، لوجيكال.
لي عودةٌ والناتفاتُ نتفًا (f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Beautiful Mind - 12-10-2005
الإيمان ليس فضيلة و الشك ليس خطيئة .. ديني هو عمل الخير (logikal)
إقتبستها من لوجيكال لأنها من أجمل ما قرأت و من أكثر التعبيرات التي وجدتها تعبر عني أنا أيضا.
منذ أن تعرفت على نادي الفكر و كان لوجيكال بالنسبة لي من ألمع من وجدت .. مفكر حر و جرئ بالفعل كما يطرح نفسه.
هو بالنسبة لي دائما النموذج المثالي للمفكر المتحرر من كل القيود العقيدية الجامدة ..
أتصور أن المرء قد يختلف معه كثيرا و لكن شخصيته تفرض إحتراما لفكره المنظم و ثقافته الواسعة و انحيازه الشديد للتفكير العلمي الموضوعي.
لوجيكال العزيز .. تحياتي و إحتراماتي
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Albert Camus - 12-10-2005
مساء الفل
الزميل العزيز لوجيكال
1- ما هي أكثر الكتب التي قرأتها وأثرت على فكرك أو غيرت مجرى حياتك؟ ( سمّ ثلاثة كتب أو سبعة إن شئت )
2- ما هي مجالات المعرفة التي ترى أن لديك قصورا شديدا فيها وتتمنى أو تخطط أن تبدأ فيها بالدراسة؟
3- من هم أكثر الكتاب الذين تحب أن تقرأ لهم في نادي الفكر؟
أشكرك وأراكم بعد حين
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - إبراهيم - 12-10-2005
مرحبا بك يا لوجيكال و فرصة سعيدة بك في هذا اللقاء. الحقيقة أني معجب بقصة كفاحك و مدى تأقلمك مع المجتمع الأميركي و إخلاصك لهذا الوطن الجديد و هذا يزيد من احترامي لك. اسمح لي أن أسألك الأسئلة التالية:
1. ما الذي كسبته من منتديات المناقشة الحوارية؟ هل حققت هدف معين؟ و هل نجحت في إقناع بعض الباحثين إلى ما تعتبره الحقيقة؟
2. ما هي أكلتك العربية المفضلة؟ و ما هي أكلتك الأميركية المفضلة؟
3. ما هو أكثر شيء يعجبك في المرأة؟ و ماهو اكثر شيء يجعلك تنفر منها و تتمنى لو أنها لم توجد مثلا على كوكب الأرض؟ ما هو اللون المفضل لديك في ملابس المرأة؟
4. هل لديك رؤية لحاضر الشرق و مستقبله و تراها قابلة للتنفيذ من خلال الفكر؟ كيف ينهض الشرق و يصير يقدس آدمية الإنسان مثلا؟
5. لماذا جعلت مهمتك في الحياة الانقضاض على قرطاجنة المؤمنين؟ أتريد أن يفقد الناس كل سبل الرجاء و مرجعية اليقين فيتخبطون بدون داعي؟ و هل تملك لهم البديل؟ هل تحسب نفقة و عواقب قرارات مثل هذه؟
و دمتم :loveya:
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 12-10-2005
أشكر الزميلة إليانا على التقديم و الاطراء الذي لا أستحقه. يبدو أنه جاء الوقت لوضعي تحت المجهر كما وُضع الكثيرون قبلي. سأحاول جاهدا ألا أقول شيئا يقلب الموضوع الى مباراة حامية الوطيس بدل أن يكون لقاءا وديا خارج مباريات الدوري العام الرسمي.
ندخل في الموضوع على طول. ;)
اقتباس: Eliana كتب/كتبت
-"هل للكون خالق" من الحوارات التي كان لها صدى خاصا في هذا المنتدى
الى اي مدى كان هذا الحوار متوافقا مع امكانية التلاقي والآخر؟
وهل انتهيت منه راضيا او ان صح القول مكتفيا بمضمونه ونتائجه؟
هناك فكرة بسيطة أؤمن بها بقوة دونا عن أي فكرة أخرى بالنسبة لموضوع اللـه، و هي لا تتعلق بكونه موجودا أو غير موجود، كما أنه لا تتعلق بطبيعته او دينه. هذه الفكرة هي ببساطة: فكرة حتمية اللـه هي من أكثر الافكار ضررا بالانسان. هذا جلّ ما أردت اثباته في الحوار المذكور. أردت من المؤمنين أن يترجلوا عن خيولهم المسرعة الى واحات السراب، أو على الأقل أن يتأنوا قليلا و ينظروا للأمر بتروي. فـ "حقيقة" اللـه هذه ليست ساطعة كما يتصورون، و ليست نهائية كما يتمنون. هي مجرد رأي كما أن إلحادي مجرد رأي.
أنا أحترم بشدة كل من آمن بوجود اللـه، معترفا أن الأمر في النهاية إيمان بحت مبني على قناعة شخصية، و لا أقدر أن أحترم الرأي القائل بأن وجود اللـه "حتمية" منطقية او علمية او تاريخية، فالواقع غير ذلك.
أحترم كل من "يميل" الى الاعتقاد بوجود إله، أو يميل الى أن اللـه غير موجود (مثلي أنا، الملحد السلبي). أما أن يصل أحد الطرفين الى الزعم بأن وجود اللـه أو عدم وجوده هو حتمية منطقية او علمية، فهذا هراء.
و أظن أنني بينتُ هذا جليا في الحوار المذكور، كما وضحت في الحوار نفسه مرارا أنني هدمتُ الحجج المقدمة لإثبات وجود اللـه، و لكني لم أنقض وجود اللـه نفسه، و إنما وضعته في مكانه السليم من ضمن الاحتمالات التكهنية الكثيرة، بل الضعيفة أيضا.
حقيقة الأمر الواضحة هي أننا لم نصل علميا الى مرحلة يمكن لنا فيها من الحكم على الأمر.
بالنسبة لرضاي عن الحوار، فأنا أتفق مع حَكـَم الحوار في حكمه. لقد نجحت من ناحية المضمون، و فشلت من ناحية الشكل.
لكني أديتُ دوري في محاولة هدم الصخرة المتحجرة التي إسمها "الايمان"، فهي في الحقيقة هشة مبنية على رمل. لا بأس في اعتناقها طالما أبقى صاحبها على عقله متفتحا للإحتمالات الاخرى.
اقتباس:-اذا طلب منك ان تقدم تعريفا لوجيكيليا لنادي الفكر فماذا سيكون ؟
واحة من واحات الحرية في صحراء ظلامية شاسعة.
أكبر خدمة يمكن لنادي الفكر أن يقدمها للإنسان العربي هي أن يجبر هذا الانسان على أن يشك بمعتقداته، و بالتالي يراجعها و يضيف إليها و يحذف ما يراه مناسبا، على ألا يكون ذلك في إطار عربي ضيق و إنما في مجال شاسع غنيّ بالأفكار المتضاربة حيث لا رقابة و لا شرطة سرية.
بهذه الطريقة و بهذه الطريقة فقط يمكن للعقل أن ينمو. لا يمكن للإنسان أن ينمو إن عاش حياته كحصان بعينين تغطيهما تلك القطعة التي تحصر نظره الى مسار واحد فقط. يجب أن يتمكن الانسان من النظر حوله و رؤية كل المسارات الممكنة ليختار المسار الافضل له.
اقتباس:-اين وكيف يمكن للالحاد ان يشكل مفهوما مغلوطا عند البعض؟
الإلحاد يصبح سيئا اذا أصبح دينا. عندما يصبح المرء ملحدا الى درجة التيقن و الإلتزام الفكري بالإلحاد، لدرجة يرفض فيها السماع لأي فكرة او أطروحة لا تتوافق مع هذا الموقف، يمكن القول أن فهمه للإلحاد فهم مغلوط.
أعمد دائما الى توضيح الفرق بين العبارتين التاليتين:
1- لا أعتقد بوجود اللـه، أو لا أؤمن بوجود اللـه
2- أعتقد أن اللـه غير موجود، أو أؤمن بأنه غير موجود
كنت قد نشرت قبل فترة مقالة لكاتب أميركي يقول فيها بما جاء في العبارة (2)، و أنا أفضّل (1) أو ما يُسمى بالإلحاد السلبي.
يجب أن نتذكر دائما أننا ملحدين على أساس عدم توفر الأدلة على وجود الآلهة المزعومة، و أحاول الابتعاد عن الإلحاد الايجابي الذي يجعل من الإلحاد دينا يُلزم معتنقيه و يكبتهم. فأنا لستُ ملتزما لا بالإلحاد و لا بأي عقيدة أخرى. (هل يقول الديني مثلا أنه غير ملتزم بدينه؟)
لذلك فأنا دائما ضد الذين يقولون، "أنا مسيحي الى الابد" أو "أنا مسلم الى الابد". طيب لماذا تحرم عقلك من حرية الاختيار و تكبّله طوعا في قالب لا يتغير و لا ينكسر أزلا؟ لماذا تتحجر طواعية هكذا؟ أنا شخصيا لو كنت مسيحيا او مسلما، فلن أقول أبدا أني كذلك الى الابد، و أنا كملحد أقول أني لست "ملحدا الى الابد". أنا ملحد الى أن يتغير رأيي و تتغير قناعاتي. هذا قد يحصل و قد لا يحصل، و لكن لن أُلزم نفسي بشيء من الآن و إلى الابد!
الأمور الوحيدة التي سألتزم بها الى الابد هي العلم و المنطق و قداسة الإنسان. هذا هو ثالوثي المقدس.
اقتباس:-ما هو مفهوم العائلة بالنسبة لك؟
وما هو اكبر تغيير تحلم به في دائرتك تلك ؟
العائلة وحدة تضامن و صداقة و حب. إحدى متع الحياة لي هي وجود الرفيقة (و لا أعني الشيوعية!) التي تشترك معي في الرحلة. هو أمر بسيط على السطح لا يعدو كونه علاقة نملي في خلالها أو نستمع الى قصة يومنا في كل مساء. نتشارك في الأفراح و نخفف الأحزان. و لكنه أيضا أمر عميق ينم عن تاريخ مشترك و مصير واحد. حياتي اندمجت بحياة زوجتي، و هذا هو الاتحاد المقدس.
بما أني و زوجتي لادينيان، ستكون تجربة رائعة نعيشها سويا مع انسان ثالث هو نتيجة لوجودنا و حامل لجيناتنا و أفكارنا. سأطبق في عائلتي ما تمنيته دوما لكل العائلات، و هو يتلخص في تلقين الطفل كيفية التفكير المنطقي و العلمي و الانساني السليم، و تجنب تلقينه النتائج. بمعنى آخر، سأعلمه المعادلات، و عليه هو أن يتوصل الى الحلول، فلن أعطيه الحلول جاهزة على طبق و أجبره على التهامها. و سأقبل الحلول المعقولة التي سيتوصل إليها حتى لو خالفت آرائي.
الوالدان راعيان و ليسا حاكمَين.
اقتباس:-اذا سئل لوجيكال عن امنية واحدة
فماذا ستكون؟
أن يزول أكبر قدر ممكن من الألم عن كل إنسان. في النهاية هذا هو أهم شيء.
اقتباس:ختاما لا بد لي من التوقف امام لقبك هذا " الحياة سؤال مقدس"..
هل يمكن لهذه العبارة ان تتعارض مع قناعاتك الالحادية.؟
لا أعتقد أن التقديس محصور بالآلهة. كلنا نقدس أشياء مختلفة. هناك من يقدس الآلهة و الغيبيات، و هناك من يقدس العلم و المنطق، و هناك من يقدس الحياة، و هناك من يقدس المال، و هناك من يقدس العديد من الامور المذكورة اعلاه مجتمعة.
كون المرء ملحدا لا يعني أنه لم يعد يقدّس شيئا. على الملحد أن يقدس الحقيقة، أو على الأقل أن يقدس ذاته و انسانيته.
أنا أعتبر الحياة سؤالا او لغزا مقدسا لأني هذا جزء من قناعاتي الشخصية، و هي أننا لا نملك اجابة حتمية كما يزعم الكثيرون، و من الأشياء التي أقدسها هي قيمة الاستمرار في العلم و البحث حتى نصل الى الاجابة. هذا جزء من هوية الانسان كإنسان.
من الأمور الساذجة التي تعلمتها و أمقتها بشدة من صغري هي موضوع الايمان. بصورة أو بأخرى، نجد في الاديان قضية أن الانسان يُقاس ليس فقط بذاته أو حتى بأعماله و أقواله، و إنما بمعتقداته! تساءلت مرارا و تكرارا و سألت رجال الدين في مدرستي عن الأهمية الكبيرة جدا لمعتقدات المرء، و لم أجد ردا يقنعني. رددوا لي عبارات الترعيب و الترهيب، "كل من آمن بي سيحيا.. كل من يؤمن بي... طوبى لمن آمن و لم يرَ."
طيب لماذا؟ ما أهمية معتقدات المرء في الحكم عليه؟ ماذا لو توصل المرء الى نتائج خاطئة و عقل الانسان ليس كاملا؟ لم أستطع أبدا فهم عقل الإله هذا، العقل الطفولي الذي يغتاظ اذا خالفناه بالرأي! مجرد الرأي!
طيب كيف يمكن للمرء أن يفكّر بحرية و يكون له الرأي الحر اذا كانت نتيجة آرائه يمكن أن تودي به الى الجحيم؟ تصوري مثلا لو وضعت مسدسا على رأسك و قلتُ لك، "إختاري رقمك المفضل، و لكن إن اخترتِ أي رقم غير الرقم 9، سأطلق النار فورا. أنتِ حرة، لكِ أن تختاري ما شئتِ من الارقام. و لكن اذا لم تختاري الرقم 9، ستموتين. لكن أنتِ حرة في الاختيار!" هل هذه حرية حقيقية، أم عبودية مبطنة؟
أو تصوري لو قلنا لعالِم ما أن يقوم بالبحث العلمي، و أعطيناه الحرية الكاملة في البحث على ألا يخالف بحثه النظرية النسبية لأينشتاين مثلا! هل تتوقعين أن يكون بحثه هذا موضوعيا حرا؟ بالطبع لا. بل هو بحث تحت الاستعباد.
المهم وعيت يوما ما على هذه الحقيقة: الدين عبودية. و العبودية في الدين تتم من خلال فكرة بناء الأخلاق و مصائر البشر على معتقداتهم لكي يلتزموا بمعتقدات معينة تحت الوعيد و الترهيب. و تحولت هذه الفكرة اللعينة الخبيثة الى مبدأ فضيلة الإيمان. و بات المسيح يطالبنا بأن نؤمن به و إلا... و بات محمد يطالبنا أن نشهد بصدق نبوته و إلا... و نهاية القصة معروفة.
و يا ليت الأمر يتعلق بالإيمان فحسب، بل هم يشددون على الإيمان الأعمى! يعني طواعية و استعباد كاملين غير منقوصين للأنظومة الدينية التي اخترعها البشر لتقييد البشر.
اذن بداية ثورتي لم تكن تمردا على اللـه، بل على العبودية الفكرية في الدين. و مع أني كنت في تلك المرحلة ما زلت مؤمنا بوجود اللـه، إلا أنني كنتُ قد قررت يقينا بأن الايمان ليس فضيلة، و الشك ليس خطيئة. و يبقى الاعتقاد بوجود الآلهة او عدمها مجرد معتقدات فحسب، لا نُحاسب عليها و لا نوبَّخ.
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 12-10-2005
شكرا Gramsci، عبدالله، خوليــــو، ابن الشام... شكرا على الترحيب الحار. سعيد جدا بحضوركم اللقاء. :)
Mr. Beautiful Mind اشتقنالك يا رجل. زمانات عن الماسنجر. أخجلتم تواضعنا. هذه العبارة ليست ملكي بل يؤمن بها الكثيرون. هذا هو أساس الحرية الفكرية: الايمان ليس فضيلة و الشك ليس خطيئة. :9: