+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! (/showthread.php?tid=22318)
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - volcano - 12-09-2005
يقول كاتب سفر التكوين 29 :
1ثُمَّ رَفَعَ يَعْقُوبُ رِجْلَيْهِ وَذَهَبَ إِلَى أَرْضِ بَنِي الْمَشْرِقِ. 2وَنَظَرَ وَإِذَا فِي الْحَقْلِ بِئْرٌ وَهُنَاكَ ثَلاَثَةُ قُطْعَانِ غَنَمٍ رَابِضَةٌ عِنْدَهَا، لأَنَّهُمْ كَانُوا مِنْ تِلْكَ الْبِئْرِ يَسْقُونَ الْقُطْعَانَ، وَالْحَجَرُ عَلَى فَمِ الْبِئْرِ كَانَ كَبِيرًا. 3فَكَانَ يَجْتَمِعُ إِلَى هُنَاكَ جَمِيعُ الْقُطْعَانِ فَيُدَحْرِجُونَ الْحَجَرَ عَنْ فَمِ الْبِئْرِ وَيَسْقُونَ الْغَنَمَ، ثُمَّ يَرُدُّونَ الْحَجَرَ عَلَى فَمِ الْبِئْرِ إِلَى مَكَانِهِ. 4فَقَالَ لَهُمْ يَعْقُوبُ: «يَا إِخْوَتِي، مِنْ أَيْنَ أَنْتُمْ؟» فَقَالُوا: «نَحْنُ مِنْ حَارَانَ». 5فَقَالَ لَهُمْ: «هَلْ تَعْرِفُونَ لاَبَانَ ابْنَ نَاحُورَ؟» فَقَالُوا: «نَعْرِفُهُ». 6فَقَالَ لَهُمْ: «هَلْ لَهُ سَلاَمَةٌ؟» فَقَالُوا: «لَهُ سَلاَمَةٌ. وَهُوَذَا رَاحِيلُ ابْنَتُهُ آتِيَةٌ مَعَ الْغَنَمِ». 7فَقَالَ: «هُوَذَا النَّهَارُ بَعْدُ طَوِيلٌ. لَيْسَ وَقْتَ اجْتِمَاعِ الْمَوَاشِي. اِسْقُوا الْغَنَمَ وَاذْهَبُوا ارْعَوْا». 8فَقَالُوا: «لاَ نَقْدِرُ حَتَّى تَجْتَمِعَ جَمِيعُ الْقُطْعَانِ وَيُدَحْرِجُوا الْحَجَرَ عَنْ فَمِ الْبِئْرِ، ثُمَّ نَسْقِي الْغَنَمَ».
9وَإِذْ هُوَ بَعْدُ يَتَكَلَّمُ مَعَهُمْ أَتَتْ رَاحِيلُ مَعَ غَنَمِ أَبِيهَا، لأَنَّهَا كَانَتْ تَرْعَى. 10فَكَانَ لَمَّا أَبْصَرَ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ بِنْتَ لاَبَانَ خَالِهِ، وَغَنَمَ لاَبَانَ خَالِهِ، أَنَّ يَعْقُوبَ تَقَدَّمَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنْ فَمِ الْبِئْرِ وَسَقَى غَنَمَ لاَبَانَ خَالِهِ. 11وَقَبَّلَ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَبَكَى. 12وَأَخْبَرَ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ أَنَّهُ أَخُو أَبِيهَا، وَأَنَّهُ ابْنُ رِفْقَةَ، فَرَكَضَتْ وَأَخْبَرَتْ أَبَاهَا. 13فَكَانَ حِينَ سَمِعَ لاَبَانُ خَبَرَ يَعْقُوبَ ابْنِ أُخْتِهِ أَنَّهُ رَكَضَ لِلِقَائِهِ وَعَانَقَهُ وَقَبَّلَهُ وَأَتَى بِهِ إِلَى بَيْتِهِ. فَحَدَّثَ لاَبَانَ بِجَمِيعِ هذِهِ الأُمُورِ. 14فَقَالَ لَهُ لاَبَانُ: «إِنَّمَا أَنْتَ عَظْمِي وَلَحْمِي». فَأَقَامَ عِنْدَهُ شَهْرًا مِنَ الزَّمَانِ.
15ثُمَّ قَالَ لاَبَانُ لِيَعْقُوبَ: «أَلأَنَّكَ أَخِي تَخْدِمُنِي مَجَّانًا؟ أَخْبِرْنِي مَا أُجْرَتُكَ». 16وَكَانَ لِلاَبَانَ ابْنَتَانِ، اسْمُ الْكُبْرَى لَيْئَةُ وَاسْمُ الصُّغْرَى رَاحِيلُ. 17وَكَانَتْ عَيْنَا لَيْئَةَ ضَعِيفَتَيْنِ، وَأَمَّا رَاحِيلُ فَكَانَتْ حَسَنَةَ الصُّورَةِ وَحَسَنَةَ الْمَنْظَرِ. 18وَأَحَبَّ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ، 26فَقَالَ لاَبَانُ: «لاَ يُفْعَلُ هكَذَا فِي مَكَانِنَا أَنْ تُعْطَى الصَّغِيرَةُ قَبْلَ الْبِكْرِ.
_____________________
يقول الدكتور ابراهيم عوض في نقد لاذع لهذه النقطة :
" وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريف ، إذ يذكر أن يعقوب لم يتبين الخدعة إلا في الصباح . أي أنه قضــــــى الليل كله في أحضان ليئة وهو يظنها راحيل !
ترى ألم يكن هناك نور في تلك الليلة البتة ؟
وحتى لو لم يكن هناك نور ، أكانا يمارسان الجنس في فلم من أفلام السينما الصامتـــــــــــة فلم يتعرف يعقوب على عروسة من صوتها ؟
انظر ايها القارىء وتعجب ...... :?:
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - اسحق - 12-09-2005
وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريف
___________________________
ما الغرض من التلفيق ؟
تحياتى
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - DAY_LIGHT - 12-09-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت:o
ما الغرض من التلفيق ؟
تحياتى
يعني يا زميل اسحق هل هذا كل ما قدرت عليه ؟
بتفكرني بصديق مسيحي كنا نتناقش دوما في الأديان ، و مرة عندما عرضت عليه نصين لا مجال الا أن يعترف بتعارضهما قال لي لن أعترف بوجود أي تعارض أو تحريف أو تلفيق الا عندما تذكر لي من الذي حرف و ما هدفه !!!!
قمت سألته بعدها بكذا يوم حتى يكون الأمر طبيعي ، تخيل لو أن أحدهم اقتحم مسكنك و أنت غير موجود و و جدنا براهين على حدوث أمر ما ، وجدنا باب مكسور أو وجدنا المحتويات مبعثرة أو وجدنا أثار أقدام المهم هتعمل ايه هل ستبلغ ؟ قال : أنت عبيط يا ابني هبلغ البوليس طبعا ، قلت له يعني ستصدق أن هناك اقتحام قال : انت مالك انهارده مش لاقي حاجة تقولها ،
فقلت له : لن تقبل الشرطة بلاغك و لن يعيرك أحد اهتمام ، فكيف تعترف بوجود اقتحام و كيف تطلب من الشرطة أخذ البلاغ و أنت لا تعرف من فعله و هدفه من وراء ذلك ؟!!!! نظر لي باستغراب ثم سرح الصديق قليلا و عندها فهم الصديق مغزى كلامي و ابتسم و لم يعلق
أنتم مثله تماما
الأمر واضح ، هناك أمر غير طبيعي في النص يدل على أنه لا يمكن أن يكون وحي ، هل نلغي التفكير و لا نعترف بما وجدناه حتى نكتشف لماذا كتبه أحدهم !!!!!!! :what:
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - اسحق - 12-09-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريف
___________________________
ما الغرض من التلفيق ؟
تحياتى
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - Hajer - 12-09-2005
ما الغرض من التلفيق ؟
---------------------------
ليشتروا بالتلفيق و التحريف ثمن قليل لخدمة ماربهم الخاصة في الدنيا و كفر و عناد منهم...
نجد في الكتب المقدسة دلائل على امكانية التحريف في كتب الله الأولى :
سفر ارميا 8 :8 " كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ ألرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقّاً إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ."
مرقس :7:13: 13 " مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون " .
ارميا 36 " اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا ".
سفر التثنية 4 :2 " لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا."
ارميا 6: 13 " لانهم من صغيرهم الى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي الى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب ".
ارميا :14: 14 " فقال الرب لي بالكذب يتنبأ الانبياء باسمي لم ارسلهم ولا امرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم " .
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - اسحق - 12-09-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريف
___________________________
ما الغرض من التلفيق فى هذه القصة ؟
تحياتى
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - Hajer - 12-09-2005
ما الغرض من التلفيق فى هذه القصة ؟
----------------------
هواية و موهبة:D
لا تنسى قصة 200 غلفة كمهر:cool: قصة خيالية حتما
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - اسحق - 12-09-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريف
___________________________
ما الغرض من التلفيق فى هذه القصة ؟
تحياتى
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - حسن سلمان - 12-09-2005
اقتباس:وثمة نقطة أخرى في القصة تدل على سذاجة هذا الملفق الذي يكتب ولا يعرف كيف يسوي كذبة كما يقول أهل الريفاسأل الملفق .... ما شأننا نحن؟
___________________________
ما الغرض من التلفيق ؟
تحياتى
تحياتي
يعقوب لم يعرف انها ليست راحيل إلا في الصباح !! - Logikal - 12-09-2005
يا اسحق ما هذا الاسلوب الغير ناضج في الحوار؟
بدل أن تردد مداخلاتك و تتجاهل الاخرين، على الأقل فسّر لهم لماذا لا يكون التلفيق تلفيقا إلا اذا كان من ورائه غرض، و إلا فمن الواضح أنك تتهرب من المسألة بالكامل.
لا أعتقد أنك تخالفهم الرأي في أن القصة غريبة جدا. كيف ينام رجل مع امرأة و يمارسا الجنس ليلة بكاملها و في الصباح يكتشف انها امرأة اخرى!
من الممكن أن نحكم على الكثير من القصص أنها قصص ملفقة حتى لو لم نعرف الغرض من التلفيق. مثلا لو استمع قاض الى شهادة شاهد و وجد فيها تناقضات و اكاذيب، فهو سيحكم بأن شهادته ملفقة حتى لو لم يعلم (او حتى قبل أن يعلم) سبب هذا التلفيق و الغرض من ورائه. ساعتها من الغريب (بل من التافه) أن يقول الشاهد للقاضي: "لا يمكنك أن تحكم بأن شهادتي ملفقة إلا اذا عرفت الغرض من تلفيقها."