+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! (/showthread.php?tid=22704)
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 11-23-2005
مساء الخير والجمال .................
خالد بن الوليد .............. من اكابر صحابة الني صلى الله عليه وسلم .
له كرامات ثابتة وخوارق عجيبة . اتعرّض لها هنا دون تعرّض لمعجزات النبي صلى الله عليه وسلم الكثيرة جدا التي قال ابن الجوزي عنها انها تفوق الالف .
وذلك من باب : اذا كانت هذه كرامات اصحابه فكيف به هو ؟
ولعلي اتعرض لمعجزاته صلى الله عليه وسلم في موضوع مستقل .
المهم ان لخالد كرامة لفتت نظري لانها تشبه أول معجزة يذكرها الكتاب المقدس للمسيح .
وردت بانجيل يوحنا باكورة معجزات المسيح وهي معجزة تحويل الماء الى خمر :
1. وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك.
2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس.
3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر.
4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه.
6 وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة.
7 قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق.
8 ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا.
9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس
10 وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا!! فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن.
11 هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه
(SVD)
هذا وقد ورد في كتاب ( مجابوا الدعوة ) للحافظ ابن ابي الدنيا رحمه الله مايلي :
1- خالد بن الوليد يحوّل الخمر الى عسل
اُتي خالد بن الوليد برجل معه زقّ خمر , فقال : اللهم اجعله عسلا , فصار عسلا . ( اسناده صحيح : مجابوا الدعوة : 53 ) .
2- خالد بن الوليد يحوّل الخمر الى خل :
وجاء فيه ايضا : ان خالد بن الوليد نفسه قد حوّل الخمر الى خل .
فشت الخمر في عسكر خالد بن الوليد فجعل يطوف عليهم , فاستقبله رجل معه زق خمر , فقال له خالد : ماهذا ؟ فقال له هذا خل !
فقال : جعله الله خلا . فانطلق الى اصحابه ففتحوه فاذا خل كأجود مايكون الخل .
( مجابوا الدعوة : 135 ) .
3- خالد بن الوليد وصناعة النصر :
خالد بن الوليد هذا لم يهزم قطّ في جاهلية ولا إسلام , لم يكن يعرف كيف يُغلب , وكانت هزيمة احد للمسلمين بسبب ذكائه ودهائه - وكان مشركا لم يسلم بعد وكان قائدا على احد اجنحة جيش المشركين . ولذلك نحّاه عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن القيادة في خلافته لئلا يفتن به الناس ويظنون ان النصر من عند خالد وليس من عند الله ( انظر الى التوحيد الحق ) .
جاء في كتب التاريخ في وصف شجاعته: انه اقتحم صفوف المشركين في احد المعارك وخطف قائدهم ووضعه امامه على حصانه كالطفل الرضيع , ورجع يشق الصفوف مرة اخرى ولم يمت !! واصبح قائد الجيش اسيرا عنده .
ومع شجاعته الفائقة واقتحتمه لجيوش الاعداء دون مبالاة الا انه لم يمت في ساحة القتال وانما مات على فراشه .
4- خالد بن الوليد يشرب السم ولا يموت :
جاء ايضا : انه تحسى سما وشربه امام احد المشركين الذي طلب منه ان يشرب هذا السم حتى يُسلم : فقال بسم الله الذي لايضر مع اسمه شيء في الارض ولا في السماء وهو السميع العليم وشربه امامه !!
خالد بن الوليد هذا الصحابي الجليل : قد حوّل الخمر الى اشياء مفيدة خل وعسل . في حين ان الاناجيل تتقوّل على المسيح انه حوّل الماء الى شيء ضار : الى خمر . ويعتقد النصارى ذلك الى اليوم طبعا .
فمن الاحق بالعبادة ؟ وما الفرق ؟
هناك ايضا كرامات اخرى لغيره من الصحابة والتابعين سوف اسردها تباعا .
مثل كرامة رجل من التابعين ( الجيل الذي يلي الصحابة ) غير معروف ولا مشهور : اسمه حيوة بن شريح ....وكان فقيرا . فقال له احد اصحابه : لو دعوت الله فوسع عليك معيشتك ؟ فماذا فعل ؟..........جاء في كتاب مجابوا الدعوة انه اخذ حصوة في الارض فحولها الى ذهب .
واعطاها هدية للرجل وقال له : استنفقها .
( مجابوا الدعوة : 122 ) .
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 11-23-2005
هل معجزات يسوع تبرر عبادته مع الله ؟
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - حسن سلمان - 11-23-2005
موضوع جديد وجميل (f)
.................
ولو أن الرد متوقع من هؤلاء على سؤالك :
يسوع اله تانس وليس انسان تأله ......
لا نأله بسوع لمعجزاته ......
و ......
و...
دعك من هؤلاء لكن أعجبني موضع الخمر هذا !
تحياتي لك
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 11-23-2005
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
موضوع جديد وجميل (f)
.................
ولو أن الرد متوقع من هؤلاء على سؤالك :
يسوع اله تانس وليس انسان تأله ......
لا نأله بسوع لمعجزاته ......
و ......
و...
دعك من هؤلاء لكن أعجبني موضع الخمر هذا !
تحياتي لك
العجيب اخي ابن الهيثم انهم يقولون لك انها خمر غير مسكرة ( مثل خمر الجنة :lol: ) .
وحينما تأتيهم بالنص الذي فيه لفظ ( سكروا ) تجد منهم اعاجيب الاجابات البهلوانية .
وكل هذا لاحاجة لهم به اذا اعتقدوا وجوب اصلاح مافسد من الالحاقيات التي لحقت بالكتاب .
وهم انفسهم يعترفون بأن هناك سهو للنساخ ومسح وبياض في المخطوطات . فكيف يكون هذا كتابا معصوما .
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 11-25-2005
فينك ياراعي ........فينك يانيومان :(
يظهر ان العاطفة اخذت كل النصارى الموجودون بالمنتدى ولذلك لم يشارك واحد منهم في الموضوع حتى الان .
الموضوع : هل المعجزات مبرر للالوهية ؟
ولكنني اتيت به بشكل اخر طريف تقريبا للاذهان وتنشيطا لها .
تحياتي .
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - إبراهيم - 11-25-2005
يمكن طرح السؤال بشكل أكبر. هل خوارق الله في الكون تبيح و تجيز له الألوهية؟ إذا فكل السحرة آلهة! الطبيعة الألوهية يا أخ داعية فكرة قديمة جدا و أخذت أبعاد و مفاهيم عبر العصور.. لتكن إله و لتكن كيفما شئت و لكن ما يهمني هو ما أوصلك إليه هذا الإيمان. الله قطعا حاضر و كل واحد منا يؤول الأمر بحسب ما وصله من فهم و علم و إدراك شخصي و في ضوء مفردات لغته. لو تأليه خالد بن الوليد سيجعل منك إنسان حضاري تحترم أخاك من بنات و بني البشر فأشهد أن لا إله إلا خالد بن الوليد وحده لا شريك له له الملك و له الحمد يحيي و يميت و هو على كل شيء قدير. لكن بصراحة ما أعرفه عن خالد بن الوليد أنه كان شيخ الإجرام و كله تحت ستار سيف الله المسلول. كلما قرأت عن هذا الرجل و ما فعله مع المرتدين، كرهته كراهية لا أقدر أن أصفها بل يفور دمي. و لكنه مات يا إبراهيم و بالتالي فمشاعري تجاهه لا قيمة لها و لن تقدم و لن تؤخر :duh:
تحياتي لك (f)
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - أنا مسلم - 11-25-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:فينك ياراعي ........فينك يانيومانأما الاول فذهب بسبب أخانا الدارقطني (مبسوط كده) بعدما ضيق الخناق عليه فى موضوع سند متى :D
وأما الثانى فأكتفى بإدارة إحدى المنتديات وتخصص فى إجراءات مناظرات رهيبه
بعدما يخرج المسلم من المنتدى نهائياً يبدأ فى إعلان التحدى له (بعد ان يكون المسلم ترك المنتدى خلاص) :D
اقتباس:هل خوارق الله في الكون تبيح و تجيز له الألوهية؟
نعم خوارق الله تجزم له العباده دون غيره
اقتباس: إذا فكل السحرة آلهة:lol: بصراحه ممكن أسأل إيه جاب لجاب يارجل إختشى على دمك مش عارف ترد بلاش الكلام المعوق ده
اقتباس:الطبيعة الألوهية يا أخ داعية فكرة قديمة جدا و أخذت أبعاد و مفاهيم عبر العصور..
الله عزوجل كما هو منذ الأزل وإلى الأبد ولكن العالم هو من يتغير مع الزمن من علم ويقين إلى هلس وبظرميت
يقول الله تعالى:
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً }الإنسان1
اقتباس:سيجعل منك إنسان حضاري تحترم أخاك من بنات و بني البشر
لا يصح هذا الرأى مقياسا لأنه على النقيض تماما فهناك من يرى العزة فى إتباع الحق
فالذى يزنى ليس كالذى يذهب إلى العباده على الرغم من ان كلاهما ابن تسعه
مسألة الإحترام او عدمه ليست مقياسا وإلا فعليك ان نحترم من إغتصب إمرأتك أمامك او حتى تحترم خيانة زوجتك لك بداعى حريتها الإنسانيه وإحترام رغبتها وعلينا ان نحترم نظرة القاتل والشاذ واللص ونعتبرها حريه شخصيه وننتقل إلى العيش فى الغابه أفضل (اللهم إذا وافقت الحيوانات على إستضافتنا بهذا الأسلوب الفوضوى الهمجى)
الغريب انه يعترض على الشريعه ويقبل القوانين الوضعيه فلو أمره قانون بعدم فعل شئ فى الشارع سيصدق عليه ويقول سمعنا وأطعنا ولن يقول حريه شخصيه وأحترام الإنسانيه و خلافه اما عندما يتعلق الأمر بالشريعه...تسمع العويل والصراخ أين الإنسانيه :D
اقتباس:و لكنه مات يا إبراهيم و بالتالي فمشاعري تجاهه لا قيمة لها و لن تقدم و لن تؤخرنعم كفى بالكفر ذنباً فليس بعده ذنباً
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - ATmaCA - 11-25-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
يمكن طرح السؤال بشكل أكبر. هل خوارق الله في الكون تبيح و تجيز له الألوهية؟ إذا فكل السحرة آلهة! (f)
هناك بيت شعر هف على مخى ولكنى لا اريد كتابته حتى لايغضب الزميل ابراهيم :?:
يازميل ابراهيم مثالك لاينفع لان جميع السحرة لو اجتمعوا لايمكنهم ان يأتوا بالشمس من المغرب لان الله هو من يفعل ذلك واظنك تؤمن بالله وعايش فى الابتهالات ( مولاى انى ببابك قد بسطت يدى ) و يسوع حبيبنا - إلى اخره .
اما الموضوع الاصلى فاقول اين معجزات المسيح وهو كل ما فعله فى الدنيا انه عاش شوية وبعدين اتضرب واتصلب من شوية يهود ومات وموضوع قيامته من بين الاموات لايمكن الجزم فيه وكله كلام فاضى و شهود اى كلام وواحد يقول لك انا شفته ماشى بعد ما مات يبقى قام وصعد وجلس بجوار الاب مع ان المسيح هو نفسه الاب يعنى جلس بجوار نفسه ازاى ؟؟؟ ولكن بنقول ما علينا وسيب الناس تتبسط شوية وتعيش فى الدور وتحلم بالملكوت والأرواح التى ترفرف حول عرش الاب يسوع .
عموماً من ينشر صور للإله الذى يؤمن به بهذا الشكل المخزى وهو مصلوب ونصف عارى ولا يرتدى الا البتاع اللى بيلبسوه يكفى هذا لمعرفة كيف يفكر هؤلاء القوم .
والمعروف ان فكرة الإله من بدء الخليقة تعبر عن القوة والحماية وفكرة الإله المسيحى تعبر عن الضعف والهوان وقلة الحيلة. وربنا يشفى .
مع اطيب التحيات (f)
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - ابن العرب - 11-25-2005
الجميل في الموضوع:
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
( اسناده صحيح : مجابوا الدعوة : 53 ) .
يا رجل، اتق الله.
أحاديث عن الرسول إسنادها صحيح ومتنها صحيح يتم رفضها لأنها لا تصمد دقيقة في مناقشة عامة بين مبتدئين. وبات بعض صحيح البخاري وبعض صحيح مسلم يرفض ويقبل حسب مجريات الحوارات
وتأتي لتقول خالد بن الوليد حول الخمر عسلا
وفي قول آخر
حوله خلا
إذا كان الإسناد الصحيح لا يتفق على حقيقة هل حولها إلى عسل أم إلى خل، فادعيتم أنهما حادثتين مختلفتين.
على أية حال، هذا كله لا يهمنا في شيء، أن يكون خلق عصافيراً ألقت حجارة على أعدائه، لا يهمنا
فليست المعجزات فقط هي التي أثبتت أن المسيح يسوع هو ابن الله حقا.
لكنه يبقى ، موضوعا ظريفاً مسلياً، وأنا سعيد أنني قرأته في بداية نهاري، حتى أتسلى به قليلاً كلما زهقت أو مللت
تحياتي القلبية
تأليه خالد بن الوليد (ههه)
:loveya:
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 11-26-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
يمكن طرح السؤال بشكل أكبر. هل خوارق الله في الكون تبيح و تجيز له الألوهية؟ إذا فكل السحرة آلهة! الطبيعة الألوهية يا أخ داعية فكرة قديمة جدا و أخذت أبعاد و مفاهيم عبر العصور.. لتكن إله و لتكن كيفما شئت و لكن ما يهمني هو ما أوصلك إليه هذا الإيمان. الله قطعا حاضر و كل واحد منا يؤول الأمر بحسب ما وصله من فهم و علم و إدراك شخصي و في ضوء مفردات لغته.
.....................
مشكلة الاسلام ان ولائه لله وليس للبشر ولا للعلاقات الاجماعية التي تكون على حساب رب البشر .
مثال : القرآن يقول على لسان ابراهيم عليه السلام :
وقال انما اتخذتم أوثانا مودة بينكم في الحياة الدنيا . ثم يوم القيامة يكفر بعضكم ببعض ويلعن بعضكم بعضا .
يعني ايه مودة بينكم ؟ : يعني انت تسكت عني وانا اسكت عنك لاتقل لي انت فرطت في حق الله وانا بدوري لن اقول لك ...............هذا هو التفسير ببساطة .
الله تعالى يقول : هذا سيستمر لكم في الدنيا بضع سنين : ثم يوم القيامة يكون الضرب بالقباقيب والمشاهد العجيبة والمثيرة التي تنتهي باعطاء كل ذي حق حقه .
انا والحمد لله احب الخير لكل الناس : هذا مااوصله لي ايماني .
_____________________
لو تأليه خالد بن الوليد سيجعل منك إنسان حضاري تحترم أخاك من بنات و بني البشر فأشهد أن لا إله إلا خالد بن الوليد وحده لا شريك له له الملك و له الحمد يحيي و يميت و هو على كل شيء قدير. لكن بصراحة ما أعرفه عن خالد بن الوليد أنه كان شيخ الإجرام و كله تحت ستار سيف الله المسلول. كلما قرأت عن هذا الرجل و ما فعله مع المرتدين، كرهته كراهية لا أقدر أن أصفها بل يفور دمي. و لكنه مات يا إبراهيم و بالتالي فمشاعري تجاهه لا قيمة لها و لن تقدم و لن تؤخر :duh:
تحياتي لك (f)
___________________
خالد لم يكن شيخ الاجرام .............بل كان اعظم مدافع عن هذه العقيدة الخالدة ضد عبدة الحجارة .
يبقى ان اقول لك ان المشكلة الرئيسية تكمن في ان الاسلام لايخاطب العلاقات الاجتماعية في موضوع العقيدة ( ودوا لو تدهن فيدهنون ) ..................واما مسألة الحضارة :فالاسلام كما اعتقد يحث على معاملة الاخر بالعدل والرحمة في دار السلم . وفقه احكام اهل الذمة والمعاهدون خير شاهد على ذلك .
تحية وتقدير .