+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رأي في مسألة الصلب (/showthread.php?tid=22708)
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 11-23-2005
عندما قال الله تعالى عن المسيح عليه السلام ما قتلوه و ما صلبوه لكن شبه لهم، لم يوضح لنا أكثر من هذا و ترك الأمر للاجتهادات البشرية...
و أنا من مؤيدي الرأي القائل بصلب الشبيه مكان المسيح تماما مثل رأي الأخت مسلمه و أخالف الزميل الحسن الهاشمي المختار في ما ذهب إليه ....
و ببحثي في بعض المصادر من أناجيل غير معترف بها كانجيل برنابا و أناجيل نجع حمادي بحثا عن مزيد من المعلومات التي ربما تنفع و تأيد فكرة الشبيه، وجدت ما أبحث عنه، شوفوا :
جاء في انجيل بطرس على لسان بطرس و هذا ضمن الأناجيل التي عثروا عليها في نجع حمادي :
رأيته يبدو و كأنهم يمسكون به، و قلت : ما هذا الذي أراه يا سيد؟ هل هو حقا أنت من يأخذون؟...أم أنهم يدقون قدمي و يدي شخص آخر؟...قال لي المخلص :من يدخلون المسامير في يديه و قدميه هو البديل. فهم يضعون الذي بقى في شبهه في العار. انظر إليه و انظر إلي....
كما ورد في كتاب سيت الأكبر على لسان المسيح قوله :
كان شخص آخر...هو الذي شرب المرارة و الخل، لم أكن أنا...كان آخر الذي حمل الصليب فوق كتفيه، كان آخر هو الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه. و كنت أنا مبتهجا في العلا...أضحك لجهلهم...
و جاء في كتاب أعمال يوحنا الذي عثر عليه بنجع حمادي أيضا على لسان المسيح قوله :
لم يحدث لي أي شيء مما يقولون عني...
بالنسبة لانجيل برنابا فهو يتحدث عن إلقاء الشبه على الخائن يهوذا الأسخريوطي و ارتفاع المسيح للسماء و رجوعه للأرض بعد 3 أيام ليتكلم مع تلاميذه و يعلمهم أنه لم يصلب...
أرائكم
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 11-23-2005
ببحثي في بعض المصادر
____________________
رجاء ذكر الروابط .
تحياتى
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 11-23-2005
مالك اسحق؟؟؟
ماهو قلنا انجيل برنابا و اناجيل نجع حمادي و التحليل مني أنا...
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 11-23-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتهل لديك تلك الأناجيل أم هى على النت و إن كانت الثانية نريد رابط الصفحه القائلة بهذا .
مالك اسحق؟؟؟
ماهو قلنا انجيل برنابا و اناجيل نجع حمادي و التحليل مني أنا...
لعلك علمت مالى .
تحياتى
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 11-23-2005
المعلومات عن اناجيل نجع حمادي عندي في كتاب اسمه :
les manuscrits de la Mer Morte
و سأبحثها لك على النت بالعربية ...
رأي في مسألة الصلب - ابن العرب - 11-23-2005
عزيزتي هاجر،
لو صدف أنني أردت مواجهة البوذيين في معتقداتهم. وأردتُ أن أثبت أن بوذا خرافة. فذهبت وانتقيت مصادر إيمانهم، لكنني لم أناقشهم من هذه المصادر، بل اقتبست بعض ما بناسب ذوقي وآرائي من كتابات يقرّ البوذيون أجمعين أنها غير صحيحة وليس لها صفة رسمية عندهم وأنها من وضع أشخاص منشقين عن البوذية.
هل ترين أنني أستحق منهم لقاءً ونقاشاً، أم أنني أستحق منهم رذلاً وطرداً واستهزاءً؟!؟!
يا عزيزتي،
كيف تناقشينني في أمور إيماني وعقيدتي وديانتي من مصدر وضعه المسلمون في إسبانيا (إنجيل برنابا) أو من مصادر وضعها منشقون في مصر (نجع حمادي حوالي القرن الثالث)؟!؟!
لا يستقيم مثل هذا النقاش بتاتا.
مصادر إيماني موجودة ، تفضلي وناقشيني فيها ومنها.
تحياتي القلبية
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 11-23-2005
أهلين ابن العرب نورت موضوعي :D
سأرجع بعد ساعتين و أرد عليك نقطة نقطة(f)
رأي في مسألة الصلب - ابن العرب - 11-23-2005
عزيزتي هاجر،
قولك أدناه :
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
المعلومات عن اناجيل نجع حمادي عندي في كتاب اسمه :
les manuscrits de la Mer Morte
و سأبحثها لك على النت بالعربية ...
هو قول مشكوك جدا في صحته. وأنا متأكد 100% أنك لم تقرأي جملة واحدة مما كتبتِه في مداخلتك الافتتاحية في هذا الكتاب أو منه.
فمخطوطات البحر الميت هي مخطوطات تم تدوينها في القرنين الأخيرين قبل المسيح ولا علاقة لهما بتاتا بالعقيدة المسيحية بل بالعقيدة اليهودية.
أما نجع حمادي فهي منطقة مصرية ومخطوطاته لا علاقة لها بالبحر الميت الذي في فلسطين.
فسري لنا لو سمحتِ هذا التناقض!
شكرا
تحياتي القلبية
PS: :97: بالانتظار
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 11-23-2005
اقتباس :
هو قول مشكوك جدا في صحته. وأنا متأكد 100% أنك لم تقرأي جملة واحدة مما كتبتِه في مداخلتك الافتتاحية في هذا الكتاب أو منه.
فمخطوطات البحر الميت هي مخطوطات تم تدوينها في القرنين الأخيرين قبل المسيح ولا علاقة لهما بتاتا بالعقيدة المسيحية بل بالعقيدة اليهودية.
---------------------------------
بدأنا يا ابن العرب في الاتهامات، ما رأيك لو أثبت أنا أنك لا تعرف حرفا واحدا من مخطوطات البحر الميت أو لم تفهم كلمة مما قلته أنا:mad2: و مما قصدته...
راجع معي please :
أنا قلت أنني أخذت معلوماتي من انجيل برنابا و اناجيل نجع حمادي Ok
الزميل اسحق سألني مصدري فقلت له : مخطوطات البحر الميت OK
في كتاب مخطوطات البحر الميت وجدت معلومات عن أناجيل نجع حمادي Ok يعني بمبدأ اثنين في واحد...معلومتين في نفس الكتاب...
اقتباس :
أما نجع حمادي فهي منطقة مصرية ومخطوطاته لا علاقة لها بالبحر الميت الذي في فلسطين.
---------------------------------
أعلم جيدا هذه المعلومة، و سبق و قلنا أن معلومات نجع حمادي وجدتها في كتاب مخطوطات البحر الميت 2en1
اقتباس :
فسري لنا لو سمحتِ هذا التناقض!
---------------------------------
فسرنا و انتهينا:D
رأي في مسألة الصلب - ابن العرب - 11-23-2005
ليس اتهاما عزيزتي "هاجر"،
لكن يمكنك تسميته صدمة من جراء تضارب في المفاهيم.
فأنا أعلم جيدا أن "مخطوطات البحر الميت والمسماة قمران" لا علاقة لها بتاتا بمكتبة نجع حمادي.
لربما يكون كتاب "مخطوطات البحر الميت" يتعرض بما يشبه التقديم أو البحث العابر لمكتبة نجع حمادي، لكنني متأكد أنه لن يورد أبداً مضمون مخطوطات مكتبة نجع حمادي.
هناك شيء غريب.
أرجو -من فضلك- أن تذكري اسم الكتاب وكاتبه وسنة النشر، وأن توردي ما هي الأسفار الكاملة الموجودة من المخطوطات المختلفة.
يعني:
عندي رسالة فلان إلى علان (من ص كذا إلى ص كذا)
أو رسالة بطرس (من ص كذا إلى ص كذا)
أو رؤيا سعدون بن حمدون ، إلخ
وأنك أخذت جملة من هذ الرسالة والواردة ص كذا وكذا.
:23:
تحياتي القلبية