+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 11-21-2005
فضيحة السند والمتن
كلما كلمت مسلماً حول الأحاديث يقول لك وهو يلوى رقبته متكبراً بعلمه عليك أنت الجاهل الزنديق : إذهب وإعرف أولاً ما هو السند وما هو المتن !!
أتعرفون ما هو السند وما هو المتن ؟؟
السند هو مصادر هذا الحديث فى العنعنات .. فتم نقل الحديث الفلانى عن فلان عن فلان عن فلان بن فلان ..
والمتن هو محتوى الحديث نفسه من فكر ومبادئ وقصص وتشريع وغيره .. أى أن متن الحديث هو مضمونه .
الغريب فى الموضوع والفضيحة الحقيقية هو أن تجد حديثاً صحيح بنسبة 100% سنداً .. ثم يقولون لك أن غير صحيح متناً .. أى أن مضمونه لا يتفق مع صحيح الإسلام .
إن إقرار هذا المبدأ فى التبرؤ من أحاديث صحيحة نظراً لمضمونها يطرح إمكانية التبرؤ من كل الأحاديث الصحيحة قاطبة وعلى هذا تسقط السنة من أساساتها ويسقط الإسلام من جذوره .
ولفهم الموضوع أطرح مثلان على ما أقول :
1- حديث صحيح يتناول أن محمد تعرض لسحر من يهودى وقد أثر فيه كثيراً وعلى عقله وذاكرته .. هذا حديث صحيح ولكن عبد الصبور شاهين يقول أن هذا الحديث الصحيح سنداً غير صحيح متناً .. أى أنه حديث صحيح فى إسناده ولكن يتم إلغاءه نظراً لمضمونه الذى يقضى بأن محمد رسول الإسلام كان أضعف من سحر يهودى .. فأى نبى هذا الذى يقع تحت تأثير سحر إنسان عادى .. ثم يقولون أفضل وأشرف البشر !! كيف ؟؟ أفهمونا ..
2- حديث صحيح يقول بأن عند جمع القرآن لم يجدوا الآية الفلانية إلا عند فلان .. الشيخ العراقى يقول أن هذا الحديث صحيح تماماً .. ولكنه حديث لا يصح لأننا لو أقررناه لسقط عن القرآن صفة التواتر ولسقط القرآن من أساسه ولسقط إدعاء المسلمين بصحة القرآن المبنية على التواتر .
وهكذا يتبرأ شيوخ المسلمين من أحاديث صحيحة بنسبة 100% لأن محتوى تلك الأحاديث ينسف الإسلام من أساسه .
فعلى كل من إتبع الإسلام قبل أن يواصل إتباعه لهذا الدين أن يحل هذا الإشكال أولاً وليستفتى عقله وقلبه ..
وقد قُضى الأمر الذى فيه تستفتيان !!!!!!
فضيـــحة السند والمتن !! - الزعيم رقم صفر - 11-21-2005
هذا الطرح بواسطة ابنوب ليس الا ردة فعل لهذا الموضوع الذى اعتبره الاقوى فى النادى
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...fid=5&tid=32015
مع خالص التحيه لاخى العميد
هذا لان موضوع سند انجيل مرقص يقول و بصراحه ان المسيحيين مؤمنون بكتاب لا يعلمون مصدره و لا أصله
فضيـــحة السند والمتن !! - ATmaCA - 11-21-2005
كما أوضح اخى الزعيم رقم صفر واحب ان اضيف ان كتاب النصارى لايوجد له سند متصل ولو فقرة واحدة فقط فى العهدين ( فقرة واحدة ترضى ربنا ) لايوجد.. وانا اتعجب من المسيحين الذين يؤمنون بكتاب لايعرفون له اصل حتى ان كاتبيه مجهولون وينسبون هذا الكتاب لله تعالى .
الحمد لله على نعمة العقل والإسلام .
فضيـــحة السند والمتن !! - ضيف - 11-21-2005
[MODERATOREDIT]و الله كلام جميل ..و ابانوب بقى يعرف السند و المتن
طبق بقى الكلام ده عندكم يا ابانوب و شوف فيه عندكم منه و لا لأ
ربنا يهديك يا ابانوب [/MODERATOREDIT]
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 11-21-2005
اقتباس:فضيحة السند والمتن
قرأت العنوان و منيت نفسي بان اجد محاورا فاهما على قدر التحدي الذي الذي تصدى له , و خاب ظني من مقدمة الموضوع و زادت الخيبة بعد قراءة المثلين, و كدت اموت عندما قرأت (قضي الامر الذي فيه تستفتيان). ( اموت من الضحك طبعا). يريد بحديثين ان ينسف الاسلام من اساسه , و ياليته فعلا فهم متن الحديثين قبل ان يوردهما .
و بما انه ختم الموضوع بقوله:
اقتباس:فعلى كل من إتبع الإسلام قبل أن يواصل إتباعه لهذا الدين أن يحل هذا الإشكال أولاً وليستفتى عقله وقلبه ..
فساحل ( له) الاشكال , فبالنسبة لنا ليس اشكالا.
اقتباس:1- حديث صحيح يتناول أن محمد تعرض لسحر من يهودى وقد أثر فيه كثيراً وعلى عقله وذاكرته .. هذا حديث صحيح ولكن عبد الصبور شاهين يقول أن هذا الحديث الصحيح سنداً غير صحيح متناً .. أى أنه حديث صحيح فى إسناده ولكن يتم إلغاءه نظراً لمضمونه الذى يقضى بأن محمد رسول الإسلام كان أضعف من سحر يهودى .. فأى نبى هذا الذى يقع تحت تأثير سحر إنسان عادى .. ثم يقولون أفضل وأشرف البشر !! كيف ؟؟ أفهمونا ..
بدايته افك, فعلى الاقل ضع متن الحديث ثم قل ما تريده.
الحديث نصه:
--------------------
5832 - حدثنا ابو كريب، حدثنا ابن نمير، عن هشام، عن ابيه، عن عائشة، قالت سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم يهودي من يهود بني زريق يقال له لبيد بن الاعصم - قالت - حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخيل ...الخ
----------------------
صحيح مسلم - كتاب السلام- باب السحر
و قبل ان نوضح معنى الحديث ننبه الى صيغة الافعال الوارة في الحديث و لوناها بالاحمر.
و الان نسال ما معنى السحر , حتى نفهم ما هو السحر الذي اصيب به النبي (ص)؟
السحر الذي اوضحه لنا الاسلام من قران و سنة ليس هو السحر كخزعبلات شعبية و خرافات تؤمن بها المجتمعات البدائية .
فالقران الكريم يقول في السحر:
{قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى } (66) سورة طـه
نص الاية جازم بان السحر ليس حقيقة و انما هو تاثير في الخيال و لا علاقة له بالعقل او الذاكرة .
{قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ} (116) سورة الأعراف
هل تفيد الاية بان نبي الله موسى و هارون و كل الناس فقدوا عقلهم و ذااكرتهم.
{قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى} (63) سورة طـه
هل يفيد معنى السحر هنا فقدان العقل او الذاكرة.
هذا هو السحر الذي يقصده القران و هو ماقصده الخبر عن عائشة,
وسترى ان صيغة الفعل في الاية نفسها هي التي في الحديث ( يخيل) بصيغة المضارع و ليس الماضي, كما ورد في بعض الروايات.
معنى الحديث انه كان يخيل اليه بانه يمكنه ان يقوم بعمل ما و لكنه لا يقدر .
لمن له معرفة بسيطة بالطب و علم النفس لا علاقة للمقدرة بالعقل و الذاكرة . و عليه فلا حوجة لعبد الصبور او غيره بان يرفض المتن فقط لانه هو لا يفهم معناه.
اقتباس:اولا الحديث هو ما اثر عن النبي(ص) قولا او فعلا او اقرارا . و الرواية تتحدث عن جمع القران في وقت خلافة ابي بكر.
2- حديث صحيح يقول بأن عند جمع القرآن لم يجدوا الآية الفلانية إلا عند فلان .. الشيخ العراقى يقول أن هذا الحديث صحيح تماماً .. ولكنه حديث لا يصح لأننا لو أقررناه لسقط عن القرآن صفة التواتر ولسقط القرآن من أساسه ولسقط إدعاء المسلمين بصحة القرآن المبنية على التواتر .
ثانيا التواتر في القراءة ليس موضوع هذا الخبر , فالصحابة كانوا يحفظون القران :
{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
جامعواالقران كانوا يطلبون ما كتب بين يدي النبي(ص) من القران. و ليس الكلام عمن يحفظ عن ظهر قلب , و كانوا يطلبون كحد ادنى شهادة شاهدين بان النص كتب بين يدي النبي (ص). زيادة في التوثيق ليس الا.
فضيـــحة السند والمتن !! - اسحق - 11-21-2005
الأخ العزيز الصفى
لم أفهم كيف يكون السند صحيحا و المتن لا ؟
تحياتى
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 11-21-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتلم اتحدث في مداخلتي عن صحة السند و المتن لا.
الأخ العزيز الصفى
لم أفهم كيف يكون السند صحيحا و المتن لا ؟
تحياتى
ارجو ان تعيد قراءة مداخلتي بروية.
فضيـــحة السند والمتن !! - اسحق - 11-21-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبتلم اتحدث في مداخلتي عن صحة السند و المتن لا.
الأخ العزيز الصفى
لم أفهم كيف يكون السند صحيحا و المتن لا ؟
تحياتى
ارجو ان تعيد قراءة مداخلتي بروية.
هل يمكن ان يكون السند صحيحا و المتن لا ؟
تحياتى
فضيـــحة السند والمتن !! - ضيف - 11-21-2005
نعم يمكن
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 11-21-2005
[SIZE=5]جزى الله أخانا الصفي كل خير على هذا الرد الوافي..
وأقول صدق الأخ كاتز في أنه قد يصح السند ولا يصح المتن، وهذا يدخل كثيرا في باب المصحف، ويظهر بالمخالفة والتفرد، ولهذا شرط علماء المصطلح في الصحيح عدم الشذوذ والعلة، ومن ذلك ما يُروى عن الصولي أنه قال: من صام رمضان وأتبعه شيئا من شوال. وهذا تصحيف، يظهر في مخالفته لكل رواة الحديث الذين رووه: من صام رمضان وأتبعه ستا من شوال..
وهناك أمثلة كثيرة على التصحيف وغيره، حيث يصح السند ولا يصح المتن آتي على ذكرها للتوضيح إن لم يفهم الزملاء النصارى تعليقي هذا...