+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم (/showthread.php?tid=23016)
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - مسلم سلفي - 11-10-2005
السلام علي من اتبع الهدي
و شهد شاهد من اهلها القديس جيروم يعترف بتحريف العهد القديم لكن قبل الدخول في الموضوع لنتعرف اولا بهوية القديس جيروم
القديس جيروم و ما ادراك من هو القديس جيروم هو من أشهر اباء الكنيسة الاولين و هو صاحب نسخة فلجاتة التي تعتمد الكنيسة القبطية والكاثوليكية في الكتاب المقدس و يطلق عليه شفيع المترجمين و هو اول من قام بترجمة للكتاب المقدس من اليونانية الى اللاتينية
اذن بعد كل هذا ماذا قال هذا القديس حول العهد القديم في مقدمة مقدمة كتاب أسئلة العبرانيين
PREFACE TO THE BOOK OF HEBREW QUESTIONS.
وتجدونه باللغة الانجليزية علي هذا الرابط
http://www.theworkofgod.org/Bible/Sermons/SJerome.htm
وقد قام بترجمتها الي العربية اخونا صوماليانو وانا نقلتها من موقعه اليكم:
آن هدف مقدمة أي كتاب هو تقديم البراهين التي سوف تعرض في الموضوع ولكني مجبر أن أبدأ بالرد علي ما أثير عني.
أن حالتي إلي حد ما تشبه حالة تيرينس الذي حول مقدمة روايته المسرحية إلي الدفاع عن نفسه, ولدينا لاسياس لنيوفينس الذي أزعجه وإتهم الشاعر وكأنه سارق للكنوز, وعاني شاعر مانشوا نفس المعا ناء, فقد ترجم أبيات قليلة من قصيدة هومار حرفيا فقيل عنه , ما هو إلا منتحل من العصور القديمة, ورد عليهم قائلا أنه ليس قوة ضئيلة تلك التي تنتزع الهراوة من يد هيركليوس, و تولي الذي تربع علي قمة البلاغة الرومانية وملك الخطابة ومجد اللغة اللاتينية, فلما أتهم بسرقة الأعمال الأدبية من قبل اليونانيين
من أجل ذلك لا أندهش أن يتعرض مسكين صغير مثلي لنخير سفلة الخنازير, الذين يدوسون لؤلؤتنا بأقدامهم, حين يكون هناك رجال ذوي قدر كبير من العلم, مجد هؤلاء الرجال يتعين أن يخمد الحسد ولكن نيران الحسد تلهب الحاقدين, نعم قد حدث هذا لأناس رنين فصاحتهم ملئت المسرح. مجالس الشيوخ, تجمعات العامة ومنابر الخطابة, ان الرجل المقدام دائما ينتقض من قيمته كما قال هوريس
" أن قمم الأعالي تتعرض لضربات البرق "
ولكن انا في الزاوية, بعيد عن المدينة والتجمعات, بعيد عن الساحات المزدحمة, ومع ذلك وكما قال كوينتليان " الحسد يبحث عني" لذلك ألتمس من القارئ " إن كان هناك قارئا إن كان هناك من تعمق برغبة عارمة في هذه السطور" اطلب منه أن لا يتوقع فصاحة أو حسن الخطابة في فصول أسئلة العبرانيين والتي انوي أن اكتب عن كل أسفار الكتاب المقدس, وبدل أن يتوقع القارئ الفصاحة من هذه الكتابات, أرجو منه أن يقوم بالدفاع عني بنفسه أمام منتقدى نيابة عني, وقولوا لهم, آن العمل الجديد من نوعه يستحق قليل من المغفرة, وانا حاليا رجل فقير وفي حالة سيئة, لا أملك ثروة ولا أري انه يليق أن أقبلها إن عرضت علي, ودعوني أيضا أقول لهم انه يستحيل عليهم أن يحوزو علي غنى المسيح, وغنى المسيح هي معرفة الكتاب المقدس, مع غنى العالم
سوف أجعل هدفي الأول هنا أن أشير إلي خطأ من يشكون في وجود أخطأ في النسخة العبرية, أما هدفي الثاني فهو تصحيح تلك الأخطاء ومن الواضح إن الأخطاء انتقلت إلي النسخة اليونانية واللاتينية بسبب اعتمادها علي المرجع الأصلي الخاطئ, وبالإضافة إلي ذلك, سوف أقوم بتوضيح الأشياء والأسماء والبلدان صرفيا ( أي إعادة الكلمات إلي أصلها) وذلك إن كانت ليست واضحة في اللاتينية, ويكون ذلك بإعادة صياغتها باللغة الدارجة.
ولكي يسهل علي الدارسين معرفة ما قمت به من تصحيحات, أقترح في البدء أن نحدد القراءة الصحيحة, وآنا قادر علي فعل ذلك الآن, ثانيا ثم بعد ذلك نأتي بالقراءات اللاحقة ونقارن بما حددنا في الأول, ثم نشير علي ما أنقص, أضيف أو بدل, وليس هدفي من هذا كما يدعي علي الحساد أن أدين الترجمة السبعينية ولا أقصد بعملي أن أنتقص من مترجمي النسخة السبعينية ولكن الحقيقة هي إن ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب عملهم لحساب الملك, لم يرد المترجمون أن يذكروا كل ما يحتويه الكتاب المقدس من الأسرار خاصة تلك التي تعد لمجىء المسيح, خشية ان يظن الناس ان اليهود يعبدون إله آخر لأن الناس كانت تحترم اليهود في توحيدها لله بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا نجدها في العهد القديم, وسوف أسهب في هذا الموضوع في مكانه المناسب , كما ان يوسفوس المؤرخ اليهودي أخبر أن المترجمون ترجموا فقط أسفار موسى الخمسة ومن الواضح أن الأسفار الخمسة أكثر الأسفار انسجاما من نسختنا بينما ترجمات أكيلا , سيمشيس وثيودوشن تختلف اختلافا كبيرا عن النسخة التي نستخدمها
منتظر تعليقكم
سلام
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - اسحق - 11-11-2005
وقد قام بترجمتها الي العربية اخونا صوماليانو وانا نقلتها من موقعه اليكم:
____________________
رجاء ذكر الموقع .
تحياتى
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - مسلم سلفي - 11-11-2005
اقتباس:رجاء ذكر الموقع .
تحياتى
http://rudood.com/rd/modules.php?name=News...=article&sid=54
تحياتي
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - ابن العرب - 11-11-2005
عزيزي "مسلم سلفي"،
القديس جيروم، كما يبدو من مقدمة كتابه، سيعالج بعض الأخطاء التي وقعت فيها الترجمة السبعينية للكتاب المقدس (العهد القديم المدون حتى سنة 200 قبل الميلاد).
الترجمة السبعينية تمت بين أوئل ومنتصف القرن الثاني قبل الميلاد، حيث تم ترجمة الكتب المقدسة الموجودة حينذاك من العبرانية إلى اليونانية.
لكن لا يمكننا معرفة "موضوع" حديث جيروم بالضبط إلا بعد قراءة كتابه الذي لم نجد منه في الموقع إلا مقدمته.
ومقدمته لا تقول شيئا ، لأنها مجرد مقدمة.
تحياتي القلبية
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - مسلم سلفي - 11-13-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الزميل العزيز ابن العرب
الامر ليس بالهين كلام القديس جيروم خطير جدا
فهو يقول ان النسخة اليونانية و اللاتينية اعتمدوا علي مرجع اصلي خاطئ و يتهم مترجموا (السبعين عالما كما تدعون) النسخة السبعينية بعملهم لحساب الملك بطليموس
اقتباس:بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا نجدها في العهد القديم
ممكن تحدد اين استشهد الرسول بولس بنصوص من العهد القديم في رسائله
سلام
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - اسحق - 11-13-2005
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبتشكرا لك .
اقتباس:رجاء ذكر الموقع .
تحياتى
http://rudood.com/rd/modules.php?name=News...=article&sid=54
تحياتي
إن أمكن باقى الكتاب .
تحياتى
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - مسلم سلفي - 11-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبتشكرا لك .
اقتباس:رجاء ذكر الموقع .
تحياتى
http://rudood.com/rd/modules.php?name=News...=article&sid=54
تحياتي
إن أمكن باقى الكتاب .
تحياتى
الكتاب كله ليس عندي فهذه مشكلتك انت
وانا حتي الان منتظر اجابات مقنعة حول اسئلتي؟
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - ابن العرب - 11-15-2005
عزيزي مسلم سلفي،
ما لم تمتلك النص الكامل لمؤلف القديس جيرونيموس، لا يمكننا أن نناقش شيئا.
فأنا يمكنني أن أكتب مدخلاً لمؤلف خاص بي، أقول فيه أن محمد بن عبدالله أتى بالعجب العجاب، لكن قد تقرأ كتابي وتجد أنني مخرّف.
أو قد أعلن في مقدمة كتابي الآخر، أنني وجدت الدلائل الشافية على أحداث سنوات طفولة يسوع، ثم تقرأ كتابي فتجد أنني أهلوس هلوسة لا هلوسة بعدها.
فهل تكفي مقدمة كتابي لتفقه من كتابي شيئا؟!
"الله ما شافوه، بالعقل عرفوه" يا زميلي.
كيف نناقش ما هو ليس موجوداً ولا متوفرا بين أيدينا؟!
الله يسعدك يا رجل، ساعدني على رؤية المنطق في نقاش من هذا النوع.
شكرا لك
تحياتي القلبية
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - مسلم سلفي - 11-16-2005
الزميل العزيز بن العرب
حسنا انا لن اناقشك في تحريف العهد القديم مع ان كلام جيروم واضح جدا
لكن لي تساؤل بسيط حول جزئية من مقدمة جيروم وهي:
[QUOTE]بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس [/color]
فهل فعلا يوجد في رسائل بولس الرسول استشهادات بالعهد القديم أنتم لا تجدونها فيه؟
سلام
القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم - العميد - 11-17-2005
أخي مسلم سلفي
بارك الله فيك واسمح لي أن أعطي نصاً آخر لعالم كبير الشأن جليل القدر من علماء النصرانية ، ألا وهو يوحنا غريغوريوس المعروف بأبي الفرج ابن العبري ( القرن الثالث عشر ) ، وفيه يتهم اليهود صراحة بتحريف النص العبري عند كلامه عن الزمن من بدء العالم إلى مجيء المسيح - عليه السلام - وهذا نصه :
(( فمن بدء العالم إلى مجيء المسيح بمقتضى التوراة التي بأيدي اليهود أربعة آلاف ومائتان وعشر سنين بالتقريب. وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب.
ينقص التاريخ الأول من الثاني ألف وثلاثمائة وخمس وسبعون سنة. [SIZE=5]وهذا النقص منسوب إلى أحبار اليهود : وكذلك عملوا في أعمار باقي ولد آدم إلى إبراهيم. فصار تاريخهم يدل على أن المسيح ظهر في الألف الخامس وهذا قريب من توسط سني العالم التي هي جميعها عندهم سبعة آلاف سنة. فقالوا: نحن بعد في توسط الزمان فلم يحن حين مجيء المسيح. وأما التاريخ السبعيني فيدل على أن المسيح ظهر في الألف السادس فيكون قد حان حينه)) .
كتاب تاريخ مختصر الدول صفحة 34
تحياتي
العميد