+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: على فرض أن الله ليس موجود . (/showthread.php?tid=23030)
الصفحات:
1
2
على فرض أن الله ليس موجود . - سيد بابل - 11-10-2005
لا اعرف مين اين ابدا و من اي نقطة لتكون هي الاساس في حديثي .
لكن سانزل لكم مافي عقلي انزالا و انتم عليكم الترتيب .
لكن سادخل في كلامي بعلم الاحتمالات .
لندور حول السؤال التالي هل الله موجود أو هل هناك خالق فعلا أم أنه شيء اخر خلقنا .
الملحد يقول أنه لا وجود لله ........ لنعطي هذا الاحتمال 50% .
و المسلم أو المسيحي يقول أنه يوجد خالق و يسميه الله ..... لنعطي هذا ايضا احتمال 50%.
يرجى عدم المناقشة في توزيع نسبة الاحتمال لان المنطق و العقل يقول بهذا الاحتمال اما نعم او لا و لا يوجد احتمال ثالث .
لنفرض اللان أن الله موجود :( احتمال يخطر بالبال و غير مطلوب الاخذ به )
الملحد سوف ياكل هوى بالملعقة و يبقى في جهنم خالد مخلد فيها و تغلق عليهم الابواب و يبقون سعير و بين ناس اقلهم تعذيبا من يقف على جمرتين من نار و راسه يغلي من شدة الحرارة ( طبعا هذا اقلهم هو يجب ان يحضر نفسه لجوا جوا )
و ما نفعه من عمله في الدنيا الا البقاء في جهنم .
نعود الى من يؤمن بان الله موجود :
سوف يحاسب على اعماله و لكنه يبقة مؤمنا بالله فمصيره مهما طال الزمن و مهما طالت عقوبته في نار جهنم على ما اقترفه من معاصي و ذنوب في الدنيا مصيره باذن الله الى الجنة و اقل اهل الجنة نعيما من لديه اربعين ضعفا مما لدى اكبر ملك عاش بالدنيا و لديه من الجواري ما كان اقلهلن جمالا اجمل من اجمل نساء الارض باربعين ضعفا.
يعني هون كانت النتيجة خسارة للملحد و فوز للمؤمن و خسر الملحد اخرته و فاز بها المؤمن و بكى الملحد و قال يا ليتني كنت ترابا و ضحك المؤمن و ابتهل لما حصل عليه .
و اللان الى الاحتمال الاخر و الذي نسبته 50% ايضا:
أن الله غير موجود :
الملحد: لم يفز بشيء كونه لا يوجد خالق و الخلائق مصيرها بعد الموت الى التراب و لا شيء بعد الحياة الدنيا .
المؤمن :ايضا لم يفز بشيء كونه لا يوجد عقوبة لمن لا يؤمن بالالحاد و كون ان الموت اخر المطاف و مصيره هو الاخر الى التراب مثله مثل الملحد الذي امن بانه لا يوجد خالق .
يعني هون كانت النتيجة خسارة للاثنين بالتساوي يعني ما حدا احسن من حدا .
طيب دعونا نستخلص نتيجة من هذه الافكار :
1- أن هذا الكلام علمي بحت و لايوجد به شيء من خطا .(لمن لديه غير هذا الكلام ليراجع علم الاحتمالات )
2- المؤمن: فاز بالاخرة عندما امن بالله ووجده كما امن و لم يخسر شيئا عندما تبين انه كان على خطا و بما انه لا يشعر بما بعد الموت كونه لا يوجد حياة ثانية بعد الموت اذا وقف الامر هنا امن و لا يدري ما كانت النتيجة هل يوجد خالق كما امن ام كانت هناك لعبة و لا يوجد خالق ابدا .
3- الملحد : خسر الاخرة في حال وجود خالق و تحقق ما وعد لنا هذا الخالق من محاسبة على الاخطاء المرتكبة في الدنيا و اكبرها الشرك به ( يعني الخالق ) و تعذب و تمرر على افكار اعتنقها في حياته الدنيوية و نظر اليه من امن بالله و ذكره بما كان يقول في الدنيا . اما في حال عدم وجود خالق فالامر سيان مثله مثل من امن لا يختلف عنه بشيء و لا يزيد عليه بمرتبة الاثنين يعودان الى الارض و لا يستطيع الملحد ان يخاطب المؤمن و يستهزء به كونه اصبح عدم .
الا اذا كانت هناك حياة اخرى تنتظرنا بعد الموت فعندها اسمح لي ان اقول لك ايها الملحد انك تؤمن بالله الا انك تعترض على كلمة الله بحروفها و ليس على الجوهر .
هذه مقارنة علمية بين من يؤمن و بين من يكفر بوجود الله فاختر اي الطرق سوف تسلك و لا تكن من اولئك الناس الذين اعرفهم خالفوا ليشار اليهم بالبنان و بقال عنهم انظر ذلك الشخص الفلاني و هو بهذا يسعى بيديه و قديمه و ساعديه و رجليه الى جهنم التي ما بعدها جهنم و الى نار ما بعدها نار و الى عذاب بئسا له من عذاب .
حكم عقلك و اعلم ان طريق التوبة مفتوح و التوبة تمحي ما قبلها من معاصي حتى الششرك بالله و تذكر فانت لا تمسك عمرك اليوم قد تعيش لكن غدا الله وحده اعلم .
لا تبدا بالأسئلة كيف هذا و لماذا هذا و من خلق هذا استخدم عقلك العلمي فانا هنا لا احدثك عن امور اعتقادية انا احدثك هنا عن امور علمية عن علم يسمونه علم الاحتمال و على حد علمي فهو علم يدرس في كل العالم .
على فرض أن الله ليس موجود . - ATmaCA - 11-10-2005
الزميل الفاضل نهر الغضب ..
علم الاحتمالات لايطبق على الأديان وخصوصاً الدين الاسلامى !
لماذا ؟؟
لان ياعزيزى لو الملحد آمن بوجود الله بنسبة 50 % وآمن بسيدى الحبيب محمد - عليه الصلاة والسلام - بنسبة 50 % .
النتيجة هى النار بنسبة 100 % :lol:
عموماً الملحد فى كل الأحوال خسران .
وعلى فكرة انت نسيت تضع احتمال وجود إله اللادينيون الالوهيون وهذا الإله المعجزة سيظهر فى الآخرة بعد سبات عميق وهيظهر ليقول لنا انا الإله الذى خلقت الكون بس كنت نايم من بدء الخليقة :lol:
مع أطيب التحيات (f)
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-10-2005
نسيت احتمال ان اللـه موجود و هو سيعاقب المسلمين و المسيحيين الذين نسبوا له من التفاهات و الخرافات ما نسبوه، و سيكافئ الملحدين الذين فضلوا الالحاد على أن يهينوه كما يهينه الدينيون.
و نسيت احتمال ان هناك إله و لكنه يكافئ و يعاقب البشر على أفعالهم، بغض النظر عن معتقداتهم. و هكذا فسواء كان المرء ملحدا ام مسلما ام مسيحيا، فهو سيذهب الى الجنة ان كان انسانا صالحا و ان كان ملحدا، و سيذهب الى النار ان كان انسانا شريرا و ان كان مسلما او مسيحيا.
و نسيت احتمال ان هناك إله و لكن لا يوجد جنة و جهنم، و انما هو خلق البشر لكي يعيشوا حياة واحدة.
و نسيت احتمال ان هناك إله و هو يحب الملحدين و الهندوس فقط، و سيرمي المسلمين و المسيحيين في النار بسبب أفكارهم الدينية الخاطئة مثلا (كل شيء احتمال).
و نسيت احتمال ان هناك إله سيكافئ كل انسان تبع العقل و العلم و إن رفض وجود هذا الإله، و سيعاقب كل المؤمنين الذين يؤمنون به إيمانا أعمى.
و نسيت احتمال ان هناك إله سيكافئ كل من لديه الشجاعة ليتبع عقله و ضميره، و سيعاقب كل المنفعيين من أتباع المصالح الذين يؤمنون به طمعا في الجنة.
و نسيت احتمال انه يوجد إله بوذي، و طبيعته ستحيي كل الملحدين في جنة خالدة، و ستلعن كل المؤمنين بالآلهة الابراهيمية و الاشباح و الخرافات الاخرة و ترميهم في نار لا تنطفئ.
هل أكمل؟؟؟؟
طبعا الدينيون يعتقدون ان احتمالاتهم هم فقط هي الواردة، و كل الاحتمالات المنطقية الاخرى لا يعطونها اي اعتبار. لذلك فهم يسلّون أنفسهم بكلام مثل، "الملحد خاسر في كل الحالات." :lol:
على فرض أن الله ليس موجود . - ATmaCA - 11-11-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
نسيت احتمال ان اللـه موجود و هو سيعاقب المسلمين و المسيحيين الذين نسبوا له من التفاهات و الخرافات ما نسبوه، و سيكافئ الملحدين الذين فضلوا الالحاد على أن يهينوه كما يهينه الدينيون.
و نسيت احتمال ان هناك إله و لكنه يكافئ و يعاقب البشر على أفعالهم، بغض النظر عن معتقداتهم. و هكذا فسواء كان المرء ملحدا ام مسلما ام مسيحيا، فهو سيذهب الى الجنة ان كان انسانا صالحا و ان كان ملحدا، و سيذهب الى النار ان كان انسانا شريرا و ان كان مسلما او مسيحيا.
و نسيت احتمال ان هناك إله و لكن لا يوجد جنة و جهنم، و انما هو خلق البشر لكي يعيشوا حياة واحدة.
و نسيت احتمال ان هناك إله و هو يحب الملحدين و الهندوس فقط، و سيرمي المسلمين و المسيحيين في النار بسبب أفكارهم الدينية الخاطئة مثلا (كل شيء احتمال)
و نسيت احتمال ان هناك إله سيكافئ كل انسان تبع العقل و العلم و إن رفض وجود هذا الإله، و سيعاقب كل المؤمنين الذين يؤمنون به إيمانا أعمى.
و نسيت احتمال ان هناك إله سيكافئ كل من لديه الشجاعة ليتبع عقله و ضميره، و سيعاقب كل المنفعيين من أتباع المصالح الذين يؤمنون به طمعا في الجنة.
و نسيت احتمال انه يوجد إله بوذي، و طبيعته ستحيي كل الملحدين في جنة خالدة، و ستلعن كل المؤمنين بالآلهة الابراهيمية و الاشباح و الخرافات الاخرة و ترميهم في نار لا تنطفئ.
هل أكمل؟؟؟؟
طبعا الدينيون يعتقدون ان احتمالاتهم هم فقط هي الواردة، و كل الاحتمالات المنطقية الاخرى لا يعطونها اي اعتبار. لذلك فهم يسلّون أنفسهم بكلام مثل، "الملحد خاسر في كل الحالات." :lol:
تفكيرك خاطىء ياعزيزى لوجيكال .!! لماذا ؟؟ لان ياعزيزى أحتمال وجود إله يعذب البشر غير الله تعالى هو أحتمال فاشل لايقوله الا انسان لايفكر اساساً ( طبعاً مع احترامى الشديد ) .. لان هذا الإله لم يرسل نبى ولم يأمر أحد بعبادته ولم يقل لنا ,, اننا ان بصـقــنا عليه حتى سأعذبكم . فسيدخلنا النار على اى اساس ياعزيزى ؟؟ ولا يوجد تكليف بشىء اصلاً . اما الاستاذ بوذا .. فلم يقل انه سيعذب احد اصلاً .. كباقى الآلهة .
لايوجد أحتمال الا أيمان او إلحاد .
والملحد خاسر ايضاً فى كل الحالات :lol:
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-11-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
تفكيرك خاطىء ياعزيزى لوجيكال .!! لماذا ؟؟ لان ياعزيزى أحتمال وجود إله يعذب البشر غير الله تعالى هو أحتمال فاشل لايقوله الا انسان لايفكر اساساً ( طبعاً مع احترامى الشديد ) .. لان هذا الإله لم يرسل نبى ولم يأمر أحد بعبادته ولم يقل لنا
و من قال لك ان الإله ملزم بأن يرسل أنبياء؟؟ يمكن ان هناك إله و هو لم يرسل أي أنبياء و يريد ان يختبرنا جميعا ليرى سلوكنا بدون أن يخبرنا احد ماذا نفعل. و هذا الإله قد يكافئ الملحدين الجيدين لأنهم فعلوا الامور الحسنة في الدنيا بدون انتظار اي مكافأة لأنهم لم يعتقدوا أصلا بوجود إله يكافئهم!
أستغرب كثيرا حين يأتي مؤمن و يقول، "اللـه لا يمكن ان يفعل كذا او يقول كذا... من اليقين ان اللـه يفعل كذا و يقول كذا..." و هكذا يلغي احتمالات و يحتم احتمالات على هواه.
و كأن اللـه شغّال عند أهاليكم و يأتيكم طالبا النصيحة و الارشاد في افعاله و اقواله! :lol:
على فرض أن الله ليس موجود . - mohajer11 - 11-11-2005
من قال لك ان الإله ملزم بأن يرسل أنبياء؟؟ يمكن ان هناك إله و هو لم يرسل أي أنبياء و يريد ان يختبرنا جميعا ليرى سلوكنا بدون أن يخبرنا احد ماذا نفعل. و هذا الإله قد يكافئ الملحدين الجيدين لأنهم فعلوا الامور الحسنة في الدنيا بدون انتظار اي مكافأة لأنهم لم يعتقدوا أصلا بوجود إله يكافئهم!
أستغرب كثيرا حين يأتي مؤمن و يقول، "اللـه لا يمكن ان يفعل كذا او يقول كذا... من اليقين ان اللـه يفعل كذا و يقول كذا..." و هكذا يلغي احتمالات و يحتم احتمالات على هواه
كلامك روعه .............. ومنطقي مائه بالمئه....
على فرض أن الله ليس موجود . - ATmaCA - 11-11-2005
قال لوجيكال :
اقتباس: و من قال لك ان الإله ملزم بأن يرسل أنبياء؟؟ يمكن ان هناك إله و هو لم يرسل أي أنبياء و يريد ان يختبرنا جميعا ليرى سلوكنا بدون أن يخبرنا احد ماذا نفعل.ياسلام ,, يعنى الزميل لوجيكال يفترض اننا فئران تجارب وان هناك إله قاعد فوق بيعمل تجارب على البشر :lol: . ياعزيزى لاتوجد محاسبة بدون تكليف على اى اساس تتحدث ؟؟؟ولماذا لم يعلن هذا الإله عن نفسه من بدء الخليقة ؟يعنى لم يرسل انبياء وكمان عاوز يُحاسب البشر ؟؟
بنفس منطقك يازميل فأنا من سأحاسب هذا الإله .
اقتباس:و هذا الإله قد يكافئ الملحدين الجيدين لأنهم فعلوا الامور الحسنة في الدنيا بدون انتظار اي مكافأة لأنهم لم يعتقدوا أصلا بوجود إله يكافئهم!يعنى الإله هيجازيك لانك لم تؤمن به اصلاً :lol: وسيحاسبنى انا لانى آمنت بإله اخر .. وكل هذا وهذا الإله نائم من بدء الخليقة !!! المشكلة انك ملحد وتضع فروض وتؤمن بالبعث فى لحظة . ماهذا الهراء يازميلى ؟؟ وبعدين ياعزيزى يحاسب المؤمن على اى اساس ولايوجد تكليف او امر او نهى ؟؟؟
اقتباس:كلامك روعه .............. ومنطقي مائه بالمئه....:lol:
على فرض أن الله ليس موجود . - سيد بابل - 11-11-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
الزميل الفاضل نهر الغضب ..
علم الاحتمالات لايطبق على الأديان وخصوصاً الدين الاسلامى !
لماذا ؟؟
لان ياعزيزى لو الملحد آمن بوجود الله بنسبة 50 % وآمن بسيدى الحبيب محمد - عليه الصلاة والسلام - بنسبة 50 % .النتيجة هى النار بنسبة 100 % :lol:
عموماً الملحد فى كل الأحوال خسران .
وعلى فكرة انت نسيت تضع احتمال وجود إله اللادينيون الالوهيون وهذا الإله المعجزة سيظهر فى الآخرة بعد سبات عميق وهيظهر ليقول لنا انا الإله الذى خلقت الكون بس كنت نايم من بدء الخليقة :lol:
مع أطيب التحيات (f)
يمكن كلامك مزبوط حتى حين لكن لن اذكرك بان المخلدون في النار من لم يفكر و لو لنفس من انفاسه بان هناك اله و بما انك وضوعت احتمال ان الملحد امن بالله بـ 50% اذا سوف يكون مصيره مهما طال في قعر جهنم الى الجنة و هذا الكلام ليس من عندي بل هو حديث شريف .
عزيزي لوجيكال الموضوع و ما فيه انني اجري مقارنة بين الملحد و بين المؤمن بوجود الله و هذا الله الذي تكفرون به قال بوجود عذاب في الاخرة اذا انتم سوف تكونون خسرانين بنسبة 100% ان وجد او لم يوجد اما من امن به فسوف يخسر 50% كون انه اذا وجد فسوف يدخل الجنة بلا شك اما في حال عدم وجوده فانتم و اياه سيان لا فرق بينكم الا مكان القبر .
الاحتمالات التي وضعاتها اسمح لي ان اصنفها في باب المزح و اتصور انك تمزح بها و لا اتصور انها رايك اليس كذلك:what:
دمتم ساليمن
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-11-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
ياسلام ,, يعنى الزميل لوجيكال يفترض اننا فئران تجارب وان هناك إله قاعد فوق بيعمل تجارب على البشر :lol: . ياعزيزى لاتوجد محاسبة بدون تكليف على اى اساس تتحدث
الاديان يا عزيزي هي التي يجعل من البشر فئران تجارب. يعني ما معنى أن يخلق اللـه البشر، و بعدها نرى مليون دين و كل دين يخالف الاخر، و الذي يؤمن بالدين الصحيح يذهب الى الجنة، و الذي يؤمن بالدين الخطأ يذهب الى النار.
إلهك أنت يا عزيزي هو الذي يلعب معكم لعبة "حزّر فزّر مين أنا" و الاستغماية. و أديانكم هي الاحجية، و يا ويل من يحل هذه الاحجية خطأ.
منطقي يقول انه اذا كان هناك إله، فهو سيحاسب الناس على افعالها و نواياها، و لا يهم ما اذا كانوا يعبدون الإله الفلاني او النبي العلنتاني او يقرأون الكتاب الفلاني. هذه كلها قشور لا معنى لها، و الإله اذا كان موجودا فهو ليس سخيفا و تافها لدرجة يعامل فيها الناس و كأن حياتهم اختبار اكاديمي و يحاسبهم على آرائهم و معتقداتهم بدل ان ينظر الى افعالهم ان كانت حسنة ام سيئة.
اقتباس:يعنى الإله هيجازيك لانك لم تؤمن به اصلاً :lol: وسيحاسبنى انا لانى آمنت بإله اخر .. وكل هذا وهذا الإله نائم من بدء الخليقة !!! المشكلة
أنت تجعل من اللـه طفل ذو عقل ضيق جدا، يعاقب الناس الذين يختلفون مع آرائه.
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-11-2005
اقتباس: نهر الغضب كتب/كتبت
الاحتمالات التي وضعاتها اسمح لي ان اصنفها في باب المزح و اتصور انك تمزح بها و لا اتصور انها رايك اليس كذلك:what:
دمتم ساليمن
طيب يا زميلي لا تدعي في المرة القادمة انك تريد مناقشة "جميع الاحتمالات المنطقية"، في حين أنك تريد فقط مناقشة الاحتمالات التي تقررها انت مسبقا و ترمي جميع الاحتمالات الاخرى في الزبالة.
اذا كان تفكيركم ضيق لدرجة انكم لا ترون اي احتمالات اخرى غير التي تخترعونها انتم، فهذه ليست مشكلتي.
يعني لا تضيعوا وقتي رجاءا، و لا تقولوا "جميع الاحتمالات المنطقية" في حين انكم تريدون مناقشة احتمالين فقط قررتم حضرتكم انهما الصواب و لا يوجد سواهما.