+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الروم الارثوذكس (/showthread.php?tid=23241)
الصفحات:
1
2
الروم الارثوذكس - Bilal Nabil - 10-29-2005
لاحظت ان الكثير من القيادات الوطنية و الفدائية في العصر الحديث تنتمي لطائفة الروم الارثوذكس امثال، جورج حاوي ، جورج حداد ، حنا عطاالله ، كمال ناصر ، الياس الخوري ، زهير اندرواس ، سهى بشارة ....و هي الطائفة المسيحية اللبنانية الاقل تعصبا ضد السوريين و الفلسطينيين و بعكس بقية الطوائف المسيحية ، فقد كان موقفهم معتدل من مشكلة مسجد شهاب الدين في الناصرة ... و كذلك خلال الحرب الاهلية اللبنانية.
تاريخيا وقفت هذه الطائفة مع المسلمين ضد الصليبيين ، و اطلق اسم "الطيبة" على احد القرى الارثوذكسية الفلسطينية من قبل صلاح الدين لمساندتهم له اثناء تحرير القدس.
اي اشعر ان انتماء هذه الطائفة لبلاد الشام و العرب متجذر ويفوق انتماء الكثير من المسلمين على الرغم من عصور الانحطاط و الدمار.
هل هناك سبب محدد لهذا الولاء التاريخي المميز لهذه الطائفة؟
الروم الارثوذكس - EBLA - 10-29-2005
العزيز بلال
في كلامك بعضُ صحيح، والبعض الآخر جانبت نظرته الصواب.
ليس الدين بالنسبة للمسيحيين بمثابة الانتماء الوطني أو القومي أو معادلاً لهما، بل هم لا يعتبرونه انتماء، إنه ختم وبصمة طبعت حياتهم، وطريقة للتعامل مع أنفسهم ومع الآخرين ومع الخالق وحسب. لذلك يشعر المسيحي بحاجته الطبيعية للانتماء ولا يجد أمامه سوى أرضه التي يقيم بها والناس المحيطة به فيجعلهما انتماءاً له بحيث يكون صالحه في صالحهما وبالعكس. فولاء المسيحي لدينه لا يتعارض بتاتاً مع ولائه لبلده أو وطنه. بينما يمكن أن ترى عند بعض المسلمين رفضاً لأي انتماء آخر بحجة أن الولاء للدين له ما يفرضه فرضاً على بقية الاعتبارات الأخرى، وحتى لو وجدت وطنية فستجد أن سببها غالباً هو ديني وأمر إلهي. ما يميز المسيحي هو أن هذا الولاء طوعي، وبمحض إرادته وخياره للأسباب الآنف ذكرها.
نشأت في بيئة أرثوذكسية، تعلمت في مدارس مسيحية، أرثوذكسية وكاثوليكية أيضاً. وفي الحي الذي قضيت فيه طفولتي وكان أغلبه من الأرثوذكس لم أعرف أحداً من أصدقائي إلا باسم عربي، تصور لأي حد، فالأسماء الغربية التي تُظهر بوضوح مسيحية صاحبها كانت أكثر من نادرة، ولم يكن في الحي سوى صبي واحد اسمه جورج. لم يتعلم أهالينا ذلك في المدرسة، ولم يحصلوا على استشارة في ذلك، إنما كان تصرفاً نابعاً عن سليقة، عن شعور غير مقصود.
هذا من ناحية.
أما من ناحية أخرى، فالمذهب المسيحي لايشكل عائقاً أمام صاحبه للاحساس بالانتماء الوطني ومن هنا قلت أن بعض رأيك جانب الصواب. وكي لا نذهب بعيداً، إليك مثالاً من نادينا الأغر: الزميل العزيز "ابن العرب"، وهو كاثوليكي وليس أرثوذكسياً، لكنه يضع عروبته فوق كل شيء، إن بالاسم أو بالفكر. وكثير من الكاثوليكيين العرب كانت لهم أيضاً مواقف وطنية مشهود لها. ولا تنسى أن الانتماء هو خيار صاحبه وليس فرضاً يفرض عليه!
الجزء الأكثر صحة في كلامك هو أن مسيحيي بلاد الشام بالفعل يشعرون بذلك ربما أكثر من غيرهم، وقبل أن تسأل أقول لك أن السبب هو المسلمون في بلاد الشام أنفسهم، وأترك تفسير ذلك لغيري.
مصلحتي الشخصية هي من مصلحة ما / ومن حولي، شعب، مدينة، بلد، دولة، أمة ... فإن كانوا بخير فأنا بخير، فإن كان ولائي لغيرهم فأنا من الخونة.
(f)
الروم الارثوذكس - Bilal Nabil - 10-30-2005
عزيزي EBLA
انا لم اشكك بوطنية الاخرين اطلاقا (الله يسامحك هل تريد ابن العرب ان يسئ الفهم فاذهب في خبر كان:d: ).
ما اقصده هو ان هذه المجموعة ان صح التعبير هي الاكثر صبرا حتى في احلك الشدائد و الاكثر حرصا على مصلحة شعبهم قبل الطائفة.
في استفتاء جرى مؤخرا تبين ان 70 % من الروم الارثوذكس ولائهم للبنان قبل الطائفة بينما الغالبية في بقية الطوائف ( و خصوصا الارمن و الدروز و الشيعة) اعتبروا الطائفة اهم من الدولة.
في فلسطين ، المسيحيين يعانون من الاضطهاد الاسرائيلي و التجاهل العربي و عدم مبالاة العالم المسيحي و التقصير الفلسطيني للحفاظ على تراثهم و استقرارهم. مع كل ذلك نجد الروم الارثوذكس في مقدمة الاصوات الوطنية ...
الروم الارثوذكس - skeptic - 10-30-2005
أيضآ قد تجدر الإشارةأن من أهم الاسماء التي لها أيادي بيضاءكثيرة جدآ على علوم اللغة العربية ونهضة أدبية شهدها مطلع القرن العشرين هم من بين أبناء الوطن العربي المسيحيين
(f)
الروم الارثوذكس - آمون - 10-30-2005
أتفق مع ملاحظة الزميل بلال
والحقيقة لم تصدر أبدا عن الارثوذكس العرب أى شىء من نوع النعرات التى صدرت ( ويمكن توقعها دائما ) من الموارنة اللبنانيين أو الأقباط المصريين (الأرثوذوكس ايضا لكن بدماء فرعونية زرقاء :lol: )
هل يمكن أن نفترض مثلا أن افتقادهم لعامل مشترك يربطهم بالغرب أو ببعضه مثل ما وجد الموارنة فى الإيمان الكاثوليكى رابطا يربطهم بفرنسا مثلا ، هل يكون ذلك قد ساعد على دمجهم (الأرثوذوكس) فى مجتمعاتهم بشكل أعمق ؟
لا أعرف بالضبط ، لكن سواءً كانوا أرثوذوكس أو كاثوليك أو غيرهم فأنا لا أتخيل المشرق العربى (والعالم العربى عموما) دون مسيحييه ، بالتأكيد كان سيكون قاحلا بائسا ومعتما بدونهم .
الروم الارثوذكس - Bilal Nabil - 05-10-2006
كم نحن بحاجة لهذه المواقف المشرفة .... (f)
تحية الى المطران الرائع عطاالله حنا
****************************
عمان ـ القدس العربي : لاول مرة تدخل صلبان المسيح وصولجانات رجال الدين المسيحي لمقر جماعة الاخوان المسلمين في الاردن، ففي حدث تاريخي مليء بالدلالات السياسية والاجتماعية والدينية اقام المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين الشيخ سالم الفلاحات مع جمهرة من قيادات جماعته حفلا تكريميا في مقر الجماعة الرسمي في وسط العاصمة عمان لمطران الروم الارثوذكس في فلسطين المطران عطاالله حنا مع نخبة من مساعديه واعوانه من رجال الدين المسيحي.
وكان المشهد مفعما بالعواطف والاثارة فلم يسبق ان دخل رجال الدين المسيحي بكامل هيئتهم وعدتهم وصلبانهم الي مقر الجماعة الاخوانية علي هذا النحو وتبادل الجميع كلمات الترحيب فيما لاحظ حشد من الصحافيين والنقابيين المدعوين كيف تحدث الشيخ الفلاحات وكأنه مطران وكيف تحدث المطران عطا الله حنا بصفته شيخا ففلسطين والقدس والمصير المشترك كلمات ترددت بقوة في اجواء المكان.
وابلغ الكاتب الاسلامي حلمي الاسمر الذي حضر هذا اللقاء القدس العربي بانه بكي مع اخرين تأثرا بالمشهد لانه لم يعرف ايهما المطران وايهما المراقب العام للاخوان في مثل هذا اللقاء الحميم.
فلأول مرة تقريبا يجتمع الهلال مع الصليب في مقر جماعة الاخوان ولاول مرة يسترسل المراقب العام لجماعة الاخوان في الحديث عن القيادات المسيحية والقبطية التي وقفت مع الاسلام والمسلمين في مصر والاردن وفلسطين، فيما كان المطران حنا يبادل هذا الموقف بالاسترسال في استعراض فضل الاسلام وتوحيده للامة العربية وفي الوقوف بقوة في وجه الصهيونية وكذلك المسيحية المتصهينة كما سماها.
وقبل ذلك كان رئيس المجلس الأرثوذكسي في عمان رؤوف ابو جابر قد قدم المطران حنا علي أنه الشيخ حنا عطاالله في إشارة للتلاحم المسيحي الإسلامي في فلسطين والأردن.
وبشكل لافت حضر المناسبة ايضا عضو المجلس التشريعي الفلسطيني المسيحي حسام الطويل الذي دعمته حركة حماس في الانتخابات الاخيرة واوصلته للبرلمان. وامام الجمع الغفير من الحضور اعتبر الطويل نفسه جزءا من حركة حماس ولفت الانظار بخطاب سياسي متشدد اعتبره المراقبون متطرفا في الموضوع الفلسطيني وفي قضية الصراع حتي قياسا بموقف حماس نفسها.
وكان مراقب عام الاخوان ونخبة من قيادة الجماعة قد دعيوا للتكريم من قبل النادي الارثوذكسي الممثل للمسيحيين في عمان فقرر مكتب الارشاد رد الدعوة بأكرم منها واقام مأدبة ضخمة لوفد رجال الدين المسيحي بقيادة المطران حنا ودعا الاخوان لهذا الحفل العشرات من الشخصيات الوطنية والحزبية والنقابية والاعلامية. وفي كلمة الترحيب استذكر الشيخ الفلاحات كيف ضمت مجموعات الجهاد الاخوانية في الماضي مجاهدين اقباطا من المصريين والفلسطينيين واستذكر كيف ان الرجل الوحيد الذي تجرأ ومشي في جنازة حسن البنا كان القبطي المصري المثقف مكرم عبيد.
ووصف عضو المكتب التنفيذي لجماعة الأخوان سعود أبو محفوظ المطران حنا بانه السيف المقدسي والصوت المسيحي المدوي الذي طالما صدح بالحق وصفع الباطل الصهيوني بكل المحافل وعبر كل الشاشات مستذكرا مواقف بعض النخب القبطية المثقفة التي وقفت مع الشيخ حسن البنا مؤسس الاخوان رحمه الله كما تحدث عن مؤلفات ووثائق اعدها مسيحيون تعزز الوحدة بين المسيحيين والمسلمين في اطار المجتمع العربي.
وبدوره وقف المطران حنا بهيئته وصولجانه وصليبه امام المايكرفون لكي يعلن امام الاخوان المسلمين وقادتهم قائلا: جئناكم للبيعة مشيرا لافشال صفقة بيع اوقاف كنيسة في باب الخليل لرجال اعمال يهود مطلع العام الماضي. وتحدث المطران حنا عن العهدة العمرية وقال ان القدس تمر بكارثة حقيقية بسبب استمرار سياسات التهويد وممارسات الاحتلال الغاشمة مطالبا بمساندة القدس ليس بالكلام فقط بل بالفعل حيث اننا نجتمع ونتحدث ونستنكر فيما ينفذ الاحتلال مخططاته داعيا اثرياء العرب لاستثمار اموالهم وتوجيهها في دعم القدس.
ودعا المطران حنا ايضا الي اتاحة الفرصة امام حركة حماس لتنفيذ برنامجها السياسي رافضا ابتزاز الشعب الفلسطيني نتيجة خياره الديمقراطي ورافضا وصف اي حركة نضالية فلسطينية بالارهاب ومكررا رفضه التعامل والاعتراف بالسفارة المسيحية بالقدس التي يرأسها الهولندي جانديرهوفن كونها مشبوهة ومرتبطة بجماعات متصهينة كما قال رافضا ايضا التطاول باسم الكنائس الارثوذكسية علي الرسول الكريم ومعتبرا بان التطاول علي الاسلام ورموزه تطاول علي المسيحية
الروم الارثوذكس - اميريشو - 05-11-2006
هذا الكلام طبيعي لأنني روم أرثوذكس
(f)
الروم الارثوذكس - Logikal - 05-11-2006
أميريشو، صورة معبرة!! :lol:
![[صورة: 4113259-sm.jpg]](http://thumbs.photo.net/photo/4113259-sm.jpg)
الروم الارثوذكس - Logikal - 05-11-2006
مكرر
الروم الارثوذكس - اميريشو - 05-15-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
أميريشو، صورة معبرة!! :lol:
عندما ينظر ضعاف البصيرةو المهزوزين جنسياً إلى هذه الصورة على أنها صورة جنس فحسب ،ولا يرى بها فن التصوير و الفكرة الجديدة فهذه مصيبتك و ليس عار علي