+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا (/showthread.php?tid=24061)
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - ابن العرب - 10-01-2005
الإخوة الأعزاء جميعا،
خلال ترددي المقتضب على البال توك، توصَّلتُ بالصدفة إلى معرفة السبب الرئيسي للالتباس الحاصل لدى المسلمين ومبعث الصعوبة البالغة لديهم لفهم حقيقة وواقع الثالوث في العقيدة المسيحية.
فقد كنت أسمع من بعض الأدمن في الغرف يقول:
في البدء كان الكلمة، وكان الكلمة لدى الله وكان الكلمة هو الله (يوحنا 1،1)
ويستطرد: بحسب النصارى يمكننا أن نقول:
في البدء كان الله، وكان الله لدى الله، وكان الله الله.
ثم يقهقه، وتقهقه معه الغرفة كلها، وأقهقه أنا أيضا على هذا الفهم الساذج.
ولكنني توقفت عن القهقهة يوما، عندما وجدت أن هناك بين المسيحيين من يؤمن فعلاً أن هذا هو واقع الحال (وإن ركان يرفض بالطبع استبدال لفظة "الكلمة" ولكن لأسباب أخرى).
فعندما يطلب مني المسلم أن أثبت أن المسيح هو الله، أقول بكل بساطة: لا أستطيع أن أثبت لك شيئا أنا شخصيا لا أومن به!!!
فأنا أومن "وبحق" أن يسوع المسيح هو ابن الله وكلمته، لكنه ليس الله. فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية وهذا هو القصد من قول يوحنا: وكان الكلمة الله.
عندما قلت هذا الكلام في إحدى الغرف، نقر على نافذتي أحد "المسيحيين" المشاركين في الحوار ليسألني شيئا. ثم في اليوم التالي نقر مرة أخرى على نافذتي ودعاني إلى حوار "خاص" في غرفة "خاصة". ما فهمته من هذا المسيحي هو التالي:
الله كلم الأنبياء قديما في صورة وشكل الآب، وكلم التلاميذ في صورة وشكل الابن ويكلمنا الآن في صورة وشكل الروح القدس. إذن فنحن أمام شخص واحد وكيان واحد يظهر ثلاث مرات بصورة وشكل مختلف. ويستند في قوله إلى
1. قول يوحنا وكان الكلمة الله
2. قول بولس الرسول: الله الظاهر في الجسد.
طبعا أنا والكنيسة الكاثوليكية (وأومن أيضا الأرثوذكسية) أرفض هذا الكلام لأنه مخالف تماما لعقيدة الثالوث الأقدس ومخالف تماما للأناجيل.
أذكر أنني في نهاية حديثي مع صاحبي الجديد، قلت له:
فالمسلمون إذن محقين تماما في السخرية منا بقولهم:
في البدء كان الله، وكان الله لدى الله، وكان الله الله.
ولا نستطيع لومهم لأن بعضنا يقدم لهم عقيدة مسيحية ليست من المسيحية ولا تمت إليها بصلة.
فالله لم يتجسد في شخص يسوع المسيح، بل أرسل كلمته (ابنه الوحيد) متجسدا في شخص يسوع المسيح، بينما الآب بقي في موضعه (أيا كان هذا الموضع)، والروح القدس ليس هو الآب ولا هو قناع آخر ارتداه الله ليظهر به أو يكمل عمله.
كيف يقول الإنجيلي عند عماد يسوع أنه:
كان يسوع خارجا من الماء، وصوت (صوت الآب) من السماء يقول: هذا هو ابني ، والروح القدس على شكل حمامة يحل عليه؟!؟!
فهل كان الإنجيلي يخرّف؟!
كان الله خارجا من الماء، وصوت الله يردد هذا هو ابني الوحيد (هذا هو أنا الوحيد) ، ومن ثم حل بنفسه على نفسه في صورة حمامة؟!؟!
أليس هذا هراءً في هراء؟!
ألا نستحق أن نلوم أنفسنا لأننا نعلن ما لا نفقه ، نتحدث عما لا يتوافق والعقيدة المسيحية وعما لا يتوافق مع الأناجيل التي نؤمن بها؟!
فلا نلومن إلا أنفسنا على رذل الآخرين لمسيحنا، لأننا نحن المسيئين أولا وأخيرا.
تحياتي القلبية
ملاحظة: طبعا صديقي المسيحي عرف مني في الحال أنني "كاثوليكي"، لكن الغريب أن هناك مسيحيين يترددون كثيرا قبل الإفصاح عن "الطائفة" التي ينتمون إليها. لكنه اضطر أخيرا إلى الاعتراف، وعندها لم أستغرب شيئا.
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - هادم الاباطيل - 10-01-2005
أحسنت يا ابن العرب
نقطة رائعة الرب يباركك
هالللوياااا
أقترح عليكم بعد أن تتفقوا على طبيعة المسيح هل هو الله أم هو ابن الله بعد ذلك تبؤا حملاتكم التنصيرية
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - ابن العرب - 10-01-2005
ألم يكن بمقدورك محاولة تجنب السخرية؟
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - هادم الاباطيل - 10-01-2005
ليه بس تسيء الظن بي يا ابن العرب ليه بس
بصراحة عجبنى صراحتك ... أستمر الرب يباركك
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - السرياني - 10-01-2005
[quote] ابن العرب كتب/كتبت
الإخوة الأعزاء جميعا،
فأنا أومن "وبحق" أن يسوع المسيح هو ابن الله وكلمته، لكنه ليس الله. فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية وهذا هو القصد من قول يوحنا: وكان الكلمة الله.
----------------
العزيز ابن العرب ،
سلام لك
الله لايكون الله الا بثالوثه ، الآب والابن والروح القدس ...
لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...
هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟
قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...
والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...
تصريحك انت وتصريح الغير ينشأ عنهما اسئلة كثيرة قد نعجز على اعطاء الاجوبة الشافية عليها ... وكل فريق يدعي امتلاكه للحق المطلق بالاستناد على آيات انجيلية يكون متحيز وبتعصب للتعليم الذي نشأ عليه ... اينما ذهبت اليوم سترى فرق ومذاهب مسيحية تسيء استخدام آيات الانجيل وتستخدمها في تأييد تعاليم وعقائد هي اخترعتها ... الانجيل لم يوضع لكي يشهد لتعاليمنا ، بل يجب ان تشهد تعاليمنا للانجيل ...
انا من ناحيتي فأنا احني عقلي امام هذا السر العظيم واعترف بعجزي عن سبر اغواره واكتفي بقبوله بالايمان ...
ابن الله تجسد ... هذا كلام حق !
الله تجسد ... هذا ايضا حق !
تحياتي لك (f)
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - السرياني - 10-01-2005
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
أقترح عليكم بعد أن تتفقوا على طبيعة المسيح هل هو الله أم هو ابن الله بعد ذلك تبؤا حملاتكم التنصيرية
متفقين على ملاتقبله انت ... ان الآب والابن والروح القدس اله واحد ...
تحياتي
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - Hajer - 10-01-2005
أجيبوا على قد السؤال :
المسيح هل هو الاه أم ابن الاه أم نبي ؟؟؟
و الاتفاق لا يكون الا برأي واحد :yes:
مثلما نتفق نحن بجميع مذاهب الاسلام على أن محمد رسول و نبي لا أكثر و لا أقل :yes:
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - السرياني - 10-01-2005
[quote] Hajer كتب/كتبت
أجيبوا على قد السؤال :
المسيح هل هو الاه أم ابن الاه أم نبي ؟؟؟
و الاتفاق لا يكون الا برأي واحد :yes:
______
سيدة هاجر ،
سؤالك يجب ان يصاغ بشكل اخر ...
المسيح ، هل هو الله ام ابن الله ام نبي ؟؟؟
وعليه يأتيك الجواب مني : هو الثلاثة معا !
تحياتي
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - Hajer - 10-01-2005
اقتباس :
وعليه يأتيك الجواب مني : هو الثلاثة معا !
---------
الله أكبر:mad2::mad2::mad2:
أشهد أن لا الاه الا الله وحده لا ابن و لا صاحبة
المسيح هو نبي و رسول لبني اسرائيل فقط فقط
هلا قد بلغنا؟؟
يا أسفي عليكم ضحايا بولس:cry:
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا - هادم الاباطيل - 10-01-2005
سريانى ...
هو ثلاثة معاً ؟؟؟
يقول انجيل متى و لا داعي لأن أستشهد بالنصوص فالموضوع واضح
أن مريم حبلت بروح القدس؟؟؟
هل أستطيع القول أن المسيح كان جزأً في عملية تحبيل العذراء كي يولد المسيح لأنه جزء من إلهك لأنك انت القائل المسيح هو الأب و الأبن و الروح القدس معاًً