+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=24132)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 09-29-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على النبي الأمي العربي الأمين، محمد بن عبد الله و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.
أما بعد زملائي الأعزاء في هذه الساحة خصوصا و النادي عموما، فلقد آلمني و صدمني ما اكتشفته مؤخرا أن جماعة من الإخوة المسلمين يناقشون انطلاقا من كره لغير المسلمين متذرعين بالقرآن و السنة و فهمهم الخاطئ جدا لما ورد فيهما و ترجمة معانيهما وفق أهواءهم و مشاعرهم الخاصة، و هنا أوجه دعوة للجميع لصرف النظر عن كذا فكر و أنصحهم ألا يجعلوا مشاعرهم الخاصة محركا لأعمالهم، و هنا أيضا أرد على بعض ما جاء في موضوع للعزيز جورجيوس الكريم:
في نقاش مع الزميل "أنا مسلم" أورد آيات من القرآن الكريم و استدل منها على وجوب كراهية غير المسلمين. و بعد التقصي و التحقق و الدرس مع جهابذة العلم الشرعي و الفقه و تفسير القرآن الكريم أضع هنا هذه الفائدة لكم جميعا و أرجو أن تتغير النظرة السيئة التي ارتسمت عند البعض و خصوصا الزميل جورجيوس:
أولا أورد الزميل "أنا مسلم" الآية التالية من سورة الحجرات و نصها: {وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِّنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ }الحجرات7
هذه الآية معناها أن عمل الكفر و الفسوق و العصيان مكروه لا من يعملهما...
يعني أنا أكره الخمر و شربه لكنني لا أكره شارب الخمر، و أنا أكره الإلحاد لكنني لا أكره الملحد و أنا أكره ما أظن من التحريف في المسيحية و اليهودية لكنني لا أكره المسيحي و لا أكره اليهودي...
و الآية الثانية: يقول الله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَن تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاء مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ }الممتحنة1
هذه الآية كحال سابقتها إلا أنها لا تحرم على المسلم أن يكره من أعلن حربه على المسلمين و معناها ألا تخرج لجهاد المشركين و أنت تحمل الود لهم و لما يدعون مدعيا العكس لأن الله يعلم سرك و علنك...
الآن أنتم أغفلتم الآية الخرى التي (في معناها لأنني لا أستحضرها) أن نقسط مع غير المسلمين و أن نحسن إليهم فأين ذهبت هذه عنكم؟
و هذا الحديث الشريف: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فلا يقعد على مائدة يدار عليها الخمر
هداكم الله!!!!
صريح الحديث يأمرك ألا تجلس على طاولة يصب عليها الخمر و لا يأمرك ألا تجلس على طاولة يجلس إليها شارب خمر لكنه لا يشرب!!!!! و يأمرك أن تكره شرب الخمر و ألا تكره شاربه.... بل أن تشفق عليه و تنصحه أو تظهر له بغضك لفعله لعله يحس و ينتهي عنه في حضورك...
ثم أمر آخر، لو كان الإسلام يأمرنا بكراهية غير المسلمين فكيف يحلل لنا الزواج من الكتابيين؟
و أمر آخر أيضا، هو أنه لم يرد عن الرسول صلى الله عليه و سلم أنه دعا على أي إنسان في خطبه إلا على القبيلة التي قتلت قراء القرآن الكريم. و هذا عكس ما يقوم به شيوخ المساجد هذه الأيام....
و شيء آخر: أنت الذي تدعو على أمريكا و الكفار بشكل عام بالهلاك و الدمار هل سألت نفسك التالي:
من صنع السيارة التي أركبها؟
من صنع الكمبيوتر الذي أستخدمه لتصفح الإنترنت؟
من يؤمن لي العلم الذي أتعلمه؟
حتى اسأل نفسك: من الذي صنع المكيفات التي تلطف جو الحرم المكي الشريف؟
من الذي صنع الإضاءة للحرم المكي الشريف؟
و كثير كثير من الأسئلة التي لن تجد لها جوابا غير "الكفار"!!!!
فكيف تدعو عليهم هداك الله بدل أن تدعو لهم بالهداية لينصر الله بهم الإسلام!! الرسول عليه الصلاة و السلام كان يدعو لكفار قريش بالهداية و لم يدع عليهم، فلماذا رميت السنة الشريفة خلف ظهرك؟
عموما وصفت أنا بالسذاجة و قلة الدين و عدم ثبوت الإيمان، لكن أحب أن أرد بأن الله وحده عنده علم هذا و ليس أنتم إخوتي في الإسلام. :no2:
و في النهاية، أتلومون المسيحي أو الملحد إن سبكم و سب دينكم؟ أتلومون المسلمين الذي ارتدوا عن دينكم؟ فوالله الذي لا إله إلا هو لولا يقيني بأن الإسلام صحيح و غير ما تقولون لارتددت على عقبي إلى غير رجعة...
أرجو أن أكون قد أفدت...
تحياتي الوردية (f)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - مسلم سلفي - 09-29-2005
لا حول ولا قوة الا بالله
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 09-29-2005
اخى كمبيوترجى
السلام عليكم
لن اطرح ادله على ما اقول من الكتاب و السنه فقد قام الاخوه بما يجب
و اقول لك
اولا : العدل و القسط لا جدل فيه هذا حق للجميع مسلم و غير مسلم
ثانيا : المعامله المحترمه حق للجميع ايضا
ثالثا : الموده للمسلم فقط
رابعا : المحبه للمسلم فقط
و ما بيننا و بينهم الا الحق و القسط
فهل تطلب المزيد يااخى الحبيب ؟
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 09-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اخى كمبيوترجى
السلام عليكم
لن اطرح ادله على ما اقول من الكتاب و السنه فقد قام الاخوه بما يجب
و اقول لك
اولا : العدل و القسط لا جدل فيه هذا حق للجميع مسلم و غير مسلم
ثانيا : المعامله المحترمه حق للجميع ايضا
ثالثا : الموده للمسلم فقط
رابعا : المحبه للمسلم فقط
و ما بيننا و بينهم الا الحق و القسط
فهل تطلب المزيد يااخى الحبيب ؟
لو سمحت ضع لي ما تراه دليلا من الكتاب و السنة حتى أتحقق لكم منه :saint:
و أطلب ألا نكرههم، أو على الأقل ألا ننسب الكره إلى الإسلام و إلى الله فهذا غير صحيح جملة و تفصيلا و لا أظن أن هناك دليلا قاطعا عليه...
تأمل يا عزيزي في دينك و اسأل من هو أعلم منك إن لم تجد الإجابة الصحيحة التي لا ريب فيها. و أنا موجود و أستطيع الوصول إلى علماء في الدين إن كنتم لا تثقون في ديني و رجاحة عقلي فلا تترددوا في السؤال :saint:
تحياتي الوردية :wr:
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 09-29-2005
السلام عليكم
يا اخى
من لا يحارب دينى لا اكرهه ...يعنى لو واحد نصرانى عايش فى حاله لن اكرهه طلعا ذا شئ طبيعى و لا يحتاج الى توضيح
و فى نفس الوقت لا تطلب منى ان احبه فانا لا احب الا اخى فى الدين
و لا تطلب منى ان القى اليه بالموده فكيف القى اليه بالموده و انااعلم انه يفترى على الله ببنوة المسيح و قولهم على الله ثلاثه
ليكن الامر واضحا
لن اكرهه و لكن لا تطلب منى ان احبه
و فى نفس الوقت لن اظلمه حقه
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 09-29-2005
لا تحبه فهذا شأنك كإنسان مثله و مثل أخيك المسلم. لكن أرجوك ألا تكرهه لكن لك الحرية أن تكره أفعاله من افتراء و ما إلى ذلك و أن تحب له الخير يا عزيزي و تدعو له و لغيره بالهداية إلى الحق يا أخي...
و لم ينه الإسلام أن تلقي إليه بالمودة بل نهى أن تلقي بالمودة إلى الذي يحاربك و أنت تعلم أن الذين يحاربوننا من "الكفار" ليسوا الكل فلا يجوز التعميم. و المودة هنا لا تعني أن تؤمن بمعتقداتهم و بصحتها بل أن توده كما تود صديقا فلا ضير من هذا و لم ينه الإسلام عنه أبدا :saint:
عموما تحياتي لك يا أخي الحبيب (f)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 09-29-2005
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
لا تحبه فهذا شأنك كإنسان مثله و مثل أخيك المسلم. لكن أرجوك ألا تكرهه لكن لك الحرية أن تكره أفعاله من افتراء و ما إلى ذلك و أن تحب له الخير يا عزيزي و تدعو له و لغيره بالهداية إلى الحق يا أخي...
و لم ينه الإسلام أن تلقي إليه بالمودة بل نهى أن تلقي بالمودة إلى الذي يحاربك و أنت تعلم أن الذين يحاربوننا من "الكفار" ليسوا الكل فلا يجوز التعميم. و المودة هنا لا تعني أن تؤمن بمعتقداتهم و بصحتها بل أن توده كما تود صديقا فلا ضير من هذا و لم ينه الإسلام عنه أبدا :saint:
عموما تحياتي لك يا أخي الحبيب (f)
اخى الحبيب كومبيوترجى
انااحب اخى المسلم ...احبه بمعنى الكلمه
اخى المسلم مثله ليس كمثل اى انسان
لا هو انسان يعبد الله تعالى الذى خلقه و لا يشرك به فهو افضل انسان بعبادته لخالقه
و لن اقول لك انى اكره افعال و احب افعال فهذا اسمه التفاف على الحق كما تفعل النصارى و الملاحده
الافعال مصدرها انسان
و انا احب او لااحب مصدر الافعال و ليس الافعال نفسها
و بعدين انا مش فاهم
ازاى عاوزنى احب واحد بيقول الله ثلاثه و ينفى نبوة الرسول ؟
احنا الواحد فينا يقبل ان يسبه الناس و لا يقبل ان يسب الرسول
لا تقول لى هو حاجه و افعاله حاجه
فما الواحد منا الا مجموعة افعال و ردود افعال يعنى انت عاوزنى اتعامل مع كام كيلو لحمه على عضم و تقولى ده الانسان و ملكش دعوه بافعاله
يبقى اروح السلخانه و اشترلى تمانين كيلو بتلو و اقعد احب فيهم لان ملهومش افعال
و لا اقعد احب فى القطه بتاعتى ( باتسى ) لان ملناش دعوه بافعالها
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 09-29-2005
و بالمثل اخى الحبيب الكميوترجى
فانا لا اطلب من اهل البدع ( الملاحده و النصارى ) ان يحبونى
و كيف اطلب منهم ما لا يطيقون فعله و ما يتناقض مع طبيعتهم كبشر
فانا لااكون مسلما الا اذا امنت بكفر النصرانى و اكمنت بخطأ عقيدته و امنت بخطأ كتبه
و لو تطلب الموقف إعلان ذلك فاعلنه اى اعلن انه كافر و ان كتابه محرف و ان المسيح هو انسان بشر و لا اله و لا يحزنون
فكيف بالله عليك يااخى سيحبى هذا النصرانى و انا اطعن فى ايمانه و عقيدته و اهوى بهما الى اسفل سافلين
و نصيحه لك اخى الحبيب الكمبيوترجى الا تنخدع بتلك الدعايه البراقه التى تهدف الى تفريغ الاسلام و تسطيحه
و لا تنخدع بما يسمى حوار الاديان فلا حوار بين الاديان حتى المسمى غير اسلامى لان الدين عند الله الاسلام
و لا تعتقد انك ستجد المحبه القلبيه فى قلوب من يتوجب عليك تكفيرهم
و لكن بالرغم مما سبق
ميزان العدل و القسط فريضه اسلاميه
لا نبخسهم حقوقهم ابدا و لا نستحل املاكهم بل و نحافظ عليها و نحميها طالما هم فى كنف الاسلام
و لو لى جار ذمى و يعتدى عليه مسلم فسأقوم بمنع المسلم عن الاعتداء و لن اناصره ابدا
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - اسحق - 09-29-2005
الزميل العزيز كمبيوترجى
أنت رائع رغم اننى على التو انهيت مداخله بعبارة مافيش فايده
لى قريب مقيم بالغرب حيث تتعدد و تختلط الديانات و هناك امرأة متقدمة فى العمر تعرفت عليه و على الأسرة كلها و عند مرضه ذكرت له انها تصلى له لدى " بوذا " ليشفيه .
الامرأة لم تناقشه فى الأديان يوما ما و خصالها الانسانية رائعة فما الذى يدعو صديقى إلى كرهها ؟ الامر الذى حدا بصديقى ان يتوجه لى بهذا السؤال . أكرهها ليه ؟ و لماذا لا أحبها وهى تعطف على و على اسرتى؟رأى الشخصى ان اقتناعى بخطأ دينك لا ينسحب على معاملتى لك على الاطلاق فكل حر فى قناعاته .
تحياتى
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - DAY_LIGHT - 09-29-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتيا اسحق يجب أن تفهم الموضوع قبل أن تقول مفيش فايدة
الزميل العزيز كمبيوترجى
أنت رائع رغم اننى على التو انهيت مداخله بعبارة مافيش فايده
لى قريب مقيم بالغرب حيث تتعدد و تختلط الديانات و هناك امرأة متقدمة فى العمر تعرفت عليه و على الأسرة كلها و عند مرضه ذكرت له انها تصلى له لدى " بوذا " ليشفيه .
الامرأة لم تناقشه فى الأديان يوما ما و خصالها الانسانية رائعة فما الذى يدعو صديقى إلى كرهها ؟ الامر الذى حدا بصديقى ان يتوجه لى بهذا السؤال . أكرهها ليه ؟ و لماذا لا أحبها وهى تعطف على و على اسرتى؟رأى الشخصى ان اقتناعى بخطأ دينك لا ينسحب على معاملتى لك على الاطلاق فكل حر فى قناعاته .
تحياتى
من قال أننا نكره المسيحي اللي لا يؤذينا و يعاملنا باحترام ؟
الصراحة أنا مش متعمق في الموضوع لأقول رأي نهائي لكن باختصار فكلام الاخوة اللي فهمته أنت خطأ هو : ليس معنى أني لا أحب الانسان أني أكرهه
فعدم الحب ليس معناه الكراهية ، فأنا قد لا يكون لشخص معين مودة في قلبي و لكني أحترمه و لا أؤذيه و لا أظلمه و أساعده ان احتاج الى مساعدة و أدافع عنه ان ظلمه أو اعتدى عليه ظلما أحد سواء كان المعتدي مسلم أو مسيحي ، هذا طبعا كما قلت طالما كان هو لا يؤذيني