+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ (/showthread.php?tid=24200)
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - Logikal - 09-29-2005
التصويت للمسيحيين فقط، و غير المسيحيين يمكنهم الادلاء برأيهم في الشريط مباشرة.
في اختلاطي المباشر مع المسيحيين، عرفت العديد منهم ممن يظنون ان الكتاب المقدس هو تاريخ صحيح و حرفي، بما فيه قصة الخلق و قصة آدم و حواء، و رواية المسيح في الاناجيل الى اخره.
و هناك البعض ممن يعتقدون ان العهد الجديد تاريخ صحيح، و لكن العهد القديم فيه الكثير من الاساطير الدينية التي هي عبارة عن وحي روحي و ليس المقصود منها ان تكون تأريخا واقعيا.
و هناك البعض من اللاهوتيين الذين يرون ان الكتاب بكامله هو كتاب اساطير دينية، قلما تجد تاريخا صحيحا فيه، بما في ذلك رواية ولادة المسيح و موته. هؤلاء لا ينكرون بالضرورة الخطوط العريضة (مثل أن يسوع كان رجلا حقيقيا مثلا) و لكنهم ينكرون التفاصيل و المعجزات المزعومة.
فما رأي الزملاء هنا يا ترى؟
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - إبراهيم - 09-29-2005
ماذا تقصد بتاريخ حرفي؟ إما هو تاريخي أو غير تاريخي، صح؟
طبعا أنا و أنت نعلم وسائل تدوين التاريخ في ذلك الزمان و وسائل دراسة التاريخ في زماننا الحديث، و الفارق.
الكتاب يؤخذ ككتاب إيمان لا ككتاب تاريخ لأنه تحت المقياس العلمي الحديث سيواجه معضلات لا حصر لها فيما يختص بالدراسة النقدية للتاريخ.
أيضا القول بأن هذا الكتاب هو كتاب أساطير هو إلقاء للكلام على عواهنه لأن الأسطورة حاضرة و لكن الكتاب ككل ليس أسطورة. الأسطورة وسيلة قديمة من وسائل التعبير في أي نص أدبي/ميتافيزيقي/تاريخي ، و بدونها لا يمكن التعبير؛ و ربما اقتضى هذا قراءة فينومينولوجية للأسطورة.
(f)
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - Logikal - 09-29-2005
يا ابراهيم لماذا تعقد الامور؟
اجابتك واضحة و كان الاجدى بك أن تضعها في خانة "الكتاب كله فيه الكثير من الاساطير، لكن وراءها تاريخ صحيح الى حد ما".
أبني استنتاجي هذا على قولك:
اقتباس:الأسطورة حاضرة و لكن الكتاب ككل ليس أسطورة.
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - إبراهيم - 09-30-2005
لا إله إلا الله عليك يا لوجيكال :lol:
من أدراني حجم الأساطير؟ ليس لي أن أقول فيه الكثير أو القليل من الأساطير و لكن الأسطورة قطعا حاضرة. أيضا عبارتك تاريخ صحيح "إلى حد ما" ذكرتني بالبت عطيات لما سألوها: أنتي حبلة يا بَه؟ قالت: نوعاً :lol:
إما التاريخ صحيح صحة كاملة أو فاسد فساد كامل. و أنت اللي تحكم يا سي السيد :10:
* استنتاجك الأخير هو فعلا ما أعني (f)
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - Logikal - 09-30-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
لا إله إلا الله عليك يا لوجيكال :lol:
من أدراني حجم الأساطير؟ ليس لي أن أقول فيه الكثير أو القليل من الأساطير و لكن الأسطورة قطعا حاضرة. أيضا عبارتك تاريخ صحيح "إلى حد ما" ذكرتني بالبت عطيات لما سألوها: أنتي حبلة يا بَه؟ قالت: نوعاً :lol:
إما التاريخ صحيح صحة كاملة أو فاسد فساد كامل. و أنت اللي تحكم يا سي السيد :10:
* استنتاجك الأخير هو فعلا ما أعني (f)
اسكت يا ابراهيم، يبدو ان الشريط طلع مضروب.
قلت في البداية ان الاستطلاع فقط للمسيحيين، فإذا بالمشاركَين الوحيدَين من غير المسيحيين. :lol:
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - ATmaCA - 09-30-2005
الزميل Logikal ,,
هل تثق فى التاريخ ؟
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - The Godfather - 09-30-2005
هل المسلمين لا يعرفون القراءة ؟؟
اليس مكتوب للمسيحيين فقط اعلاه لماذا كل المشاركين مسلمين
ياما شفنا جهل بس جهل مثل هذا لا لم نرى
لا ادب ولا اخلاق ولاحتى قراءة ولا نفع ولا تعليم ولا علم نافع
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - ابن العرب - 09-30-2005
عزيزي لوجيكال،
الموضوع جميل ومن شأنه أن يكون مفيدا، لكن ليتك لم تطرحه في شكل إستطلاع.
هل في الكتاب المقدس أساطير أم أنها بالأحرى تعاليم في شكل أقاصيص؟!
عزيزي، عندما يروي كتاب كليلة ودمنة "حكمة مفيدة" ولكنه يطرحها من خلال قصة تجري بين ثور وثعلب، فهل نتحدث عن أسطورة، أم بالأحرى عن تعليم حكمي غاية في الأهمية للإنسان، ولكنه مطروح في شكل قصصي؟!
عندما يروي الكتاب المقدس أن الشر ليس من الإنسان ولكنه من عناصر خارجية عنه، ولكنه يطرح ذلك في قصة تجربة إنسان مع حيوان هو الأفعى، تغوي الإنسان بصنع الشر وارتكابه، هل نتحدث هنا عن أسطورة أم بالأحرى عن تعليم ديني في شكل قصة؟!
عندما يروي الكتاب المقدس أن نهاية الشر لن تأتي أبدا من خلال القضاء على مرتكب الشر بل من خلال تغيير القلوب، ولكنه يضع ذلك في شكل قصة تروي كيف أن الله -في إحدى المرات- قرر أن يقضي على الشر من خلال القضاء على الأشرار، ولكن تبين أنه ليس أسلوبا ناجعا، إذ أننا ما زلنا نجد الشر مستفحلا، إذن فالقضاء على الأشرار لن يمنع الشر من الانتشار ما دامت القلوب غير مستقيمة. فهل هذه أسطورة أم أنها تعليم ديني في شكل قصة؟!
ولكن هناك بعض الروايات التي تشبه الأساطير إلى حد معين، منها مثلا قصة شمشون. ولكن ، هل هي فعلا أسطورة أم أنها قصة دينية تعليمية أم أنها حقيقة تم إضافة عناصر أسطورية إليها لتزيدها متعة؟! لا أدري بالضبط لأنني لم أدرسها بعد.
الأمر الأكيد هو أننا إزاء كتاب ديني فيه وحي إلهي. ماذا استخدم حتى ينقل إلينا التعليم الديني والوحي؟! الكثير الكثير من الأساليب الروائية البشرية، أساليب أسطورية+ أساليب روائية+ أساليب حكمية+ أساليب رؤيوية وغيرها الكثير.
تحياتي القلبية
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - ابن العرب - 09-30-2005
العزيز "يوري عبد المسيح"،
أنت ترى أن الكتاب تاريخ حرفي. وهذا قول خطير جدا، ولا شك أنه أدخلك وسيدخلك في متاهات كثيرة وعويصة ستحملك حملا على الخروج بتفاسير لا عقلانية ولا منطقية للكثير من الأمور.
نصيحتي: حاول أن تقرأ الكتاب المقدس بصفته "كتاب تعليم ووحي إلهي". لا أظن الله بحاجة إلى كتاب تاريخ ليسرد قصته مع البشر.
تحياتي القلبية
للمسيحيين فقط: ما رأيك في تاريخية الكتاب المقدس؟ - Abanoob - 09-30-2005
أنا أعتقد أن جميع القصص التاريخية الواردة فى الكتاب المقدس سواء فى العهد القديم أو الجديد هى قصص حقيقية 100% .. وقد كُتبت لأجل تعليمنا .. بل أن بعض القصص التى قالها السيد المسيح كأمثلة قد تكون واقعية والمثال على ذلك قصة الغنى وإلعازر .. فلو لم تكن قصة حقيقية لماذا ذكر السيد المسيح إسم الفقير "إلعازر" :
رو 15:
4 لان كل ما سبق فكتب كتب لاجل تعليمنا حتى بالصبر والتعزية بما في الكتب يكون لنا رجاء.
2تى 3:
16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
17 لكي يكون انسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح
ومن الطبيعى أن الله لا يوحى بأسطورة أو بقصص خيالية .. فالأساطير والقصص الخيالية من تأليف البشر وخيالهم الخصب أحياناً والمنحرف أحايين أخرى ..
فقوله "كل الكتاب هو موحى به من الله" دليل قطعى أن تلك القصص التاريخية قد حدثت بالفعل لأن وحى الله صادق واقع وليس اسطورى خيالى كاذب ..
ودليل آخر على صدق الروايات التاريخية نجده فى رسالة بولس الرسول الأولى الى أهل كورنثوس .. ونلاحظ الملون باللون الأحمر :
1كو 9:
1 فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا ان آباءنا جميعهم كانوا تحت السحابة وجميعهم اجتازوا في البحر
2 وجميعهم [COLOR=Red]اعتمدوا لموسى في السحابة وفي البحر
3 وجميعهم اكلوا طعاما واحدا روحيا
4 وجميعهم شربوا شرابا واحدا روحيا.لانهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم والصخرة كانت المسيح.
5 لكن باكثرهم لم يسرّ الله لانهم طرحوا في القفر.
6 وهذه الامور حدثت مثالا لنا حتى لا نكون نحن مشتهين شرورا كما اشتهى اولئك.
7 فلا تكونوا عبدة اوثان كما كان اناس منهم.كما هو مكتوب جلس الشعب للاكل والشرب ثم قاموا للعب.
8 ولا نزن كما زنى اناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة وعشرون الفا.
9 ولا نجرب المسيح كما جرب ايضا اناس منهم فاهلكتهم الحيّات.
10 ولا تتذمروا كما تذمر ايضا اناس منهم فاهلكهم المهلك.
11 فهذه الامور جميعها اصابتهم مثالا وكتبت لإنذارنا
وأخيراً أحب أن أقول أن من ينكر حدوث القصص المذكورة فى الكتاب المقدس هو خارج عن الإيمان المسيحى القويم ويتبع بدع وهرطقات مهلكة ..