+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=24250)
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - ديدات - 09-25-2005
[SIZE=6]لماذا تم حذف مزمور 151 من الكتاب المقدس أرجو الرد مع تحياتي للجميع[MODERATOREDIT](ديدات)(f)ولسه:23[/MODERATOREDIT]::bye:
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - مسلم سلفي - 09-26-2005
[MODERATOREDIT][quote] ديدات كتب/كتبت
[SIZE=6]لماذا تم حذف مزمور 151 من الكتاب المقدس أرجو الرد مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye:
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - إبراهيم - 09-26-2005
و لماذا يتم الإبقاء عليه؟ :lol:
هل تملك المقومات التي تحدد بقاء مزمور من عدمه؟ أشك جدا في ذلك.
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - DAY_LIGHT - 09-26-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتأجب أنت و قل لنا لماذا يتم الابقاء عليه أو لا ؟ و لماذا وضع ثم حذف ؟ :what:
و لماذا يتم الإبقاء عليه؟ :lol:
هل تملك المقومات التي تحدد بقاء مزمور من عدمه؟ أشك جدا في ذلك.
أليس من المفروض أن الكتاب المقدس كلمة الله ، بمنتهى البساطة تحتوي على جزء لا يعد من كلام الله ثم يتم حذفه ؟
اجابتك ليست موضوعية يا ابراهيم ، قل لنا لماذا حذفتم مزمور كامل و كيف سمح أن يكون موجودا من الأصل ؟ :what:
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - ديدات - 09-26-2005
[MODERATOREDIT][SIZE=6]أخوأني وأحبائي وأساتذتي الأعزاء مسلم سلفي:hony: و DAY_LIGHT :wr:
شكرا لكم على المشاركه الجميله في موضوعي السيد إبراهيم
سأتغاضى عن مشاركتك وكأني لم أرها لأن تعليقك هذا لايخرج ألا من شخص معلوماته على قده ولكنك تحتوي على معلومات وثقافه أعلى من ذلك أرجو أن يكون تعليقك القادم على قدر علمك مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye:
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - إبراهيم - 09-26-2005
بحسب قانون الأسفار العبرية، المزامير هي 150 فقط. هكذا تداولها الشعب العبراني جيل تلو جيل. المزمور 151 منسوب لأسفار الأبوكريفا أي أنه مزمور منحول و ليس ضمن المجموعة التي تعارفوا عليها في ذلك الوقت. بقراءة عابرة للمزمور أدناه، نجد أنه تغلب عليه صبغة أنانية و طفولية و كأن كاتبه يلهو بلعبته و هو لم يتجاوز الـ 5 سنوات و يتباهى على بقية الأطفال. هذا هو المزمور:
2: My hands made a harp, my fingers fashioned a lyre.
3: And who will declare it to my Lord? The Lord himself; it is he who hears.
4: It was he who sent his messenger and took me from my father's sheep, and anointed me with his anointing oil.
5: My brothers were handsome and tall, but the Lord was not pleased with them.
6: I went out to meet the Philistine, and he cursed me by his idols.
7: But I drew his own sword; I beheaded him, and removed reproach from the people of Israel.
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/tocce...1&division=div1
و قد عثروا عليه في القرن الرابع في المخطوطة السينائية و كان فيما سلف مضافا إلى المزمور المائة و الخمسين في الترجمة السبعينية. و في السريانية هو أول مزمور في مجموعة تنحصر ما بين مزمور 151- 155 و هو يتحدث عن سبايا داود. أيضا عثروا عليه ضمن مخطوطات البحر الميت و يمكن قراءة المزيد هنا:
http://www.anova.org/sev/htm/ap/13_psalm151.htm
لا أعرف على وجه الدقة الأسباب التي دعت لإسقاطه من قانون الأسفار الموجود حاليا في أغلب الترجمات و لكن ستجد أن هناك ترجمات تشتمل عليه و خاصة الترجمات العلمية مثل NRSV.
أعتذر عن قلة المعلومات فأنا لم أسعَ بصراحة لتقصي الأمر أكثر لأني رأيته مزمور تافه و لم تأت الفرصة للإنشغال بالتركيز عليه من ناحية الـدراسة النقدية للنصوص أي الـ textual criticism. لكن ما جاء في الموقع أعلاه فيه ما يكفي لبدء البحث على الأقل بالمقارنة في المخطوطات المذكورة.
مع التحية لك (f)
* ملحوظة: أقرب تأويل أميل إليه لتعليل إسقاطه هو أنه غير موجود بالنسخة العبرية الموجودة حاليا و المعروفة بالنص الماسوري. النص الماسوري كان المعيار الأساسي في تحديد ما يدخل النصوص المترجمة من العهد القديم و لم يعتمدوا على غيرها إلا لاحقا مع اكتشافات مخطوطات البحر الميت و ما استحدث بعد ذلك من مخطوطات.
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - ديدات - 09-27-2005
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
إبراهيم كتب/كتبت لأني رأيته مزمور تافههل تعتقد أن الله أو حي لداود النبي وجعله يكتب كلام تافه كما تدعي أتقول هذا على مزمور أعترفت به الكنائس وهو موجود في كتب الكنائس وأعترف به أباء الكنائس أنظر ماذا قالوا * المزمور غير موجود في الطبعة المنتشرة بيننا للكتاب المقدس، ولكنه مُدرَج في كتب الكنيسة. وقد كتبه داود النبى عن نفسه عندما كان يحارب جليات (جلياط) الفلسطيني، ومن الناحية الرمزية تنبأ به داوود عمّا سيحدث مع المسيح الذي يرمز إليه داود، وأنه سيسحق الشيطان كما قتل داود جليات. إن نسل المرأة سيسحق رأس الحية. من أجل ذلك رتب الكنيسة الارثوذكسيه المرشدة والمتنفسة بالروح القدس قراءة هذا المزمور في ليلة سبت الفرح (ليله أبو غالمسيس) كإشارة قوية إلى إنتصار المسيح (ابن داود) على الشيطان.
هذا المزمور موجود في الترجمات السريانية والسبعينية والحبشية والفاتيكانية والقبطية، وقد إعترفت جميع هذه الترجمات بقانونية هذا المزمور. وقد إستشهد بهذا المزمور كثير من آباء الكنيسة وأعلامها مثل القديس أثناسيوس الرسولي والقديس يوحنا ذهبي الفم.
هذا المزمور يحكي قصة داود عندما كان حدثاً صغيراً يعمل في رعي الأغنام وكيف إنتصر على جليات الجبار وبدون سلاح وبذلك أعلن عن قوة الله اللانهائية بشرط التسليم الكامل لها وعدم إخضاعها للموازين البشرية.
# عيد نياحة داود النبي يكون أول يناير من كل عام (23 كيهك 1705ش).[/color][
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - إبراهيم - 09-27-2005
اقتباس:تافههل تعتقد أن الله أو حي لداود النبي وجعله يكتب كلام تافه كما تدعي أتقول هذا على مزمور أعترفت به الكنائس وهو موجود في كتب الكنائس وأعترف به أباء الكنائس أنظر ماذا قالوا
فهمي للوحي و فهمك للوحي يختلفان تماما و الفارق بينهما مثل الفارق بين كمبيوتر من ماركة آبل ماكنتوش و كمبيوتر من ماركة وندوز مايكروسوفت. و لذلك مهما شرحت لك لن يوجد تقاطع في المفهومين.
اقتباس:عموما هذه شهاده منك وأعتراف منك أنه كان في الكتاب المقدس كلام تافه وأنه يوجد في كتب الكنائس كلام تافه وأن أباء الكنيسه يعترفون بكلام تافه مع تحياتي للجميع"
سعيد أني لي الشرف أني أعطيتك هذه الشهادة. و مادام الأمر كذلك، لماذا تتعب حالك في الاهتمام بالكتاب المقدس؟ ما رأيك أن تبقى في القرآن و كل معانيه البليغة في سورة الفيل و النمل و النحل و البقرة؟ طبيعة ربنا الجميلة تجدها في القرآن من صنف و لون. خليك في قرآنك.
اقتباس:ديدات)ولسه[
و لسة؟ هل لي أن أخذ انطباع أنك لا تتحاور و إنما تقوم بتصفية حسابات و تريد أن تشفي غليلك؟ أتمنى أن تتحقق أمنيتك و يشفي الله ما في صدور "المؤمنين" من غل.
ميرسي.
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - هادم الاباطيل - 09-27-2005
و الله حال النصارى عجيب
ليل و نهار بساعاته الأربع و العشرين ... يصرخوا فينا النصارى الكتاب المقدس لم يحرف ... يشختوا فينا الكتاب المقدس مستحيل يتحرف ...
و يمسكوا برقبة يسوع يا يسوع قل لهم ان الكتاب المقدس غير محرف ... و ياتي يسوع هو أيضا و يمسك بالسوط زي ما حصل في الهيكل و يصرخ فينا ...
(18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.) متى 5: 18
(35اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.) متى 24: 35، لوقا 21: 33، مرقس 13:
و لم يبقى أممنا إلا ان نصرخ فيهم
يا نصارى هاهو المزمور 151 محذوف
يا نصارى هاهو أسفار بكامله موجودة عند بعضكم و غير موجودة عند بعضكم الأخرين فمن نصدق !!!
هاهو سفر طوبيــا و سفر ميكابين الأو ل و الثانية محذوف و يهوديت و الحكمة و يشوع بن سيراخ و باراك كلها محذوفة ..
هاهو نص
(لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين.) غير موجودة عند النسخة الكاثوليكية ..
هاهو نص
(((فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ))) غير موجودة عند النسخة الكاثوليكية ..
هاهو نص
((الْوَيْلُ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! فَإِنَّكُمْ تَلْتَهِمُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ وَتَتَذَرَّعُونَ بِإِطَالَةِ صَلَوَاتِكُمْ. لِذَلِكَ سَتَنْزِلُ بِكُمْ دَيْنُونَةٌ أَقْسَى!)) غير موجودة في نسخة الكاثوليكية
كل هذه الأحرف محذوفة
و الله محذوفة
و بعدها بكل بساطة تقولون دي مش قانونية
مش قانونية
مش قانونية
و سلامتكم من التحريف ... كل يوم تشطبوا فيها و تقولوا دي مش قانونية أمال في البداية ليه كانت قانوينة ...
ما كفاية احترموا عقول العالم ... الناس الأن بتطيق قول يسوع فتشوا الكتب ... ها قد فتشناه و فيه من التحريفات مالا يحصى
و سلامتكم من التحريف
سؤال لماذا النصارى حذفوا مزمور 151 من الكتاب المقدس - اسحق - 09-27-2005
الزميل هادم
إقتباس
الناس الأن بتطيق قول يسوع فتشوا الكتب ... ها قد فتشناه
______________________________
العبارة السابقة خاصة باليهود فقط و لاتنطبق عليكم .
" يو 5 : 39 "
تحياتى