+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: شكــاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=66)
+---- المنتدى: أرشيف الشـــــكاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=12)
+---- الموضوع: ### نادى الفكر (/showthread.php?tid=24509)
### نادى الفكر - Abanoob - 09-17-2005
أتقدم بشكواى إلى الإدارة مختصماً مشرف ساحة الفكر الحر Averroes والذى قام بمخالفة لوائح المنتدى وحذف من مداخلتى ما لا يستحق الحذف ..
رابط موضوع الشكوى :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33626&page=5
المداخلة الأساسية قبل الحذف :
(مع تلوين الفقرات المحذوفة باللون الأحمر)
يا سيد أسامة بن لادن ..
أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام على حقيقته من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء ... وقد أدركت هذه الحقيقة جلياً عند إستماعى لإحدى خطبك والتى تحض المسلمين على إتباع منهجك آخذاً الدليل من الحديث عن محمد الذى يقول فيه : أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله الا الله وأن محمد رسول الله ... ثم تقول للمسلمين : ألا تتدبرون معنى هذا الحديث ؟
هذه شهادة حق أحببت أن أوضحها أولاً ..
ولكن نقطة الضعف التى أحب أن أوضحها فى منهجك الإسلامى الصحيح هو أن الإسلام ديانة غير سماوية بل هى ديانة أرضية نفسانية شيطانية بشرية ليس لها أصل روحى ولا سماوى على الإطلاق .. ديانة تقوم على تقديس اللذة وعبادة الذات والجسد .. تقوم على تقديس الإنسان على حساب الإله بغرض إثبات بر الإنسان الذاتى الفارغ المزور على حساب بر الله الذى يبرر الفاجر .
إن نذرك نفسك وأتباعك لتنفيذ الأجندة المحمدية
لا تغتر يا سيد أسامة من بريق البروباجندا العالمية فستكون نهايتك فى لحظة وساعتها سينفض أتباعك من حولك لتواجه وحدك ملك الملوك وإله الآلهة السيد المسيح خالقك الوحيد ..
لا تغتر بوداعة المسيح .. فتلك وداعة الأسد الذى يفترس عند الغضب سافخاً لحم الأشرار كالجلة ساعة الإنتقام والحساب ..
أنظر إلى من سبقك على درب الدماء والأوهام مصاباً بجنون العظمة فى حكم العالم .. أنظر الى هتلر وموسولينى وستالين وماوتسى تونج وغيرهم .. أين هم الآن ؟؟
إنهم فى مزبلة التاريخ وهكذا سيكون مصيرك إن لم ترجع عن طرقك الردية الملتوية الدموية ..
والسلام لمن يستحق السلام ..
المداخلة بعد الحذف :
يا سيد أسامة بن لادن ..
أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام ### من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء ... وقد أدركت هذه الحقيقة جلياً عند إستماعى لإحدى خطبك والتى تحض المسلمين على إتباع منهجك آخذاً الدليل من الحديث عن محمد الذى يقول فيه : أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله الا الله وأن محمد رسول الله ... ثم تقول للمسلمين : ألا تتدبرون معنى هذا الحديث ؟
هذه شهادة حق أحببت أن أوضحها أولاً ..
ولكن نقطة الضعف التى أحب أن أوضحها فى منهجك الإسلامى الصحيح هو أن الإسلام ديانة غير سماوية بل هى ديانة أرضية ###
إن نذرك نفسك وأتباعك ### لن تجنى من وراءه إلا هلاك نفسك ومن تبعك هلاكاً أبدياً لا رجعة فيه .. ###
لا تغتر يا سيد أسامة من بريق البروباجندا العالمية فستكون نهايتك فى لحظة وساعتها سينفض أتباعك من حولك لتواجه وحدك ملك الملوك وإله الآلهة السيد المسيح خالقك الوحيد ..
###
أنظر إلى من سبقك على درب الدماء والأوهام مصاباً بجنون العظمة فى حكم العالم .. أنظر الى هتلر وموسولينى وستالين وماوتسى تونج وغيرهم .. أين هم الآن ؟؟
إنهم فى مزبلة التاريخ وهكذا سيكون مصيرك إن لم ترجع عن طرقك الردية الملتوية الدموية ..
والسلام لمن يستحق السلام ..
هذه المشاركة عدلت بواسطة : Averroes . في 13/9/05 - 04:21 AM
ما تم حذفه يعبر عن إيمانياتى ووجهة نظرى وكان من الممكن والمتاح لمن يريد أن يرد على الفكر بالفكر ولكن السيد المشرف آثر أن يجتث فكرى من جذوره .. وهذه من طرق الديكتاتورية التى نعانى منها فى بلادنا ولم نكن نظن أننا سنعانى منها فى نادى الفكر العربي الذى يرفع شعاراً له فى أعلى إسمه :
حرية الفكر ... حرية التعبير
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
### نادى الفكر - Averroes - 09-17-2005
الزميل الكريم
عبارتك التالية:
( أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام على حقيقته من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء ). تخالف البنود التالية:
3ب + 3د + 3هـ + 3ح
3د: الإساءة للمقدسات الإنسانية والدينية.
جاء في المعجم الغني:
(المُقدَّسُ): المبارك. وفي التنزيل العزيز:اخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى.
وجاء في لسان العرب:
قدَّسهُ الله تعالى طهَّرهُ وبارك عليهِ.
وجاء في الوسيط:
قَدَّسَهُ اللَّهُ": طَهَّرَهُ وَبَارَكَ فِيهِ.
وعليه، ترى أن المقدسات ليست أمراً خاضعاً لتأويلك أو تأويلي الخاصين، فما تعتبره جماعة من المؤمنين مقدساً بأمر من إلهها فهو مقدس عندهم، والأمر نسبي، فما هو مقدس عندك قد لا يكون مقدساً عند غيرك. أما أصول التخاطب فتقضي باحترام مقدسات الآخرين افتراضاً وعدم الإساءة إليها.
وكي لا ندخل جدلاً حول ما هو المقدس، سأستبق وأقول سننظر من النسبية التي عنيتها، حقك أن تقول عما يقدسه غيرك أنه ليس مقدساً عندك، أما أن تسيء إليه فهذا باطل وليس بحق، لا حق لك بالإساءة إليه. إن الله عند المسلمين مثلاً قدّس وادياً ( اخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى )... ! فكم بالحريّ أن يكون الدين عنده؟ وعند المؤمنين بهذا الدين؟ الوادي أم الدين بالكامل؟
إن اعتبارك المعمم للدين الإسلامي أنه بكامله قائم على الإرهاب والقتال وسفك الدماء هو إساءة بالغة! أما القول بأن بعض المسلمين مثلاً فهم الإسلام على أنه كذلك فلا تثريب عليه، وهذا ما آل إليه معنى جملتك بعد أن حررتها أنا لتصبح كالتالي:
أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء.
ما سبق عدا عن أنك وصفت الديانة الإسلامية بأنها شيطانية.
الجمل السابقة هي مهاترة واضحة، وهي مخالفة للبند 3ب.
الجمل نفسها تحرض على الحقد الطائفي وبتعميم مسيء، وهذه مخالفة للبند 3هـ ، وللحقيقة فهذه أبشع مخالفة بين كل المخالفات. إنك بكلامك هذا تدفع لأن يحقد غيرك على دينك، وتدفع أيضاًَ أبناء طائفتك أن يحقدوا على الإسلام.
الجملة نفسها أيضاً تستفز محاورك لأن يرد بأسلوب أبشع من أسلوبك، لذلك فهي تخالف أيضاًَ البند 3ح.
وبعد؟
بحسب تعميم من إدارة النادي، فإن الرد المتضمن لمخالفة ما، يتم شطبه بالكامل، وأنا أعتذر أنني لم أطبق ذلك التعميم في الوقت المناسب، لكنني قد أطبقه الآن، وقد أعود لشطب ردّك بالكامل.
وبعد أيضاً؟
أ- الشكوى ضد الأعضاء في ساحة شكاوي ممنوعة، وهذه مخالفة لك هنا، كان يمكنك أن تعترض على الشطب، أما تحديد الاسم فهي مخالفة، لا تنس أن المشرف هو عضو أيضاً. سأقترح لك إنذاراً بهذا الشأن.
ب- إن إطلاق الاتهامات شرقاً وغرباً ليس بهذه السهولة يا زميل، النادي يكفل لك الحرية الكاملة أن تعبر عن رأيك بحدود عدم الإساءة للآخرين، وإبقاء ردّك بعد شطب ما هو مخالف لكنه يبين رأيك الصريح هو دليل تلك الحرية، وأن المشرف لم يجتث فكرك من جذوره كما ادّعيت، لذلك فاتهام النادي بالديكتاترية لهذا السبب هو تشويه لسمعة النادي. أنت تتهم نادي الفكر بأكمله في عنوان شكواك بالديكتاتورية بسبب هذا الشطب، وبعد تبيان أن الشطب تم بناء على مخالفة بشعة تنص الوثيقة على أنها مخالفة تستحق العقوبة (إنذار).
وبما أنك لم تنل إنذاراً عليها، فإثبات الديكتاتورية غدا أصعب. لذلك لن أقترح لك عقوبة الآن، لكنني أمهلك ثلاثة أيام لتتقدم بتبريراتك التي تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن النادي ديكتاتوري فقط لأنه شطب مخالفتك. وعند عدم إثباتك ذلك سأضطر آسفاً أن أقترح لك عقوبة الإنذار لسبب المهاترة والاستفزاز مع النادي كله وليس مع زميل فقط.
شكراً لتفهمكم.
### نادى الفكر - Abanoob - 09-19-2005
الزميل/المشرف/الخصم/وكيل النيابة/القاضى الكريم ..
كنت أتمنى أن يكون نادى الفكر العربي الذى أكتب فيه من حوالى سنة ونصف فى حال غير الحال ..
قبل أن أدخل هذا المنتدى كنت فى منتدى الأقباط ودلنى أخى على هذا المنتدى وقال لى أن المشرفين فيه محترمين ومحايدين الى أقصى درجة ومنهم اللادينى والملحد والإخوانجي .. والحقيقة أننى تخوفت من حكاية أن فى المشرفين "إخوانجية" ويظهر أن تخوفى كان فى محله ..
1- لا يصح أن تكون الخصم والقاضى فى نفس الوقت .. هذه أبسط مبادئ القانون .
2- أنا إختصمت المشرف الذى حذف من مداخلتى الكثير مما أخل بمعنى ما أريد قوله وشوهه تشوهياً كبيراً .. لا يعنينى إلا توقيع من عدل فى المداخلة .. فتلك غلطتك وليست غلطتى أنك وقعت بإسمك كعضو .. لماذا لم توقع بإسم نادى الفكر العربي ؟
3- إيمانياتى كمسيحى تقول أن الإسلام دين أرضى وليس سماوى .. شيطانى وليس إلهى .. دموى وليس سلمى .. وقد سقت فى مداخلتى إثبات ذلك من حديث محمد عن أمر الله له بمقاتلة الناس حتى يشهدوا أن لا إله الا الله وأن محمد رسول الله .. فهل تريد إثبات أكثر من ذلك ؟
4- تغييرك جملتى من :
أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام على حقيقته من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء
إلى :
أحب أن أوضح عن إعتقادى بأنك من القلائل الذين فهموا الإسلام من حيث قيامه على الإرهاب والقتال وسفك الدماء.
يُعتبر تزوير تستحق عليه الفصل من وظيفة الإشراف فى نادى الفكر العربى .. لأنك تستنطقنى بأفكار لا أؤمن بها ولا أعتقد فيها وجريمتك تلك أفظع من جريمة تزوير الإنتخابات المصرية .
فهناك فارق كبير بين الجملتان فى المعنى والمغزى .. الأولى تُعبر عن فكرى وقناعتى التى لن ولم أتخلى عنها ما حييت .. والثانية هى فكرك الذى حاولت أن تستنطقنى به دون إرادتى .. وتلك من أبشع الجرائم الفكرية التى يستحق فاعلها أقصى العقوبات .
لست هنا فى مجال إثبات أن الإسلام قد قام على الحرب والغزو والقتل .. فالشواهد القرآنية ومن الأحاديث تزيد عن أن تحصى .. وكيفية إنتشار الإسلام وحروب الردة التى أنقذت الإسلام من الأفول خير شاهد على صحة أفكارى وخطأ أفكارك التى تحاول إستنطاقى بها غيلة وغدراً ..
5- أن يتم فصل بعض الأعضاء فصلاً نهائياً بسبب أنهم قد أساءوا الأدب مع بعض المشرفين فهذا شئ طبيعى .. ولكن الغير طبيعى ألا يفصلوا قبلاً عندما سبوا وشتموا وطعنوا فى أعراض بعض الأعضاء الآخرين من زملائهم .. فهل كرامة المشرفين فوق كرامة الأعضاء .. متى إستعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحراراً ..
6- لا تحاول تهديدى لأن هذا الإسلوب لا ينفع معى .. إذا أردتم الإصلاح فالطريق واضح .. أما إذا أردتم الإستمرار فى النهج الخاطئ فهذا شأنكم .
7- تسقط الديكتاتورية أينما كانت ..
تحياتى .. وشكراً لتفهمكم ..
### نادى الفكر - إدارة النادي - 09-19-2005
الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير
سيتم إغلاق هذه الشكوى لحين النظر فيها من قبل هيئة الإدارة.
شكراً لكم.
### نادى الفكر - إدارة النادي - 09-22-2005
الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير
بعد التباحث في هيئة الإدارة بخصوص هذا الشكوى قررنا ما يلي:
1-تنبيه الزميل "Abanoob" إلى ضرورة الإبتعاد عن صيغة الإتهام في إطار عرض شكاويه في ساحة "شكاوي"
2-رفع التحرير عن المادة مثار الشكوى كونها لا تعتبر مخالفات مباشرة لوثيقة النادي .
شكراً لكم.
### نادى الفكر - Abanoob - 09-24-2005
شكراً جزيلاً لإدارة النادى الكريمة على تفهمها ونزاهتها ..