+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للزميل الراعى ,, (/showthread.php?tid=24982)
سؤال للزميل الراعى ,, - ATmaCA - 09-07-2005
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمداً الصادق الامين .
اما بعد سؤالى للزميل المحترم الراعى :
فى سفر التثنية 25: 5-10 : جاء الآتى ,,
(( إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. 6وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل. 7«وَإِنْ لمْ يَرْضَ الرَّجُلُ أَنْ يَأْخُذَ امْرَأَةَ أَخِيهِ تَصْعَدُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِلى البَابِ إِلى الشُّيُوخِ وَتَقُولُ: قَدْ أَبَى أَخُو زَوْجِي أَنْ يُقِيمَ لأَخِيهِ اسْماً فِي إِسْرَائِيل. لمْ يَشَأْ أَنْ يَقُومَ لِي بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. 8فَيَدْعُوهُ شُيُوخُ مَدِينَتِهِ وَيَتَكَلمُونَ مَعَهُ. فَإِنْ أَصَرَّ وَقَال: لا أَرْضَى أَنْ أَتَّخِذَهَا 9تَتَقَدَّمُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِليْهِ أَمَامَ أَعْيُنِ الشُّيُوخِ وَتَخْلعُ نَعْلهُ مِنْ رِجْلِهِ وَتَبْصُقُ فِي وَجْهِهِ وَتَقُولُ: هَكَذَا يُفْعَلُ بِالرَّجُلِ الذِي لا يَبْنِي بَيْتَ أَخِيهِ. 10فَيُدْعَى اسْمُهُ فِي إِسْرَائِيل بَيْتَ مَخْلُوعِ النَّعْلِ .))
وانا اسال :
(1) - لو كان اخو الميت صغير السن لنفرض 10 سنوات ,, هل يجب ان يقف هذا الصغير و يطلب من زوجة اخيه الزواج كما يقول الكتاب ؟؟
(2) - ام ان هذا الطفل ليس مطالب بتطبيق هذا الكلام والدليل من الكتاب المقدس على انه ليس مطالب ؟؟
(3) - وماهى حكمة زواج الاخ من زوجة اخيه الميت ؟؟
(4) - وماهى الحكمة من البصق على الوجه وخلع النعل كما يقول النص :
( تَتَقَدَّمُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِليْهِ أَمَامَ أَعْيُنِ الشُّيُوخِ وَتَخْلعُ نَعْلهُ مِنْ رِجْلِهِ وَتَبْصُقُ فِي وَجْهِهِ ؟؟
ارجو الاجابة على الاربع نقاط ,,
وشكراً لك ,,
سؤال للزميل الراعى ,, - _الصاعقة_ - 09-08-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
تسجيل متابعة و اهتمام
تحياتي
سؤال للزميل الراعى ,, - ABDELMESSIH67 - 09-08-2005
عزيزي atmaca , الأخوة الأفاضل
فليسامحني الأخ الفاضل الراعي على التدخل و لكن الردود عزيزي تجدها في الآيات نفسها
فالكتاب المقدس يفسر نفسه بنفسه .
اقتباس: ATMACA كتب/كتبت
لو كان اخو الميت صغير السن لنفرض 10 سنوات ,, هل يجب ان يقف هذا الصغير و يطلب من زوجة اخيه الزواج كما يقول الكتاب ؟؟
الآيات تقول :
إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ
و طبعا لم تقل الآية أخين بل قالت أخوة و من الطبيعي أن يكون لهذا المتوفي عدة أخوة غير
هذا الصغير الغير بالغ و الغير قادر أصلا على الأنجاب .
اقتباس: ATMACA كتب/كتبت
(2) - ام ان هذا الطفل ليس مطالب بتطبيق هذا الكلام والدليل من الكتاب المقدس على انه ليس مطالب ؟؟
كيف يكون مطالب و هو لم يصل لسن البلوغ بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: ATMACA كتب/كتبت
(3) - وماهى حكمة زواج الاخ من زوجة اخيه الميت ؟؟
تثنية 25 : 6وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل
اقتباس: ATMACA كتب/كتبت
(4) - وماهى الحكمة من البصق على الوجه وخلع النعل كما يقول النص :
( تَتَقَدَّمُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِليْهِ أَمَامَ أَعْيُنِ الشُّيُوخِ وَتَخْلعُ نَعْلهُ مِنْ رِجْلِهِ وَتَبْصُقُ فِي وَجْهِهِ ؟؟
نوع من التحقير للشخص لعدم أتزامه بأوامر الرب .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال للزميل الراعى ,, - Hossam_Magdy - 09-08-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
[MODERATOREDIT]الزميل النصراني 67 .. أهلًا بك .. [/MODERATOREDIT]
لي سؤال ..
اقتباس:و طبعا لم تقل الآية أخين بل قالت أخوة و من الطبيعي أن يكون لهذا المتوفي عدة أخوة غير
هذا الصغير الغير بالغ و الغير قادر أصلا على الأنجاب .
ملاحظة بسيطة أولًا : هي عدد و ليست آية ..
أما عن سؤالي ..
أنت تقول : " من الطبيعي أن يكون له عدة أخوة " .. و أنت هنا لم تجب على أخي أتماكا .. لأنه لا يسأل عن عدد الأخوة .. هو يسأل لو كان أكبر الأخوة عمرهم عشر سنوات مثلًا .. فهل تتم تلك العملية ؟ .. و إن كان يُعفى عن ذلك فهو يريد الدليل من الكتاب المقدس ؟ .. و ما هو حال المرأة في تلك الحاله .. ؟! .. هل تنتظر حتى يكبر الفتى ؟!!
بالمناسبة أنا لا أهدف إلى شئ معين .. فقط لأعلم .. حتى لا تكون متحفزًا كعادتك دائمًا .. و شكرًا ..
و السلام على من اتبع الهدى ..
سؤال للزميل الراعى ,, - مهلبية - 09-08-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
الزميل النصراني 67 .. أهلًا بك ..
لي سؤال ..
اقتباس:و طبعا لم تقل الآية أخين بل قالت أخوة و من الطبيعي أن يكون لهذا المتوفي عدة أخوة غير
هذا الصغير الغير بالغ و الغير قادر أصلا على الأنجاب .
ملاحظة بسيطة أولًا : هي عدد و ليست آية ..
..
أرجو من عبد المسيح الا يرد على هذا الشخص والا يعيره اهتماما لقلة ادبه التى لم يستطع اخفاءها[/MODERATOREDIT]
سؤال للزميل الراعى ,, - عبد الله عز و جل - 09-08-2005
تسجيل متابعة
سؤال للزميل الراعى ,, - الراعي - 09-08-2005
يقول الزميل Hossam_Magdy
__________________________
الزميل النصراني 67 .. أهلًا بك ..
__________________________
وأنا لم أعتد منه مثل هذا الأسلوب غير اللائق في مخاطبة الزملاء ، فالزميل المُخاطب له أسم وهو ABDELMESSIH67 وكان في أمكانه قصه ولزقه !!!!!!!!
أما هذا التعبير فهو تعبير أذدراء وغير لائق وغير مقبول!!!!
كما أننا كمسيحيين لا نعترف بكلمة نصارى ولا نصراني فنحن مسيحيين نسبة إلى المسيح ، أما النصارى فهؤلاء كانوا فرقة مسيحية أنتهت في القرن الثاني الميلادي وأن كان بعض أتباعها قد بقوا في شبه الجزيرة العربية حتى الإسلام .
ثانيا أن الإنسان يعرف بالأسم الذي أختاره لنفسه أو الذي أختاره له والديه وليس بما نرضاه نحن له !!!
وهو أختار لنفسه اسم ABDELMESSIH67 وعلينا أحترام رأيه ورغبته .
أما الموضوع الأصلي فأعتذر مؤقتا للزميل ATmaCA وأنا أتابع الموضوع مع الزملاء ريثما أنتهي من بعض المواضيع التي أقوم بدراستها والإعداد لها .
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
سؤال للزميل الراعى ,, - خالد - 09-08-2005
ملاحظة خارجة عن الموضوع للزميل الراعي،
عندما كان هناك فريق من العرب يتدين بالنصرانية على مذهب هرقل، والذي انتهى ليكون مذهب الروم الأرثوذكس اليوم. ونذكر هنا أمثلة غسان وتغلب، ماذا كان هؤلاء العرب يسمون أنفسهم؟
عندما كان هناك فريق من العرب من نجران، البعيدة عن العجمة لتوسطها لشبه الجزيرة، تدين بالنصرانية وتتبع للمطرانية الحبشية، ماذا كان هؤلاء يسمون أنفسهم؟
عندما كان هناك فريق من العرب مثل لخم المتمثلين بدولة المناذرة، يدينون بالنصرانية على مذهب نسطور، ماذا كان هؤلاء القوم يسمون أنفسهم؟
نذكرك بأن اللغة هي مصطلح يضعه قوم للدلالة على ما يريدون، وبلغنا سماعا عن العرب أنهم اصطلحوا بلسان العرب أن من يتبع المسيح في أمره هو نصراني، بغض النظر عن أن هذا المتبع يرى المسيح عبدا أم ربا أم كلاهما، ذو طبيعة أم طبيعتين، مشيئة أم مشيئتين.
ولفظة مسيحي هي لفظة قياسية على قواعد النسبة، وكنا دوما نقدم السماع على القياس في اللغة العربية.
النصراني ليس مشتقا من الناصرة، وإلا لكان الناصري، وليس مشتقا النصرة وإلا لكانوا الأنصار. وقد يكون إسما جامدا ككلمة بيت.
ما يهمنا هو أننا نملك الدلائل اللغوية للدلالة على كل من يتبع المسيح في أمره على أن العرب أسمته نصرانيا، قبل الإسلام أو بعده، وأطلق هذه التسمية كل العرب، ممن اتبع المسيح وممن لم، على كل النصارى على اختلاف مذاهبهم الموجودة.
وهي مشكلة لغوية، ولا تحل إلا بإيجادكم لفظة مسيحي مستعملة من العرب الأقحاح، عندها يكون اللفظان مترادفين ويستعملا للدلالة على نفس المعنى. أما غير ذلك، فلا تؤخذ اللغة العربية أبدا عن نصارى اليوم ولو تبحروا في اللغة، ولا عن مسلمي اليوم حتى، ذلك أنهم دارسين للسان العرب وليسوا أصحابه.
وتصبح كلمة مسيحي لفظة مولدة لا تليق أن يستعملها من أراد صقل لسانه باللغة العربية، كما لا يليق أن نقول عن من يتبع أبو حنيفة بالحنيفي رغم موافقتها القياس، لأن العرب قالت عنه حنفي، ونحن أخذناها سماعا.
سؤال للزميل الراعى ,, - بولا - 09-08-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
يقول الزميل Hossam_Magdy
__________________________
الزميل النصراني 67 .. أهلًا بك ..
__________________________
وأنا لم أعتد منه مثل هذا الأسلوب غير اللائق في مخاطبة الزملاء ، فالزميل المُخاطب له أسم وهو ABDELMESSIH67 وكان في أمكانه قصه ولزقه !!!!!!!!
هذه هى اخلاقهم, لا تتعجب :nocomment:
الاستاذ عبد المسيح اعرفه من منتدى اقباط المهجر و سوف اظل اناديه بالاستاذ عبد المسيح لأنه شخص يستحق الاحترام.
تحياتى للجميع[/MODERATOREDIT]
سؤال للزميل الراعى ,, - DAY_LIGHT - 09-08-2005
[MODERATOREDIT]:lol:
ما هذا المسيحين غضبانين ؟
اقتباس: مهلبية كتب/كتبتو هل هذا هو نفس موقفك مع من في منتدى الأقباط عندما ينادون المسلم يا محمدي ؟ هل نعتبرهم قليلي الأدب ولا أنتم تتلونون حسب الموقف ؟ :what:
أرجو من عبد المسيح الا يرد على هذا الشخص والا يعيره اهتماما لقلة ادبه التى لم يستطع اخفاءها
اقتباس: بولا كتب/كتبتأخلاق من يا هذا ؟ :o
هذه هى اخلاقهم, لا تتعجب :nocomment:
أنت لا تتكلم عن الأخلاق
العجيب أن المسيحين عندما يكونوا في منتداهم الخاص بالأقباط تتملكهم الشجاعة الوهمية و يتجاوزوا كل الحدود ، وما يتحججون به هنا يفعلونه هناك فينادون المسلم بلفظ محمدي و يقولون عن الاسلام الديانة المحمدية ، لكن عندما يخرجوا من تحت حماية ادارتهم و يدخلوا منتدى محايد يتحولون الى حمل وديع و ينتقدون ما يقومون به هناك !!!!
هل نعتبر أنك تنتقد أخلاقك أنت و غيرك في منتدى الأقباط عندما تنادون المسلم محمدي ؟ و هل مهلبية يعتبر من يفعلون ذلك قليلي الأدب ؟:23:[/MODERATOREDIT]