+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الله بين الفلسفة والمسيحية ... (/showthread.php?tid=25052)
الصفحات:
1
2
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-03-2005
الفصل الأول
آراء الفلاسفة عن الله
انقسم الفلاسفة في آرائهم عن الله إلى خمس فرق رئيسية : الأولى فرقة الماديين التي أنكرت وجوده وقالت أنْ لا إله للعالم، وإن العالم وُجد مصادفة. والفرقة الثانية فرقة العقليين التي قالت إن العقل يفترض وجوب وجود إله للعالم، لكن هذا الإله أسمى من إدراكنا، ولذلك لا نستطيع أن نعرف عنه شيئاً. والفرقة الثالثة فرقة وحدة الوجود التي قالت إن الله والعالم جوهر واحد، فهو من العالم والعالم منه. والفرقة الرابعة اعترفت أن الله ليس هو العالم، ولكنه القوة المحرِّكة للعالم، وبذلك نفت عنه الذاتية وجعلته مجرد طاقة. و الذاتية هي الكيان الذي يتَّصف بالعقل والإدراك. أما الطاقة فهي مجرد قوة، لا عقل لها أو إدراك.
والفرقة الخامسة اعترفت أن الله ذات، ولكنها انقسمت فيما بينها من جهة ذاته وصفاته إلى أربع شيع رئيسية : فالأولى رأت أنه ذات له صفات زائدة عن ذاته، والثانية رأت أن صفاته هي عين ذاته، والثالثة رأت أن الصفات الإيجابية لا تتلاءم مع تفرُّده بالأزلية، فأسندت إليه الصفات السلبية وحدها، والرابعة رأت أن الصفات هي من خصائص المخلوقات، ولذلك نفتها عنه، رغبةً منها " حسب اعتقادها " في تنزيهه عن الاشتراك في خصائص هذه المخلوقات.
والذين أسندوا إلى الله الصفات السلبية وحدها قالوا إنه غير جاهل وغير عاجز وغير مرغم. والذين نفوا عنه الصفات قالوا إنه لا يعلم ولا يقدر ولا يريد.
ولا يتسع المجال أمامنا الآن لمناقشة هذه الآراء بالتفصيل، ولذلك نقول بكل اختصار :
1 - ليس من المعقول أن يكون العالم قد وُجد مصادفة، لأن كل شيء في الوجود لا بد له من موجِد، فلابد أن يكون للعالم أيضاً موجد، والموجد هو الذي يدعوه الوحي الله .
فضلاً عن ذلك فإن الأمثلة التي أتوا بها ليُدخلوا في روعنا أن العالم وُجد مصادفة، افترضوا فيها وجود عامل ساعد على حدوث المصادفة، وبذلك اعترفوا دون أن يدروا أن هناك عامِلاً نظَّم العالم ونسَّقه. وهذا العامل الذي يجهلونه أو يتجاهلونه، هو الله الذي نعرفه ونؤمن به.
ونحن وإن كنا لا نبني أسانيدنا على أقوال الفلاسفة والعلماء، لكن استيفاءً للبحث نقول إن أشهرهم قد اعترف بوجود الله وبخَلْقه للعالم. فقال بيركلي وديكارت : إن الانسجام الوظائفي في الكون، يرجع الفضل فيه إلى الله . وقال كريسي موريسن رئيس مجمع العلوم في نيويورك : أسباب الإيمان بالحقيقة الإلهية يعرفها العلماء، وتأبى عليهم عقولهم أن يردّوها إلى المصادفة . وقال العلاّمة جيمز جينز : المشاهدات الرياضية في الكون تثبت أنه لم يوجد مصادفةً . وقال سير آرثر أدنجتون : تفسير الكون بالحركة الآلية أمرٌ لا يسيغه العلم الحديث . وقال كانت : ينبئني ضميري بوجود إلهٍ للعالم . وقال نيوتن : النظام الذي يتجلى في الكون يدل على وجود إله له . ومع أن لويد مورجان كان يقول بوجود عقل في المادة، إلا أنه كان يسأل : ما الذي يُخرج هذه الأطوار بعضها من البعض الآخر على هذا الترتيب العجيب؟ وكان يجيب : إنه تدبير الإله أو توجيهه . قال أينشتين : يشتمل ديني على الإعجاب المتواضع بتلك الروح العليا غير المحدودة التي تكشف في سرها عن بعض التفصيلات القليلة التي تستطيع عقولنا المتواضعة إدراكها. وهذا الإيمان القلبي العميق، والاعتقاد بوجود قوة حكيمة عليا، نستطيع إدراكها خلال ذلك الكون الغامض، يلهمني فكرتي عن الإله . وقال أيضاً : لا يمكنني أن أعتقد أن الخالق يلعب النرد بالدنيا أي أنه لم يخلق العالم فحسب، بل خلقه بحكمة وفطنة، ولغرض ثابت خاص " تاريخ الفلسفة الحديثة، والعالم وأينشتين، وكتاب الله " . فضلاً عن ذلك، فإن العلماء الذين يُشاع عنهم الآن أنهم كانوا ينكرون الله اعترفوا بوجوده تلميحاً أو تصريحاً. فقال سبنسر : المجهول هو تلك القوة التي لا تخضع لشيء في العقول، لكنها مبدأ كل معقول، وهي المنبع الذي يفيض عنه كل شيء في الوجود . وقال دارون : تفرَّعت الأنواع من جرثومة الحياة التي أنشأها الخالق . وقال ولاس زميله : لا يمكن أن يكون الكون قد وُجد بغير علَّة عاقلة، ولكن إدراك هذه العلة يعلو فوق إدراك العقل البشري " .
2 - وليس من المعقول أن يكون هناك إله يرضى أن يكون مجهولاً منا، لأنه إذا كان هو الخالق لنا، فمن المؤكد أن يكون كائناً عاقلاً. وإذا كان كائناً عاقلاً، فمن المؤكد أنه لا يرضى أن نُحرم من معرفته. فإن كنا بسبب قصورنا الذاتي لا نستطيع أن نعرف شيئاً عنه من تلقاء أنفسنا، لكن يجب أن نتوقع بكل يقين أن يعرّفنا شيئاً كافياً عن ذاته.
3 - وليس من المعقول أن يكون الله والعالم جوهراً واحداً، وأن يكون من العالم والعالم منه، لأنه إذا كان هو الخالق للعالم. فمن المؤكد أن يكون كائناً قائماً بذاته. وعدم رؤيتنا له بعيوننا لا يقوم دليلاً على أنه ليس كذلك، فهناك أمور كثيرة في الطبيعة لا نستطيع رؤيتها بعيوننا، ومع ذلك نقرُّ بوجودها لمجرد وجود أثر يدل عليها. فالعين مثلاً، لا تدرك إلا حزمة ضيقة من الأشعة التي تقع بين اللون الأحمر والبنفسجي. أما ما دون الحمراء وفوق البنفسجية فلا تدركه إطلاقاً. كما أنها لا تدرك الأشعة الكونية أو السينية أو ماهية الكهرباء أو المغناطيس أو الأثير، وغير ذلك - هذا وقد ذهب أشهر علماء الطبيعة في الوقت الحاضر إلى أنه لا يمكن معرفة حقيقة أي شيء نراه في الوجود، الأمر الذي يغلق الباب أمام الذين ينكرون أن الله ذات، بسبب عدم إدراك الحواس له.
4 - وليس من المعقول أن يكون الله مجرد طاقة، لأن الطاقة لا تعمل عملاً من تلقاء ذاتها، بل لا بد من عامل يدفعها للعمل، ومن الواضح أن هذا العامل، لا يكون طاقة مثلها، بل يكون ذاتاً ذا قوة أو طاقة.
كما أننا إذا سايرناهم في ادّعائهم أن الطاقة خلاّقة، فإن عقولنا لا تلبث طويلاً حتى تنكر علينا مسايرتنا لهم، لأنها تعلّمنا أن الخالق لا بد أن يكون حاصلاً في ذاته على مزايا مخلوقاته بدرجة أوسع وأعمّ. فلا يخلق العقل مَنْ لا عقل له، ولا يخلق الشخصية من لا شخصية له، بل لا بد أن يتضمنهما ويمارسهما ليس أقل من ممارسة مخلوقاته لهما. ولذلك لا يمكن أن يكون الله مجرد طاقة.
5 - وليس من المعقول أن يكون الله بلا صفة، لأن لكل موجود صفة، وليس هناك شيء بلا صفة إلا غير الموجود. وبما أن الله موجود، إذاً فله صفات. ونحن وإن كنا لا نستمد أسانيدنا من أقوال الفلاسفة، لكن استيفاءً للبحث نقول : إنه قد شهد بهذه الحقيقة كثير منهم، فمثلاً قال زينو : من المستحيل أن يخرج عالم مليء بالصفات والخصائص من أصلٍ لا صفة له ولا خاصية "
6 - ليس من المعقول أن يتصف الله بالصفات السلبية فحسب، كعدم العجز دون القدرة، وعدم الجهل دون العلم، وعدم الإرغام دون الإرادة، وذلك للأسباب الآتية :
أ - هذه الصفات ناقصة. وإن كان الله لا يتصف إلا بها كان ناقصاً. وهو منّزَه عن النقص.
ب - الله بوصفه خالقنا هو مصدر سعادتنا وسلامنا، لكن الإله الذي يتصف بالصفات السلبية دون الإيجابية لا يستطيع أن يجلب إلينا سعادة أو سلاماً، إذ لا فائدة في إله يكرهنا ولكنه لا يعطف علينا، وفي إله غير عاجز لكنه غير قادر على مدّ يد العون لنا.
_____
يتبع ...
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Hossam_Magdy - 09-03-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
عزيزي " جورجوريوس " لقد قام أحد الأخوة من قبل بالرد على هذا الكتاب لعوض سمعان و هو بعنوان " الله بين الفلسفة و المسيحية " .. هل تحب أن أنقل إليك نقدة للفصل الأول الذي تقدمت بنقله ؟؟!! ..
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-03-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
عزيزي " جورجوريوس " لقد قام أحد الأخوة من قبل بالرد على هذا الكتاب لعوض سمعان و هو بعنوان " الله بين الفلسفة و المسيحية " .. هل تحب أن أنقل إليك نقدة للفصل الأول الذي تقدمت بنقله ؟؟!! ..
شكرا ً أخ حسام للمعلومات ... فأنا لم أكن على علم بهذا الأمر .. لذلك سأوقف نقله ..!!!
وأتمنى عليك نقل نقد الفصل الأول منه , لأقرأه لأنني لم أعلم أن أحد رد على هذا الكتاب ...
وشكرا ً أخ حسام (f)
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Hossam_Magdy - 09-03-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
شكرًا لك عزيزي ( جورجوريوس ) .. و عمومًا لن أضايقك كثيرًا :P .. فالأخ الذي يكتب النقد لم ينشر منه حتى الآن سوى نقدة لأول أربع فصول ..
ربما يكون ذلك الحوار فرصة قيمة لمراسلتة ليشاركنا هنا .. و لكن أنبه أولًا أنه قد تحدث لي فترات اختفاء مفاجئه .. فإنا مشغول جدًا هذه الأيام .. و عمومًا الموضوع مطروح بين يدي الجميع بإذن الله سبحانه و تعالى ..
ننقل الرد و هو للأخ الفاضل " أبو مريم " .. و هو حسب علمي البسيط به متخصص في علم المنطق بالإضافة إلى العلوم اللغوية .. و لا أعرف ما الذي جمع هذا مع ذاك .. و إنما هو كزيج فريد لشخص رائع و مثقف قلما تجد مثله على المنتديات الحوارية تحديدًا .. و هو يكتب حاليًا بصفة منتظمة في منتدى " التوحيد " للرد على الملحدين .. www.eltwhed.com/vb
و هذا رابط لمقالاته هناك .. فهو من الكتاب المتخصصين الذي يُنشر لهم مقالات بصفة منتظمة ..
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=40
________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى ىله وصحبه أجمعين ..
وأشهد ألا إله إلا الله وأشهد أن محمدًا رسول الله وأن عيسى عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ..
أما بعد اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلا وأنت تجعل الحزن إذا شئت سهلا .
إخوانى الكرام أولا لعله من نافلة القول أن اشرح لكم بعض مناهج التبشير لكن ربما كان حريا بى أن أشير إلى منهج خطير من مناهج التبشير ألا وهو إزالة الفوارق والحدود بين المسلم والعقيدة النصرانية ومن ذلك أن تسمى الكنيسة بمسجد المسيح ، وأن تطبع ما يسمى بالكتاب المقدس على صورة القرآن ،أو أن تستخدم المنهج العقلى فى تسويل فكرة التثليث .
لقد طالعت مواقع كثيرة تعمل جاهدة على التبشير فوجدت منها ما يقدم لك الإعانات الروحية والمادية أعنى بالروحية إشعارك بالأمان والتراحم ومنها ما يعتمد على التشهير بالإسلام وسب النبى صلى الله عليه وسلم وهو أقلها نفوذا وأضعفها خطورة وإن شغل به الكثيرون لكنى أؤكد لكم ضعفه وقلة جدواه وعليكم ألا تنساقوا وراء العواطف حتى لا تنشغلوا عن الأخطر والأهم، وهناك من يفتعل الثيولوجيا القديمة ولكن بصورة أقل إحكاما لتعبيد تلك الفوارق وإذابتها حتى يسهل على الفرق الأخرى النفوذ والاستدراج نعم إنها حرب متكاملة على الإسلام شئنا أم أبينا .
ليس عجيبا أن أتعرف على هذا الموقع وأن أجده مشحونا بمؤلفات تتخذ من الثيولوجيا النصرانية منهجا ليس للدفاع عن المسيحية بقدر ما هو للدعاية المضللة وإذابة الفوارق وهو ما سنوضحه إن شاء الله تعالى فى عرضنا المتتالى ونقدنا لكتاب الله بين الفلسفة والمسيحية لعوض سمعان ..
أولا أحب أن قبل الخوض فى الموضوع أن أوضح نقطة مهمة وهى المنهج العام للمؤلف والمنهج العام الذى أتناول به الكتاب بالنقد والتحليل .
أما المؤلف فهو يعتمد كما قلت لكم على الثيولوجيا النصرانية ولا بأس بإلقاء بعض الضوء على هذا المنهج وتاريخه:-
لقد ظهر فى القرن الثالث الميلادى بصورة واضحة ذلك أن الديانة النصرانية قد توارثت بالإضافة لتناقضات الكتاب المقدس تناقضات عقائدية لا يسهل على العقل والفطرة السليمة تقبلها مثل فكرة الثالوث والذنب والكفارة.
ولما كانت معظم تلك الأفكار قد استقت من الفلسفات الوثنية اليونانية فقد رأى الأباء وعلى رأسهم كلمنت clement وأورجين orign (254م) ضرورة الرجوع إلى الأصول اليونانية خاصة الرواقية والأفلاطونية المحدثة فبدأ التفلسف فى العقيدة والدين النصرانى فأسسا مدرستين كبيرتين ، ثم استنبطوا بعض الأفكار والنظريات ليؤيدوا بها عقائدهم فقال أوغستين (افهم كى تؤمن وآمن كى تفهم ) وعنده أن الإيمان والفهم يؤيد كل منهما الأخر بمعنى أن النصرانى يؤمن بعقيدة الثالوث تسليما ثم يتفهم العقل الحكمة من ورائها .
فلما ظهر الإسلام وازدهرت الحضارة الإسلامية فى الشرق التقى هذا الفكر الثيولوجى النصرانى بالفكر الكلامى لدى بعض المدار س الإسلامي و وخاصة المعتزلة وتأثر بهم العديد من مفكرى الكنيسة ومن أبرزهم القديس يوحنا الدمشقى(675م) فالف متأثرا بمنهج المتكلمين كتبا كثيرة فى الثيولوجيا النصرانية من أشهرها ( الإبانة عن الإيمان وشرحه ) وكذلك ( حوار بين مسيحى ومسلم ) وكتاب مهم هو ( معين المعرفة ) ناقش فيه التوحيد والتثليث وسر التجسد والأمور المتعلقة بالمسيح عند النصارى مثل التعميد وعبادة الصليب ..
ثم تطورت المدرسة الثيولوجية بعد ذلك على يد الحركة المدرسية فى العصور الوسطى بقيادة بطرس اللومبادى(1150) ثم ظهر تومس الألكوينى (1225) وقد بلغت المدرسة الاهوتية على يديه ذروتها وظهرت فكرة النزعة الأوغسطينية وتعنى أن الإيمان والعقيدة النصرانية لا تثبت بل تتطور فى تأمل عظيم يغتذى من الكتاب المقدس. . ومن ثم حاول الأكوينى الجمع بين الاهوت والفلسفة ويرى كثير من الباحثين ان الأكوينى قد اطلع على كتب المتكلمين ومؤلفات ابن رشد ونقل منها والأدلة على ذلك كثيرة ..
الخلاصة أن غريزة حب البقاء قد دفعت بالنصرانية المحرفة إلى الاعتماد على وسائل شتى كى تحافظ على بقائها فى قلوب معتنقيها وقد ازدادت تلك النزعة بدوافع داخلية حينا وبدوافع خارجية أحيانا وربما فى أحيان أخرى بدوافع عدوانية تبشيرية ...
إذن الكتاب ينتهج هذا المنهج الثيولوجى النصرانى ولا يغرنك العنوان فهو يستعين بالفلسفة ولا يناقضها وقد يستعين بفلاسفة الإسلام أوالصوفية أو بالمتكلمين لتأييد افكاره وتكوين صورة مقبوله عن العقيدة النصرانية .
وقد قسم المؤلف كتابه من الناحية الشكلية إلى النحو التالى
الباب الأول
الله وصفاته
1 - آراء الفلاسفة عن الله
2 - معنى الله ذات
3 - مكان وجود الله
4 - صفات الله
5 - الاعتراضات والرد عليها
الباب الثاني
الله ووحدانيته
1 - الأدلة على وحدانية الله
2 - الأدلة على عدم وجود أي تركيب فيه
3 - الوحدانية المجردة والوحدانية المطلقة
4 - الوحدانية الحقيقية والوحدانية الوهمية
5 - درجات الوحدانية الحقيقية
6 - آراء الفلاسفة والعلماء عن الوحدانية الحقيقية
7 - الوحدانية اللائقة بالله، أو الوحدانية الجامعة المانعة
الباب الثالث
مشكلات الوحدانية المجردة والوحدانية المطلقة
1 - مشكلة العلاقة بين صفات الله وذاته
2 - مشكلة أصل العالم
3 - مشكلة كيفية تكّون العالم
4 - مشكلة علاقة الله بالعالم
5 - مشكلة ماهية الله
الباب الرابع
الوحدانية الجامعة المانعة وماهيتها
1 - الفلاسفة والوحدانية الجامعة المانعة.
2 - توافق الوحدانية الجامعة المانعة، مع وحدانية الله المحضة.
3 - ماهية الجامعية في الوحدانية الإلهية.
4 - الأقانيم
وإن كنت أؤكد من الآن أن الفكرة الرئيسية فى الكتاب والذى من أجلها صنف هى نظرية الوحدانية الجامعة المانعة وكل ما قبلها هو تهيئة للقارئ لتفهم تلك الفكرة وتمهيد لها .
أما منهجى فى نقد الكتاب فأوضحه فى نقطتين .
1- فمن حيث الشكل اتتبع الكتاب نقدا تفصيليا مطابقا لفصوله وأبوابه ثم أتلوه بباب مستقل أعرض فيه نقدا موضوعيا وتعليقا عاما وتعقيبا .
2- الغرض من النقد هو إثبات تهافت الكتاب فى ذاته بغض النظر عن الواقع فأثبت تناقضه الذاتى وعجز استدلالاته وهذا يتطلب من القارئ أن يفطن إلى أمر هام : إذا تعرض الرأى الذى يتبناه المؤلف مع العقيدة الإسلامية فالأمر واضح . أما ما يقوم به الكاتب من تمهيد وإثبات لبعض الحقائق التى نقر بها فليس الغرض من النقد هنا إلا إثبات تهافت الكتاب فلا يغرنك أنى قد انصر مذهب الفلاسفة فى مقابل حجة المؤلف وهذا لا يمنع من توضيح الموقف الإسلامى وأدلته ما استدعت الضرورة وكان ذلك مناسبا وغير مخرج لنا عن الموضوع .
وساضع فى نهاية هذا العرض بإذن الله تعالى النقد كاملا ومنقحا فى ملف بتنسيق الوورد وربما اختلف قليلا أو كثيرًا عما أعرضه هنا متتابعًا .
[CENTER]الباب الأول [/CENTER]
[CENTER]إثبات تهافته فى الاستدلال على وجود الله تعالى وصفاته
الفصل الأول :
تهافت منهجه فى إثبات وجود الصانع واتصافه بالصفات الإيجابية[/CENTER]
لقد حاول المؤلف مثله مثل كل من تصدى لمسائل العقائد البدء بإثبات وجود الصانع لكن يلاحظ عليه العجز التام والفشل الذريع فى هذه المهمة التى كلف نفسه بها وهو يدعى أن ذلك فقط قد حصل نتيجة الاختصار الشديد لكن هيهات ثم هيهات ان نقبل هذا العذر خاصة أنه أثناء ذلك قد أفاض فى عرض أقوال لا صلة لها بالموضوع :
يقول سمعان : ((انقسم الفلاسفة في آرائهم عن الله إلى خمس فرق رئيسية : الأولى فرقة الماديين التي أنكرت وجوده وقالت أنْ لا إله للعالم، وإن العالم وُجد مصادفة. والفرقة الثانية فرقة العقليين التي قالت إن العقل يفترض وجوب وجود إله للعالم، لكن هذا الإله أسمى من إدراكنا، ولذلك لا نستطيع أن نعرف عنه شيئاً. والفرقة الثالثة فرقة وحدة الوجود التي قالت إن الله والعالم جوهر واحد، فهو من العالم والعالم منه. والفرقة الرابعة اعترفت أن الله ليس هو العالم، ولكنه القوة المحرِّكة للعالم، وبذلك نفت عنه الذاتية وجعلته مجرد طاقة. و الذاتية هي الكيان الذي يتَّصف بالعقل والإدراك. أما الطاقة فهي مجرد قوة، لا عقل لها أو إدراك.
والفرقة الخامسة اعترفت أن الله ذات، ولكنها انقسمت فيما بينها من جهة ذاته وصفاته إلى أربع شيع رئيسية : فالأولى رأت أنه ذات له صفات زائدة عن ذاته، والثانية رأت أن صفاته هي عين ذاته، والثالثة رأت أن الصفات الإيجابية لا تتلاءم مع تفرُّده بالأزلية، فأسندت إليه الصفات السلبية وحدها، والرابعة رأت أن الصفات هي من خصائص المخلوقات، ولذلك نفتها عنه، رغبةً منها " حسب اعتقادها " في تنزيهه عن الاشتراك في خصائص هذه المخلوقات.))
قلت: وحتى أوضح للقارئ طريقة المؤلف فى الاستدلال :
هو أولا قسم موقف الفلاسفة والمفكرين حول مسألة وجود الصانع إلى قسمين قسم ناف وقسم مثبت ثم المثبت انقسم على من قال بكون الصانع لا سبيل لمعرفته مطلقا ومنهم من قال بإمكان ذلك ثم القائلين بإمكان معرفته انقسموا فمنهم من قال إنه من العالم وفرقة قالت بغير ذلك ثم انقسم هؤلاء فمنهم من قال هو الطاقة المحركة للعالم فأثبتوا له الذاتية ومنهم من قال بل هو خارج عن العالم وأثبتوا له الذاتية ثم هذا القسم الأخير انقسم من حيث إثبات الصفات على الصانع إلى الأقسام الأربعة من ينفى الصفات كليه ومن يثبت السلبية فقط ومن يقول الصفات عين الذات ومن يقول بإثبات الصفات السلبية والإيجابية.
فالتقسيم هنا غير منحصر بين النقيضين فيمكن افتراض أقسام أخرى لذلك لا يمكن استخدام القسمة غير المنحصرة فى برهان الحذف فإذا انضاف إلى ذلك عيب آخر وهو وجود نوع من التداخل أو الزيادة أو النقصان والتنافر كقول القائل الكون لا يخلو إما أن يكون حركة أو سكنا أو سوادًا فإنه بذلك قد ادخل فى جنس الكون نوعًا من انواع اللون فتبطل هذه القسمة كونها من مقدمات البراهين .
نتجاوز هذه النقطة وأن القسمة هنا غير منحصرة ولا تمنع من دخول أقسام أخرى ينبغى عليه إبطالها حتى يثبت له مطلوب ونسير معه فى استدلاله ونحلله إلى عناصره:-
الأول إثبات وجود الصاتع
الثانى إثبات إمكانية إدراك الصانع
الثالث إثبات أن الصانع ذات
الرابع إثباته متصفا بصفات إيجابية وسلبية .
تهافته فى إثبات وجود الصانع
لا أدرى فى الحقيقة الطريقة التى يحاول بها المؤلف إثبات المطلوب الأول هل هى قياس الخلف بمعنى إثبات وجود الصانع بإبطال نقيض هذا الاحتمال الذى قال به منكرو وجود الصانع أم انه البرهان المستقيم كما نجده عند عامة المتكلمين والفلاسفة سنسير معه حتى النهاية ونراعى كل الاحتمالات :
أولا : على فرض استخدامه لبرهان الخلف ولا بد هنا من مقدمة فنقول برهان الخلف هو إثبات الشىء ببطلان نقيضه إذا احتمل الأمر قسمين فأكثر فأبطل الكل إلا واحدا ثبت هو ببطلان ما عداه ولو أبطل الأقسام كلها لبطل الأصل الذى قامت عليه وثبت نقيضه وقد عده بعضهم بهذا المعنى دلبلا مستقل إذا فما دام الأمر واقع بين النقيضين فلو أثبت المؤلف بطلان القول بالصدفة لثبت مطلوبه الأول لكن هل استطاع ذلك ام لا ؟ قال سمعان :
((الأول قال ليس من المعقول أن العالم وجد مصادفة))
ولم يدلل على ذلك بدليل إلا أن قال ليس من المعقول فهل يعنى ذلك أن وجود الصانع أمر بديهى غير نظرى هذا محال وإلا لما قام حوله النزاع وبماذا ترد على من قال إن العالم قديم ولا يحتاج إلى محدث .
إذن ليست طريقته هنا طريقة برهان الخلف .
فهو إذن يثبت مطلوبه بالبرهان المستقيم لكن أين هو الدليل؟!
لعله أشار إلى دليل الحدوث بقوله: (( فضلاً عن ذلك فإن الأمثلة التي أتوا بها ليُدخلوا في روعنا أن العالم وُجد مصادفة، افترضوا فيها وجود عامل ساعد على حدوث المصادفة، وبذلك اعترفوا دون أن يدروا أن هناك عامِلاً نظَّم العالم ونسَّقه. وهذا العامل الذي يجهلونه أو يتجاهلونه، هو الله الذي نعرفه ونؤمن به.))
ومعلوم لدى المتكلمين والفلاسفة أن الأدلة على وجود الصانع تعتمد أساسا على حدوث العالم أو إمكانه ثم الاستدلال بذلك على أن له محدث أو أن ممكن الوجود يفتقر إلى واجب الوجود قطعا للدور والتسلسل ، وقد حصرها بعضهم فى سته طرق تبعا لذلك : طريقة حدوث الذوات وإمكانها ومجموعها وطريقة حدوث الصفات وإمكانها ومجموعها واشترط بعضهم فى الحدوث شرط الإمكان .
إذن حدوث العالم أو الطريقة التى قفز إليها المؤلف هنا ليست من الأمور البديهية بل هى تحتاج إلى دليل ونظر، مع العلم بأن حتى أدلة الحدوث تحتاج إلى نظر ومنهم من قال بضرورة إثبات الحدوث بشرط الإمكان والحديث ههنا يطول ويكفى الإشارة فقط إلى انه اعتمد على طريقة الحدوث المجرد و غير المشروط بالإمكان وكان هذا كافيا برد دليله غير أنه لم يستدل على المقدمة الصغرى وهى القول بحدوث العالم وزعم أن خلافه غير معقول ولم يرد على القائلين بقدم العالم .
وإنى للأتعجب من الأمثلة التى ساقها للتدليل على وجود الصانع من أقوال الفلاسفة والمفكرين غير الملحدين فلا هى أدلة ولا هى اعترافات من الخصوم ولا أدرى معنى لإيرادها هنا إلا تكثر الكلام والعجز عن الاستقامة الموضوعية البحث .
تهافت استدلاله على إمكانية معرفة حقيقة الله تعالى
وكشفها :يقول سمعان : ((2 - وليس من المعقول أن يكون هناك إله يرضى أن يكون مجهولاً منا، لأنه إذا كان هو الخالق لنا، فمن المؤكد أن يكون كائناً عاقلاً. وإذا كان كائناً عاقلاً، فمن المؤكد أنه لا يرضى أن نُحرم من معرفته. فإن كنا بسبب قصورنا الذاتي لا نستطيع أن نعرف شيئاً عنه من تلقاء أنفسنا، لكن يجب أن نتوقع بكل يقين أن يعرّفنا شيئاً كافياً عن ذاته.))
قلت :أولا تجدر الإشارة إلى وقوع الخلاف بين المفكرين والفلاسفة والمتكلمين حول تلك القضية هل من الممكن معرفة حقيقة الله تعالى ؟
تتلخص حجج المانعين فى أن العقل متناه وحقيقته تعالى غير متناهية ، وأن حقيقته تعالى وذاته مخالفة لحقائق الذوات الأخرى وكل ما نعرفه من صفات لا يمنع من وقوع الشركة فيه ، ثالثا أن طريقنا لمعرفته تعالى هو الموجودات وأنه موجدها قطعًا للتسلسل وهذا لا يكفى لمعرفة حقيقته وما نعرفه إما صفات خارجة عن الذات كالعلم والقدرة أو صفات مضافة ككونه مبدأ للموجودات أو صفات سلبية مجرد سلب للنقص عنه ككونه ليس بجوهر .
أما أدلة الفريق القائل بإمكان معرفة حقيقة الله تعالى فتتلخص فى أن الحكم على الذات بتلك الصفات يقتضى معرفة الذات فالحكم على الشىء فرع عن تصوره فإذا كان وجود ذاته وجوده فإذا كان وجوده معلوما كانت ذاته معلومة ..
ولكن بأى حجة منهما نرد على سمعان !؟
ما الذى يقصده سمعان هنا هل يقصد الاستدلال على إمكانية معرفة الله تعالى بنوع ما من المعرفة فماذا إذن كنا نفعل فى استدلالنا الأول على وجود الله تعالى أليس استدلالنا هنا على إمكانية معرفة الله تعالى معرفة ما يصبح عبثا لا طائل منه ؟!
لعله يقصد إذن إمكانية معرفة كنه الله تعالى لكن ألم ينفى تلك الإمكانية وعجز البشر عنها فى مقدمة كتابه هل فى الأمر تناقض أم أنه لا يفرق بين المعرفتين أعتقد أن الاحتمال الثانى هو الأقرب لأن ما ذكره هنا ليس فيه تمييز واضح لكنه تلك المعرفة بل قال (( يجب أن نتوقع بكل يقين أن يعرّفنا شيئاً كافياً عن ذاته )).
يا له من تهافت وبعد عن الموضوعية والاستدلال العقلى إن كلامه لا يرقى حتى لتوجيه النقد إليه .
هذا فضلا عن عجزه عن الاستدلال على إمكانية تلك المعرفة التى لم يحدد معناها بل لقد وقع فى فكرة الدور فهو يستند إلى كون ذات الإله معلومة لنا بكونها معلوم لنا على نحو من التعقل والقدرة على الخلق والعناية بالمخلوق ولا شك أن إثبات تلك المعرفة الخاصة متأخر عن إثبات إمكانية المعرفة مطلقا .
تهافته فى إثبات أن الله تعالى ذات
الأمر فى تهافته هنا يختلف تماما فهو لا يكتفى بالخطأ المتكرر وعدم قدرته على إثبات المطلوب مباشرة وهو البرهان المستقيم وكذلك عدم قدرته على إثبات الشىء ببطلان نقيضه وهى الطريقة المسماه ببرهان الخلف فضلا عن أن القسمة لا تعتبر قسمة منحصرة ولذلك فهذا فالبرهان هنا غير ممكن أصلا لأنه لا يمكن الجزم بعدم وجود قسم ثالث لم تستوعبه القسمة..
نقول ليت الأمر هنا ينتهى عند ذلك الحد بل نراه هنا كلابس ثوبى زور أبعد ما يكون عن البرهان وأقرب ما يكوب للرياء إنه يأتى فى طريق التوصل إلى إثبات كونه تعالى ذاتا بمحاولة إبطال كونه تعالى من جوهر العالم أو أنه طاقة خلاقة منبثة فى العالم او ما نسميه نحن بالاتحاد والحلول ويا للعجب نصرانى يستدل على عقيدته بإبطال الحلول والاتحاد؟!
لكن حتى لا نظلم الرجل دعنا نسير معه إلى النهاية
يقول سمعان ((3 - وليس من المعقول أن يكون الله والعالم جوهراً واحداً، وأن يكون من العالم والعالم منه، لأنه إذا كان هو الخالق للعالم. فمن المؤكد أن يكون كائناً قائماً بذاته. وعدم رؤيتنا له بعيوننا لا يقوم دليلاً على أنه ليس كذلك، فهناك أمور كثيرة في الطبيعة لا نستطيع رؤيتها بعيوننا، ومع ذلك نقرُّ بوجودها لمجرد وجود أثر يدل عليها. فالعين مثلاً، لا تدرك إلا حزمة ضيقة من الأشعة التي تقع بين اللون الأحمر والبنفسجي. أما ما دون الحمراء وفوق البنفسجية فلا تدركه إطلاقاً. كما أنها لا تدرك الأشعة الكونية أو السينية أو ماهية الكهرباء أو المغناطيس أو الأثير، وغير ذلك - هذا وقد ذهب أشهر علماء الطبيعة في الوقت الحاضر إلى أنه لا يمكن معرفة حقيقة أي شيء نراه في الوجود، الأمر الذي يغلق الباب أمام الذين ينكرون أن الله ذات، بسبب عدم إدراك الحواس له.))
قلت :أولا يجب التأكيد أننا هنا نثبت تهافت استدلاله فقط أما الفكرة فى حد ذاتها فلا شأن لنا بها فقد تكون مقبولة أو غير مقبولة.
أقول له وما دليلك على وجود ما وراء المادة ؟ إن الأمثلة التى ذكرتها لا تدل على ذلك فليست إدراكاتنا البشرية وحدها مقياس للمادة وليست إدراكاتنا للمادة صفات ذاتية لتلك المادة حتى تحدد بها وحتى لوفرضنا ذلك فكيف تقطع بانحصار تلك الإدراكات فى حواس معدودة؟
أما قولك بأنه لا يسعنا إدراك حقيقة أى شىء فى الوجود فهو يفتح المجال لأبواب واسعة من السفسطة واللامعقولية وقد قال السوفسطائيين بذلك وأن الحواس لا تدرك إلا انفعالاتها وقد ترتب على ذلك فوضى علمية لا حدود لها ولو تمثلنا ذلك المبدأ لما احتجنا إلى جهد يذكر لإبطال أى نظرية وأى قانون فضلا عن نظرياتك المتهافتة .
بل نقول ونكرر إن إدراك حقائق الأشياء ممكن دون إدراك كنهها فإنه من مواقف العقل .
يقول سمعان محاولا تفنيد القسم الثانى فى تلك القسمة غير المنحصرة::
((4 - وليس من المعقول أن يكون الله مجرد طاقة، لأن الطاقة لا تعمل عملاً من تلقاء ذاتها، بل لا بد من عامل يدفعها للعمل، ومن الواضح أن هذا العامل، لا يكون طاقة مثلها، بل يكون ذاتاً ذا قوة أو طاقة.))
قلت : لقد أثبت للطاقة ذاتا ثم نفيت عنها الذات ما هذا التناقض إذا تصورت للطاقة ذاتا فاجعلها هى التى تدفعها للعمل.
فإن قلت:
((أننا إذا سايرناهم في ادّعائهم أن الطاقة خلاّقة، فإن عقولنا لا تلبث طويلاً حتى تنكر علينا مسايرتنا لهم، لأنها تعلّمنا أن الخالق لا بد أن يكون حاصلاً في ذاته على مزايا مخلوقاته بدرجة أوسع وأعمّ. فلا يخلق العقل مَنْ لا عقل له، ولا يخلق الشخصية من لا شخصية له، بل لا بد أن يتضمنهما ويمارسهما ليس أقل من ممارسة مخلوقاته لهما. ولذلك لا يمكن أن يكون الله مجرد طاقة.))
نقول لك وما أدراك أن هذه مزايا للخالق وهل هذا هو مصدر قولكم بأن الله تعالى عما تقولون اتخذ له ولد فمعلوم أن الإنجاب من صفات الكمال فى المخلوقات حتى يعد مسلوبها ناقصا؟
لا ليس كل صفة فى المخلوق يجب أن توجد فى الخالق حتى ولو اعتبرت صفة كمال فى المخلوق والتفريق بين صفات الكمال التى تختص بالمخلوق والتى تختص بالخالق يحتاج إلى دليل وليس امرا بديهيا بدليل انكم تنسبون لله تعالى ما لا يليق به عند غيركم من العقلاء وتدعونه كمالا .
تهافته فى إثبات كونه تعالى متصفا بصفات إيجابية وسلبية
يقول سمعان : ((5 - وليس من المعقول أن يكون الله بلا صفة، لأن لكل موجود صفة، وليس هناك شيء بلا صفة إلا غير الموجود. وبما أن الله موجود، إذاً فله صفات. ونحن وإن كنا لا نستمد أسانيدنا في هذا الكتاب من أقوال الفلاسفة، لكن استيفاءً للبحث نقول : إنه قد شهد بهذه الحقيقة كثير منهم، فمثلاً قال زينو : من المستحيل أن يخرج عالم مليء بالصفات والخصائص من أصلٍ لا صفة له ولا خاصية " قصة الفلسفة اليونانية ص 51 " .))
قلت : وما علة قياس الغائب على الشاهد هنا هل هى الحقيقة وانت تعلم أن حقيقة واجب الوجود مباينة لحقيقة ممكن الوجود؟
وإذا قلت مستحيل أن يصدر عالم ملىء بالصفات . إلخ فلماذا لا تقيس ذلك على صدور عالم مؤلف عن ذات واحدة وأن تلك الصفات من لوازم الجسمية لاستحالة عرو الجواهر المادية عن الأعراض والصفات ؟
وبماذا تنكر على من قال من المشائين باستحالة وجود صفات زائدة على الذات لأن فى إثباتها إثبات للكثرة والكثرة من هذا الوجه باطلة لأن الصفة والموصوف إن لم يكونا شيئا واحدًا احتاج كلاهما للآخر فلا يكون وجوده من ذاته ، أو استغنى أحدهما عن الأخر وهذه هى التثنية المطلقة ولعلكم تقولون بها ؟
ثم ههنا وثبة طويلة يستحق عليها الميدالية الذهبية أين هو استدلالك على إثبات الصفات السلبية ولو عرفتها لعلمت أن الاستدلال عليها أعقد أنواع الاستدلال ، بل
لا اكون مبالغا إن قلت لكم إن سمعان لا يعرف معنى الصفات السلبية.
يقول سمعان : ((- ليس من المعقول أن يتصف الله بالصفات السلبية فحسب، كعدم العجز دون القدرة، وعدم الجهل دون العلم، وعدم الإرغام دون الإرادة، وذلك للأسباب الآتية :
أ - هذه الصفات ناقصة. وإن كان الله لا يتصف إلا بها كان ناقصاً. وهو منّزَه عن النقص.
ب - الله بوصفه خالقنا هو مصدر سعادتنا وسلامنا، لكن الإله الذي يتصف بالصفات السلبية دون الإيجابية لا يستطيع أن يجلب إلينا سعادة أو سلاماً، إذ لا فائدة في إله يكرهنا ولكنه لا يعطف علينا، وفي إله غير عاجز لكنه غير قادر على مدّ يد العون لنا.))
قلت قولك (( عدم العجز دون القدرة)) لا معنى له هل عدم العجز إلا القدرة أليست القدرة والعجز نقيضان إذا ارتفع أحدهما ثبت الآخر؟!
معذرة فأنا مجرد مفند فقط أنت مخطىء فى أمثلتك هنا فحسب لذلك أعطيك الأمثلة على الصفات السلبية او العدمية أو غير الوجودية فكلها بمعنى واحد وليس كما تصورت بأنها المسبوقة بأداة السلب : القدم ، البقاء والوحدانية وأعطيك أيضا الدليل على بطلان ما أردت أبطاله : العدم المحض لا يفتقر إلى محل ، ولا تتميز الحقائق بالسلوب .
وأما قولك فى نهاية الفصل : (( فآراء هؤلاء الفلاسفة لا نصيب لها من الصواب إطلاقاً.
والحقيقة هي أن الله ذات يتَّصف ليس بالصفات السلبية فحسب، بل وأيضاً بالصفات الإيجابية اللائقة به. ))
قلت : فهو ما عجزت عن إثباته
وأما قولك : (( أما من جهة علاقة صفاته به، وهل هي ذاته أم غير ذاته فهذا ما سنبحثه في الباب الثالث من هذا الكتاب. ))
قلت فليكن موضوعنا القادم إن شاء الله عز وجل وقدر .
____________________
و شكرًا للجميع .. :wr:
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-03-2005
إنتهيت الأن من قرأت هذا النقد ... وهو جيد من حيث أن الكاتب لم يبدي تحيزا ً بطريقته النقدية ..
ومع أنني مولع بكتاب الفيلسوف سمعان إلا أنني لا أرى فيه أي مشكلة من الناحية التي أؤمن بها كمسيحي .. ويا ليت هذا الكاتب يتكرم ويكمل بنقد الأجزاء الثلاث المتبقية لنرى إذا كان بإمكانه إثبات عكس : أن وحدانية الله هي " وحدانية جامعة مانعة " والفيلسوف سمعان كان قد شرحها بكتابه بطريقة مدهشة
وهذا نص من الفصل الثالث للكتاب يشرح به هذا الأمر :
لو اعتبرنا وحدانية الله وحدانية مطلقة، لما كان مفرّ من التسليم بأنه كان موجوداً في حالة السكون أزلاً، لأن صفاته " إن كانت له صفات في هذه الحالة " تكون عاطلة أزلاً، ولتعَّذَر علينا تبعاً لذلك إسناد الخَلْق إليه، لأنه كان يتطلب منه الانتقال من السكون إلى العمل، الأمر الذي لا يليق بثباته تعالى وعدم تعرّضه للتغيّر أو التطوّر. لكن إذا نظرنا إلى وحدانيته كوحدانية جامعة مانعة، اتضح لنا أنه من البديهي أن تكون صفاته عاملة منذ الأزل، ولذلك لا يكون قد انتقل بالخلق من حالة السلب إلى الإيجاب، أو من السكون إلى العمل. بل بالعكس يكون الخلق مجرد مظهر من مظاهر عمل صفاته الأزلي بينه وبين ذاته. وهذا لا يقتضي حدوث أي تغير في ذاته، وبذلك تسقط حجة الفلاسفة من أساسها، ويتحقق لنا أن خلق الله للعالم لم يترتب عليه حدوث تغير في ذاته.
أما عن الاعتراض : لماذا خلق الله العالم في الزمن الذي خلقه فيه، دون غيره من الأزمنة؟ فلا مجال له إطلاقاً. لأن الزمن ليس له وجود في ذاته، وهو لا يوجد إلا إذا وُجدت الأشياء وحدثت. فالزمن كما قال أغسطينوس لم يكن موجوداً قبل الخَلْق، بل وُجد بحدوث الخلق، ولذلك فخلق الله للعالم من اللاشيء ليست فيه مفاضلة بين زمنين. كما أن التساؤل : لماذا كان العالم حادثاً والله قد أراد وجوده أزلاً؟ وما يريده الله أزلاً يعمله أزلاً، لأنه ليس هناك ما يمنعه من عمل ما يريد، بمجرد ما يريد ليس له مجال على الإطلاق، طالما أن حدوث العالم لم يغيّر شيئاً في ذات الله، إذ من البديهي أنه وإن كانت الأوقات والظروف هي واحدة بالنسبة إليه دائماً أبداً، إلا أنه لا يقوم بأي عمل من أعماله إلا بكل حكمة وفطنة، وذلك لخير خليقته التي تتأثر بالأوقات والظروف.
_________
تحياتي (f)
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - حسن سلمان - 09-04-2005
أهلا بكم
تحية للزميل Georgioss
للاسف كتاب عوض سمعان الله بين الفلسفة والمسيحية كتاب ضعيف للغاية لا يرقى لمستوى النقد اساسا
والكاتب بارع في عرض الحجة واسلوبه فيها ان يذكر اشياء حول الحجة دون ان يذكر الحجة نفسها فتشعر دون ان تدري ان القضية تم الاجابة عليها
......................................
اقتباس:لو اعتبرنا وحدانية الله وحدانية مطلقة، لما كان مفرّ من التسليم بأنه كان موجوداً في حالة السكون أزلاً، لأن صفاته " إن كانت له صفات في هذه الحالة " تكون عاطلة أزلاً، ولتعَّذَر علينا تبعاً لذلك إسناد الخَلْق إليه، لأنه كان يتطلب منه الانتقال من السكون إلى العمل، الأمر الذي لا يليق بثباته تعالى وعدم تعرّضه للتغيّر أو التطوّرهنا يعرض الكاتب مشكلة الا وهي ان صفة الخلق معطلة في حالة الوحدانية المطلقة ................. كلام جميل
والان نستدرك كيف حل المتفلسف الهمام هذه المشكلة
اقتباس:لكن إذا نظرنا إلى وحدانيته كوحدانية جامعة مانعة، اتضح لنا أنه من البديهي أن تكون صفاته عاملة منذ الأزل، ولذلك لا يكون قد انتقل بالخلق من حالة السلب إلى الإيجاب، أو من السكون إلى العمل. بل بالعكس يكون الخلق مجرد مظهر من مظاهر عمل صفاته الأزلي بينه وبين ذاتهيقول هنا ان الخلق في حالة الوحدانية المثلثة مجرد مظهر من مظاهر عمل صفاته الازلى بينه وبين ذاته !!!
اتحداك ان تقول لي ما معني ذلك؟
ثم يقول
اقتباس:أما عن الاعتراض : لماذا خلق الله العالم في الزمن الذي خلقه فيه، دون غيره من الأزمنة؟ فلا مجال له إطلاقاً. لأن الزمن ليس له وجود في ذاته، وهو لا يوجد إلا إذا وُجدت الأشياء وحدثت. فالزمن كما قال أغسطينوس لم يكن موجوداً قبل الخَلْق، بل وُجد بحدوث الخلق، ولذلك فخلق الله للعالم من اللاشيء ليست فيه مفاضلة بين زمنين. كما أن التساؤل : لماذا كان العالم حادثاً والله قد أراد وجوده أزلاً؟ وما يريده الله أزلاً يعمله أزلاً، لأنه ليس هناك ما يمنعه من عمل ما يريد، بمجرد ما يريد ليس له مجال على الإطلاق، طالما أن حدوث العالم لم يغيّر شيئاً في ذات الله، إذ من البديهي أنه وإن كانت الأوقات والظروف هي واحدة بالنسبة إليه دائماً أبداً، إلا أنه لا يقوم بأي عمل من أعماله إلا بكل حكمة وفطنة، وذلك لخير خليقته التي تتأثر بالأوقات والظروف.هل تعرف ان هذا الكلام يجيب على القضية الاولى ويؤيد الوحدانية المطلقة :hmm:
هل شعرت الان بشيء ......... لا شيء
ووصل هو الى هدفه باقناعك بالخطأ دون ان تشعر
تحياتي
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-04-2005
تحياتي للجميع ...
الزميل السيف المسلول , أعتقد أنني وضعت النص الخاطئ عن تفسير سمعان " للوحدانية الجامعة المانعة "
وها هو النص الذي يوضح به تمام عن معنى تفسيره لهذه النقطة :
مما تقدم يتبيّن لنا أن وحدانية الله لا يمكن أن تكون وحدانية مجردة من الصفات الإيجابية، أو وحدانية مطلقة لا مجال لوجود صفاتها بالفعل أزلاً بل لابد أن تكون وحدانية تتصف بكل الصفات الإيجابية اللائقة بها، وأن تكون هذه الصفات ليس بالقوة بل بالفعل أزلاً أو بتعبير آخر لابد أن تكون وحدانية الله ذات كيان حقيقي، أو وحدانية لها مميزات خاصة بها، تنشأ بسببها بينها وبين ذاتها علاقات خاصة منذ الأزل إلى الأبد، بصَرْف النظر عن وجود المخلوقات أو عدم وجودها وإن كان لابد من اسم تسمَّى به فمن الممكن أن نسميها الوحدانية الجامعة المانعة أو الوحدانية الشاملة المانعة ، لأنها جامعة أو شاملة للمميزات المذكورة، ولأن الله بسبب هذه المميزات لم يكن يحتاج إلى شيء سوى ذاته، لوجود صفاته وعلاقاته بالفعل أزلاً ولذلك لا يُقصد بوحدانية الله الجامعة المانعة أن هناك آلهة مع الله، أو أن هناك تركيباً في ذاته، بل يُقصَد بها أن ذاته الواحدة التي لا تركيب فيها على الإطلاق، هي بنفسها جامعة مانعة، أو شاملة مانعة، أو بتعبير آخر أنها تتميز بالمميزات الروحية اللائقة بكمالها، واستغنائها عن كل شيء غيرها، منذ الأزل وإذا كان الأمر كذلك فليس في إسناد هذه الوحدانية إلى الله ما يُفهم منه أن له شريكاً أو به تركيباً .
________
أعتقد أن توضيح فكرة وحدانية الله الجامعة المانعة واضح تفسيرها في هذا النص
تحياتي (f)
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - حسن سلمان - 09-05-2005
اقتباس:الزميل السيف المسلول , أعتقد أنني وضعت النص الخاطئ عن تفسير سمعان " للوحدانية الجامعة المانعة "زميلي الفاضل لا باس
ولكنك لم تجب على السؤال الذي طرحته لك
وسوف ارد على المقالة الاخيرة لعوض سمعان ان شاء الله
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-05-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
اقتباس:الزميل السيف المسلول , أعتقد أنني وضعت النص الخاطئ عن تفسير سمعان " للوحدانية الجامعة المانعة "زميلي الفاضل لا باس
ولكنك لم تجب على السؤال الذي طرحته لك
وسوف ارد على المقالة الاخيرة لعوض سمعان ان شاء الله
أعتقد أنني سأستعين بنفس الكتاب لأرد على أسئلتك ... لذا علي مراجعة بعض النصوص من جديد .. وسأعود بأذن الله سبحانه ..
تحياتي
(f)
الله بين الفلسفة والمسيحية ... - Georgioss - 09-05-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
أهلا بكم
تحية للزميل Georgioss
للاسف كتاب عوض سمعان الله بين الفلسفة والمسيحية كتاب ضعيف للغاية لا يرقى لمستوى النقد اساسا
والكاتب بارع في عرض الحجة واسلوبه فيها ان يذكر اشياء حول الحجة دون ان يذكر الحجة نفسها فتشعر دون ان تدري ان القضية تم الاجابة عليها
......................................
اقتباس:لو اعتبرنا وحدانية الله وحدانية مطلقة، لما كان مفرّ من التسليم بأنه كان موجوداً في حالة السكون أزلاً، لأن صفاته " إن كانت له صفات في هذه الحالة " تكون عاطلة أزلاً، ولتعَّذَر علينا تبعاً لذلك إسناد الخَلْق إليه، لأنه كان يتطلب منه الانتقال من السكون إلى العمل، الأمر الذي لا يليق بثباته تعالى وعدم تعرّضه للتغيّر أو التطوّرهنا يعرض الكاتب مشكلة الا وهي ان صفة الخلق معطلة في حالة الوحدانية المطلقة ................. كلام جميل
والان نستدرك كيف حل المتفلسف الهمام هذه المشكلة
اقتباس:لكن إذا نظرنا إلى وحدانيته كوحدانية جامعة مانعة، اتضح لنا أنه من البديهي أن تكون صفاته عاملة منذ الأزل، ولذلك لا يكون قد انتقل بالخلق من حالة السلب إلى الإيجاب، أو من السكون إلى العمل. بل بالعكس يكون الخلق مجرد مظهر من مظاهر عمل صفاته الأزلي بينه وبين ذاتهيقول هنا ان الخلق في حالة الوحدانية المثلثة مجرد مظهر من مظاهر عمل صفاته الازلى بينه وبين ذاته !!!
اتحداك ان تقول لي ما معني ذلك؟
ثم يقول
اقتباس:أما عن الاعتراض : لماذا خلق الله العالم في الزمن الذي خلقه فيه، دون غيره من الأزمنة؟ فلا مجال له إطلاقاً. لأن الزمن ليس له وجود في ذاته، وهو لا يوجد إلا إذا وُجدت الأشياء وحدثت. فالزمن كما قال أغسطينوس لم يكن موجوداً قبل الخَلْق، بل وُجد بحدوث الخلق، ولذلك فخلق الله للعالم من اللاشيء ليست فيه مفاضلة بين زمنين. كما أن التساؤل : لماذا كان العالم حادثاً والله قد أراد وجوده أزلاً؟ وما يريده الله أزلاً يعمله أزلاً، لأنه ليس هناك ما يمنعه من عمل ما يريد، بمجرد ما يريد ليس له مجال على الإطلاق، طالما أن حدوث العالم لم يغيّر شيئاً في ذات الله، إذ من البديهي أنه وإن كانت الأوقات والظروف هي واحدة بالنسبة إليه دائماً أبداً، إلا أنه لا يقوم بأي عمل من أعماله إلا بكل حكمة وفطنة، وذلك لخير خليقته التي تتأثر بالأوقات والظروف.هل تعرف ان هذا الكلام يجيب على القضية الاولى ويؤيد الوحدانية المطلقة :hmm:
هل شعرت الان بشيء ......... لا شيء
ووصل هو الى هدفه باقناعك بالخطأ دون ان تشعر
تحياتي
سلام ...
أولا ً عندما نريد أن ننقد أي كتاب علينا أن ننقده كله .. ولا نأخذ منه شيء ونترك شيء أخر ... وما سأورده لك الأن هو نص واضح عن مفهوم سمعان للوحدانية الجامعة المانعة وعلاقتها بالأقانيم المقدسة ..
توافق الوحدانية الجامعة المانعة مع وحدانية الله المحضة
اتضح لنا مما سلف، بالكثير من الأدلة العقلية والنقلية، أن وحدانية الله هي وحدانية جامعة مانعة أو شاملة مانعة. ومع ذلك فإن بعض المؤمنين بالله في كل دين من الأديان، يرفضون التسليم بهذه الحقيقة، بدعوى أن الجامعية " أو الشمول " تتعارض مع الوحدانية المحضة، أو الوحدانية التي لا تركيب فيها، التي يتصف الله بها.
وللرد على ذلك نقول : إنها كانت تتعارض معها لو كان أساس الجامعية أو الشمول في الله هو أساس الوحدانية فيه. أما إذا كان أساس الجامعية فيه يختلف عن أساس الوحدانية، فلا مجال للتعارض أو التناقض بينهما.
ولإيضاح ذلك نقول : إذا وُصف الإنسان مثلاً بأنه واحد وثلاثة، فإن هذا الوصف يبدو لأول وهلة متعارضاً مع الحقيقة، لأنه لا يمكن أن يكون شخص بعينه واحداً وثلاثة. لكن إذا تبيّن لنا أنه يقصد بهذا الوصف أن الإنسان واحد من جهة المظهر وثلاثة من جهة الجوهر، فإن الشك في صحة هذا الوصف يزول، لأننا نعلم أن الإنسان واحد في مظهره، وفي الوقت نفسه هو جوهرياً مكّوَن من ثلاثة عناصر، هي الجسد والنفس والروح.
وعلى هذا القياس مع مراعاة الفارق الذي لابد منه بين الوحدانية الإلهية والوحدانية البشرية " فوحدانية الإنسان مركبة، أما وحدانية الله فغير مركبة. هذا علاوة على أن الله هو الخالق والإنسان هو المخلوق " . نقول :
بما أن الله جوهر، لأن القائم بذاته جوهر، " كما مر بنا في الباب الأول " وبما أن هذا الجوهر وإن كان لا متناهياً له تعيّن خاص، إذاً يكون الله واحداً من جهة، وجامعاً أو شاملاً من جهة أخرى، دون أن يكون في ذلك تعارض أو تناقض في ذاته. فمن أي جهة يكون تعالى واحداً؟ ومن أي جهة يكون جامعاً؟
الجواب : لا شك أنه يكون واحداً من جهة الجوهر " أو الهوية والباطنية، كما يقول ابن العربي " لأنه إن لم يكن واحداً من هذه الجهة، كان مركباً وقابلاً للتجزئة، وهو ليس مركباً أو قابلاً للتجزئة. ويكون جامعاً من جهة التعيّن " أو الظاهرية، كما يقول ابن العربي " لأن اتّصاف الله بصفات واختصاصه بعلاقات بينه وبين ذاته منذ الأزل، يدل بوضوح على أنه جامع من هذه الجهة. ويتفق معنا على ذلك ابن العربي، فقد قال : لا كثرة في هوية ذات الحق، وكل كثرة واختلاط " أو علاقات " ، فهو بعد ذاته وظاهريته . وجوهر الله الواحد الجامع في تعينه لكل صفاته وعلاقاته " أو بتعبير آخر لكل ما هو لازم لكماله واستغنائه بذاته عن كل شيء في الوجود " ليس طبعاً سوى عين ذاته، لأنه تعالى لا تركيب فيه على الإطلاق.
وبقولنا سالف الذكر لا نفرّق مطلقاً بين جوهر الله وتعيّنه، بل نقصد فقط أنه مع لانهائيته ليس جوهراً غير متميز " Vagueأو غير متعين Indefinite " بل إنه جوهر متميز متعين " لأن التميز أو التعين هو من مستلزمات كل موجود حقيقي، كما ذكرنا فيما سلف " فجوهر الله ما هو إلا اللاهوت وهذا الجوهر نفسه بالنظر إلى تعينه ما هو إلا ...
__________
أطلب منك إذا أردت إكمال الحوار الرد على هذا النص تحديد ً لأنه يبدو واضحا ً من ناحية الشرح التبسيطي والمختصر ...
وكما أقول دائما ً : " إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية "
تحياتي
(f)