+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم (/showthread.php?tid=25197)
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 08-30-2005
بعض الأعضاء في هذا المنتدى ممن لم يزر الأردن في حياته و جُل معلوماته عن الأردن هي مثل معلوماتي جدتي عن اللغة السنسيكريتية
يشيع أن الأردن يحكمها نظام مخابراتي كما هو موجود في بعض الدول العربية
حيث يتجسس الأخ على أخيه و حيث يلقى الناس في السجون بدون تهمة أو محاكمة و لا يستطيع أهل المعتقل حتى أن يراجعوا الدوائر الأمنية للسؤال عن ذويهم.
و أريدكم أن تثبتوا لهؤلاء كذب هذا الإدعاء و أن في الأردن قانون بمعنى الكلمة يمكنك من خلاله ان تقاضي اي شخص كان باستثناء الملك و ليس هناك أي حالة من الرعب الجماعي و الخوف من الأجهزة الأمنية و جهاز المخابرات بشكل عام.
طبعا لن ندعي أن لدينا في الأردن ديموقراطية حقيقية أو نظام حكم مستقل في قراراه عن الدول الغربية الكبرى أو أنه بلد خالي من الفساد المالي و الإداري
و لكني أريد أن أثبت لهؤلاء زيف ادعاءاتهم في حق الأردن
و أفضل من يتحدث في هذا الأمر هو الأردنيين أنفسهم.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - إبراهيم - 08-30-2005
عمري في طول حياتي لم يرفع رجل من البشر المسدس في وجهي سوى في الأردن و في عمان و بالتحديد في وسط البلد. دخل علينا الشقة رجل مخابرات أردني و معه 2: واحد أردني مساعد ليه من النوع الـ ( هامل) و التاني مصري مرتزقة يعيش على أكتاف المخابرات الأردنية. لم نأذي إنسان و لم نمس إنسان في الأردن و لكن الرعب الذي تجرعته تلك الليلة لا يمكن وصفه... الأردن نظام مخابراتي و في في كل فندق لهم اتصالات مخابراتية مباشرة. بأي حق يرفع هذا الجربوع المسدس في وجهي؟!
هذا ناهيك عن المعاملة القذرة لنا كمصريين و نحن ندخل الأردن و الضرب بالخرزانة و كأننا غنم و نحن في ميناء العقبة و هناك سمعت من يقول لي: إدخل يا حِيوان! و لم أنسها...
تحب نقول كمان عن حلاوة الدنيا هناك؟ و آدمية الفرد تساوي فلسين لا أكثر و ربما أقل.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - بسمة - 08-30-2005
حين لفت نظري الأخ ثندر حول الموضوع تفاجأت من الصورة التي يراها البعض في الأردن!
نعم، هناك قانون يحكم العلاقات بين الناس، وبين الناس والدولة!
ولا يُعد النظام المخابراتي الأردني شبحاً وسوطاً مسلطاً على رقاب الناس!
لم يسبق وسمعت من أحد أن المخابرات القت القبض عليه بسبب ما يقوله.
دعونا من رجم أنفسنا دون التّبين من الأمور!
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - بسمة - 08-30-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
عمري في طول حياتي لم يرفع رجل من البشر المسدس في وجهي سوى في الأردن و في عمان و بالتحديد في وسط البلد. دخل علينا الشقة رجل مخابرات أردني و معه 2: واحد أردني مساعد ليه من النوع الـ ( هامل) و التاني مصري مرتزقة يعيش على أكتاف المخابرات الأردنية. لم نأذي إنسان و لم نمس إنسان في الأردن و لكن الرعب الذي تجرعته تلك الليلة لا يمكن وصفه... الأردن نظام مخابراتي و في في كل فندق لهم اتصالات مخابراتية مباشرة. بأي حق يرفع هذا الجربوع المسدس في وجهي؟!
هذا ناهيك عن المعاملة القذرة لنا كمصريين و نحن ندخل الأردن و الضرب بالخرزانة و كأننا غنم و نحن في ميناء العقبة و هناك سمعت من يقول لي: إدخل يا حِيوان! و لم أنسها...
تحب نقول كمان عن حلاوة الدنيا هناك؟ و آدمية الفرد تساوي فلسين لا أكثر و ربما أقل.
أتعجب من كلامك يا أخي
وكأنك تتحدث عن بلد ليس الأردن!
عن بلد لا أقطن فيه منذ منذ 15 سنة...
كم هي المدة التي بقيتها في الأردن؟ لكي تتحدث عنها بكل هذة الثقة وترجمها إلى هذا الحد، والواضح انه عن غير دراية وغير إقامة كافية فيها!
دمتَ بخير
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - إبراهيم - 08-30-2005
بسمة:
تحياتي لك،
طبيعي جدا أنك عايزة تدافعي عن بلدك و أحترم هذا فيك. لكن لي صديق احتجزته المخابرات لعدة أيام و هو أردني من جبل الأشرفية و هذا الإنسان لا يعرف حتى يأذي بعوضة و لا يعرف أكثر من الكتاب و الحمام و المجدرة. قطعا النظام مخابراتي و في كل فندق هناك اتصالات بالمخابرات مباشرة. ما قلته لك عن هجوم كلاب المخابرات على شقتنا في وسط البلد لم يكن فبركة و الطريف أني شتت ذهن واحد منهم و المصري الأهبل اللي معها بمجلة Woman's Own و اتلهوا في الصور و استلمت الكلب اللي رفع المسدس في وشي و قعدت أكلمه أي كلام في الهجايس عن أن الناس اخوات و كل الكلام اللي ما يجيبش تمنه ده.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - إبراهيم - 08-30-2005
اقتباس:عن بلد لا أقطن فيه منذ منذ 15 سنة...
كم هي المدة التي بقيتها في الأردن؟ لكي تتحدث عنها بكل هذة الثقة وترجمها إلى هذا الحد، والواضح انه عن غير دراية وغير إقامة كافية فيها!
سافرت للأردن في أجازة الصيف بتاعة سنة تانية كلية و تالتة كلية.. سافرت صيفيتين مع بعض و المعاملة في ميناء العقبة أوسخ من كدة ما فيش...
يا بسمة: أنا عارف أنك بنت أصول و أتشرف بمعرفتك و لكن الشعب الأردني مجرد أنه يقول بس "يا مصري" دي ترجمتها الخدام أو الجارية اللي جابتها له أمه. نظرتهم لينا أننا عبيد عند اللي خلفوهم لأن أكتر المصريين هناك عمالة من نوع الـ blue collar.
لي ذكريات جميلة و أذكرها لأني أريد أن أذكر الجميل.. و لكن هناك أيضا ذكريات شرحتها مثل ما فعله معنا الجربوع في الشقة اللي كانت وسط البلد لما رفع المسدس في وجهي و سمعنا إدخل يا حيوان.. بكسر الحاء كما يقولون. عمر ما حد قالها لي غير هناك.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - فضل - 08-30-2005
فى الاردن هناك نظام استخبراتى بكل ما تعنيه الكلمة ويتابع المداخل والمخارج للبلد ولكنه فى العقدين الاخيرين ارخى قبضته عن المواطنيين الاردنيين ولم يعد يتدخل فى كل صغيرة وكبيرة واصبح وجوده غير محسوسا لدرجة كبيرة من المواطن العادى ورافق ذلك تحولات سياسية معينة مثل الانتخابات وتشريع الاحزاب ومستوى افضل من الحرية الصحفية وعدم استخدام تجديد جواز السفر او سحب الجنسية كاداة ابتزاز كالسابق
هناك اسباب كثيرة لهذا التحول مثل انتهاء التهديدات الحادة الموجهة للنظام الاردنى مع غياب الراديكلية العربية فى البلدان المجاورة و نشوء نوع من التوافق بينها وبين ومنظمة التحرير الفلسطينية.. تبلور طبقة وسطى قوية و وجود الاقتصاد فى ايدى قطاع خاص جعل استمرار القبضة المخابراتية السابقة شيئا مدمرا لهذه الطبقة الوسطى والقطاع الخاص وبالتالى الدولة الاردنية نفسها من هنا انكمش الدور المخابراتى الداخلى
لكن قبل ذلك كان يمكن القول بوجود قبضة مخابراتية قوية
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 08-30-2005
أخ ابراهيم
حسنا ما ذكرته عن معاملة المصريين من قبل رجال الأمن قد يكون في شيء من الصحة و لكن دعني أخبرك شيئا عن نوعية المصريين الذين يأتون للأدرن و الذين يعطون عن أنفسهم هذا الانطباع.
تقريبا معظم هؤلاء أميون و لباسهم و مستوى نظافتهم و حالتهم يرثى لها ويسكنون العشرة في غرفة واحدة و أغلبهم قادم من مناطق نائية لم يرى الحضارة و المدنية من قبل او ربما مر عليها مرور الكرام و لا يعرف أصول التعامل مع المرأة .
طبعا أنا أعرف أن هؤلاء لا يمثلون و لا حتى واحد بالألف من الشعب المصري و لكن هذه هي الحقيقية مع الأسف الشديد
أظن أن مشاكلك كانت في الأردن مع الأمن الشرطة و ليس المخابرات بسبب وضعك القانوني الذي لا يتيح لك العمل و ليست مع الجانب المخابراتي أو بسبب قضايا سياسية و لا أنا غلطان
الرجاء عدم المبالغة يا ابراهيم لدينا في مصنع والدي عشرات من الإخوة المصريين يعملون و يذهبون و ليس هناك مخابرات أو خوف من رجل الأمن عند المواطن الأردني.
بسمة
اقتباس:حين لفت نظري الأخ ثندر حول الموضوع تفاجأت من الصورة التي يراها البعض في الأردن!
نعم، هناك قانون يحكم العلاقات بين الناس، وبين الناس والدولة!
ولا يُعد النظام المخابراتي الأردني شبحاً وسوطاً مسلطاً على رقاب الناس!
لم يسبق وسمعت من أحد أن المخابرات القت القبض عليه بسبب ما يقوله.
دعونا من رجم أنفسنا دون التّبين من الأمور!
أشكرك بحرارة
ما ذكرته عن نظام مخابراتي انتهى منذ أكثر من عشرين سنة و حتى ذلك العهد العرفي كما يسمونه لم يكن بالسوء الذي عليه الحال في بعض الدول العربية المجاورة.
نحن لدينا نظام قضائي يمكنك ان تجرجري به اكبر راس و إذا كانت صاحبة حق فسوف تكسبين القضية لا محالة.
ليس هناك في الأردن ظاهرة بلطجية في الشوارع أو مسؤولين يمكنهم ان يستولوا على اموال الناس و حقوقهم بالقوة.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - زياد - 08-30-2005
النظام المخابراتي و الأمني قوي في الأردن , لكن الحريات مكفولة لدرجة معقولة.
-عدد السجناء السياسين في الأردن بين 40-50 سجين سياسي موزعين على سجن المخابرات العامة و سجن سواقة الخاضعين للتفتيش الدولي الدوري (و لا يمنع ذلك وجود عدد من التجاوزات)
- السجناء السياسين الموقوفين, موقفين ضمن أحكام القانون.
- عمليات الاعتقال و الدهم تتم بتصوير فيديوي ( لا يمنع ذلك إطفاء الكاميرا قليلا أو نسيانها)
و اللائحة الجيدة تطول ,,,
لكن
المشكلة في التضييق غير المباشر و الذي يعيق العمل السياسي الفعال و ينعكس ذلك في قوانين الانتخابية و الترشيح لأي انتخابات و المماطلة في الموافقة على نشاطات عامة لإفشالها.
بشكل عام مستوى الحريات مقبول و النظام المخابراتي الأمني لن يلاحظ لمن لا يعمل في المجال السياسي
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - فضل - 08-30-2005
تيموثى ( ابراهيم عرفات )
((لي ذكريات جميلة و أذكرها لأني أريد أن أذكر الجميل.. و لكن هناك أيضا ذكريات شرحتها مثل ما فعله معنا الجربوع في الشقة اللي كانت وسط البلد لما رفع المسدس في وجهي و سمعنا إدخل يا حيوان.. بكسر الحاء كما يقولون. عمر ما حد قالها لي غير هناك.))
وقد تسمع فى مصر ايضا اسوا من هذا الكلام بكثير وتراه من فى الشوارع يوميا وقد تسمع نفس الشتيمة فى الاردن لمواطن اردنى ايضا ( رغم ان هذا قد تراجع كثيرا جدا الان بسبب التغيرات الاجتماعية والثقافية فى الاردن )... لن انسى السيدة المصرية التى التقيتها فى صالة الترانزيت فى مطار اثينا قبل عشر سنوات حيث كان علينا ان ننتظر لفترة طويلة لتاخذنا الطائرة للقاهرة وتعرفت عليها لتضييع الوقت وكانت تعمل مدرسة فى كلية الزراعة لا اذكر اين لربما فى بور سعيد عندما كنا فى الطابور لختم الجوازات فى مطار القاهرة كيف شتمها خلقة شاويش بسوقية لانها كانت تتكلم معى فى الطابور وتضحك بعفوية لقد شعرت بالذنب حينها وحاولت ارضائها بعد خروجنا من المطار فقد كانت تشعر بالاهانة