+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تاريخ خيالي لحرب العراق (/showthread.php?tid=25377)
تاريخ خيالي لحرب العراق - Logikal - 08-26-2005
مارس 2003- جورج بوش يصدر انذارا نهائيا لصدام حسين، طالبا منه ترك العراق.
- صدام يتجاهل التهديدات، و الجيش الاميركي يبدأ الهجوم العسكري من الكويت بإتجاه بغداد.
- رغم المقاومة الشرسة، القوات الاميركي تتقدم بثبات في عمق العراق، و تحتل في طريقها عدة مدن بإتجاه بغداد.
- القوات الاميركية تواجه مقاومة شرسة، و لكنها باتت قاب قوسين او ادنى من بغداد.
- في حركة مفاجئة و صاعقة، قنبلة نووية عراقية صغيرة تسقط على معسكرات الجيش الاميركي في الكويت. عدد هائل من القتلى الامريكيين و المدنيين الكويتيين و تدمير الوحدات العسكرية الاميركية هناك بالكامل.
- في ضوء الهجوم العراقي المفاجئ، الامدادات الامريكية من الجنوب تتعطل تماما، و القوات الامريكية المتقدمة تحاول التراجع و الاستقرار في مواقعها في العراق جنوبي العاصمة.
- توني بلير يسافر فورا الى واشنطن لعقد اجتماع عاجل مع جورج بوش، و البواخر العسكرية الامريكية تبدأ حملة قصف شرسة على العاصمة العراقية.
- صدام حسين يعطي القوات الامريكية مهلة ثلاثة ايام للإنسحاب الكلي من العراق و اعلان وقف اطلاق النار، و يهدد بإطلاق قنبلة نووية ثانية على هدف غير معلن اذا لم تستجب الولايات المتحدة لمطلبه.
- تجدد الشجب العالمي للحرب على العراق و الامم المتحدة تطالب اميركا بإيقاف الهجوم و إعلان الهدنة مع العراق في مقابل ضمانات بعدم احتلال صدام للكويت او اي اعتداء على دولة مجاورة.
- صواريخ سكود عراقية تقليدية غير نووية تسقط على تل أبيب، و اسرائيل تمتنع عن الرد. عشرات القتلى و تدمير عدد من المباني المدنية.
- بعد مرور اسبوع على حادثة الكويت، القوات الاميركية ما زالت تتحصن في مواقعها في داخل العراق و المواجهات مع القوات العراقية مستمرة. في نفس الوقت، السفن الامريكية تستمر في قصف العاصمة، و صدام حسين لم ينفذ تهديده.
- بالرغم من المظاهرات الشعبية الصاخبة في اميركا، بوش يرفض سحب القوات و انهاء الحرب. احراق عدد من المباني الحكومية و الشرطة الامريكية تعتقل الناس بالمئات.
- النيويورك تايمز تنشر تقريرا سريا مسرّبا يزعم أن الضباط الامريكيين طالبوا بوش بالسماح لهم بضرب بغداد نوويا، قائلين إن اي تقدم عسكري تقليدي نحو بغداد سيكلف الامريكيين عددا كبيرا من القتلى و قد يعطي الفرصة لصدام لضربة اخرى.
- رئيس المخابرات الامريكية الذي لم ينبّه بوش الى وجود الاسلحة النووية في العراق، يستقيل.
- القوات الاميركية المرابطة في العراق تبدأ بالانسحاب جنوبا و الابتعاد عن العاصمة.
- في صباح هذا اليوم، و بعد مرور اسبوعين على حادثة الكويت، يستيقظ الناس في العالم على أنباء واردة من الشرق الاوسط تفيد بأن قنبلة نووية سقطت في وسط بغداد.
- التقديرات المتصاعدة في الايام التالية تشير الى عدد كبير من الضحايا قد يصل الى المئة ألف مدني، و أنباء عن مقتل معظم اعضاء الحكومة العراقية و القيادة العسكرية في العاصمة.
- بعد مرور أسبوع على ضربة بغداد، عشرات من صواريخ سكود العراقية تمطر على القدس و تل أبيب، و بعد ساعات، أنباء عن سقوط قنبلة نووية على تل أبيب.
- صدام حسين يطلق تصريحات مفاجئة في اليوم التالي، يعلن من خلالها تشكيل حكومة طوارئ عراقية في مكان سريّ في العراق. البعض يتكهن أنها موجودة في أنفاق في تكريت، و البعض يقول انهم مختبئون في سوريا. في تصريحاته، صدام يطالب العرب بالدفاع عن بلده.
- بعد هدوء السحابة، الاعلان عن مقتل ما يزيد عن مئة ألف شخص في اسرائيل في الهجوم السابق، بما فيهم بعض القيادات العسكرية و الحكومية. الاعلان عن تشكيل حكومة اسرائيلية مؤقتة في قبرص و إعلان اسرائيل الحرب على العراق.
- الجيش السوري يبدأ في التقدم نحو القدس بدون اعلان حرب.
- في تطورات مفاجئة، اعلان الجيش الامريكي القبض على سفينة فرنسية تحمل اعلاما مموَِهة و على متنها رؤوس نووية كانت في طريقها الى العراق. فرنسا تهدد بإعلان الحرب على اميركا و أزمة كبيرة تنشأ بين الولايات المتحدة و الاتحاد الاوروبي.
- الجيش الاميركي يرصد مصدر الهجوم على اسرائيل، و عشرات الطائرات الامريكية تشارك في عملية ضخمة تنتهي بتدمير المواقع كلها. الجيش الاميركي يبدأ بالتحرك من الشمال و يعلن عن احتلال تكريت. صدام حسين يُقتل في الهجوم و ضباط عراقيون يستسلمون.
- القوات السورية تدخل عدة مدن في الضفة الغربية و القدس. قوات مصرية تنتشر في غزة بدون مقاومة.
-الجيش الاسرائيلي المحاصر بالكامل يعلن استعداده للمفاوضات في ظل غياب قيادة عسكرية او سياسية. السلطة الفلسطينية و سوريا و مصر يشكلون لجنة ثلاثية مشتركة للتفاوض.
-الفلسطينيون يعلنون عن مطالبتهم بقيام دولة فلسطينية على كامل اراضي فلسطين الجغرافية. الاسرائيليون يطالبون بالمواطنة و الحماية الدولية
-عدة دول اوروبية تعلن عن استعدادها لإستقبال أي اسرائيليين يرغبون بالمغادرة و اعدادهم تُقدر بالآلاف.
تاريخ خيالي لحرب العراق - المفتش كولومبو - 08-26-2005
سيناريو جميل و لكن به عدة نقاط تحتاج تفسير
1- كيف لفرنسا ان تقوم بتهريب رؤوس نووية بهذا دون ان تعرف امريكا؟ و هل أصلا فرنسا اتجننت لتفعل هذا فى هذه المنطقة الساخنة من العالم؟
2- اين روسيا و الصين من هذا السيناريو؟
3- اين نظم الدفاع الصاروخى فى إسرائيل (ارو و باتريوت)؟
4- كيف لإسرائيل ان تفاجئ بهجوم سورى مصرى و لديهم نظم إنذار مبكر؟
تاريخ خيالي لحرب العراق - فضل - 08-26-2005
الخيالى فى القصة
انه لو كان لدى اميركا ادنى شك ان العراق يملك اسلحة دمار شامل لما حركت جندى واحد نحوه ولما قامت الحرب بالاساس لقد كانت كاذبة بطريقة مبتذلة ...اميركا المؤسسة الشركة التى تعمل وفقا للربح والخسارة بمنطق السوق هاجمت العراق لانه كان ضعيفا ومنهارا و لانها كانت تعرف ذلك وبدقة ... ووفق نفس المنطق ستترك العراق لان مستوى المخاسر القائمة يفوق اى احتمالية لاى مكسب منتظر
والخيالى الاخر فى القصة ان مجموعة المحافظين الجدد اليهود والصهاينة لو كانوا يعرفوا ان الحرب ستؤدى لمقتل الف اسرائيلى وضرب اسرائيل فى العمق واختراق دفاعاتها و ضعضعة معنويات هذا المجتمع الاستيطانى الاستعمارى وليس مائة الف كما هو فى السيناريو المطروح من قبلك ... لفعلوا كل ما بوسعهم لان لا تقوم الحرب ولتحولوا لاكبر مجموعة سلمية فى الولايات المتحدة
تاريخ خيالي لحرب العراق - المفتش كولومبو - 08-26-2005
لا مش خيالى اوى يا فضل.. هناك جانب للمفاجئات (خد مثلا شبكة عبد القدير خان)
تاريخ خيالي لحرب العراق - فضل - 08-26-2005
كولومبو
فى حالة عبد القدير خان والذى لا نعرف بالضبط تفاصيل ما فعله والى ماذا سيؤدى ...لا تنطبق على الحالة العراقية فالعراق كانت قصفت ولفترات طويلة وقصف فيها كل شىء وكانت فتشت عن بكرة ابيها بطواقم ارضية حتى القصور الجمهورية.. وكانت مسحت مسحا كاملا ومطلقا بالاقمار الصناعية ( لقد كانت فى مركز الانتباه وعرف عنها كل شىء ) فالاسلحة النووية ليست مجرد لعبة لتخفيها فادنى مستوى من العمل فى المشاريع النووية يمكن رصده عبر قياس التربة والماء والهواء على مسافة عشرات الكيلو مترات بل و اصبح ممكنا رصده عبر القياس الاشعاعى الغير مباشر من قبل الاقمار الصناعية...لقد كان كل شىء معروفا فى العراق للاميركان وللمخابرات المركزية وفقا لما نشر بعد ذلك ووفقا لما نشر قبل اسابيع عن محضر اجتماع الحكومة البيريطانية كانوا يعرفوا بدقة شديدة خلوه من هذه الاسلحة واستعداد العراق لاى نوع من التفتيش ولكن المسؤولين الاميركين والمحافظون الجدد وباسلوب البلطجة كانوا يزوروا الوثائق بل ويهددوا عاملين فى المخابرات لاعادة تقيم وتزير المعلومات
لا اعتقد انه كان هناك اى مفاجئة
تاريخ خيالي لحرب العراق - Logikal - 08-26-2005
اقتباس: المفتش كولومبو كتب/كتبت
1- كيف لفرنسا ان تقوم بتهريب رؤوس نووية بهذا دون ان تعرف امريكا؟ و هل أصلا فرنسا اتجننت لتفعل هذا فى هذه المنطقة الساخنة من العالم؟
فكرت في الموضع فعلا، و أعترف انه نقطة ضعف كبيرة في القصة، و لكن من المعروف الان تورط فرنسا في فضيحة النفط مقابل الغذاء و التي كانت من خلالها تبيع الاسلحة للعراق مقابل مبالغ من هذه الاتفاقية. و من مصلحة فرنسا عدم سيطرة اميركا على موارد النفط العراقية، و لذلك كانت (في هذا السيناريو الخيالي) تظن انها اذا تمكنت من مساعدة العراق سرا على دحر القوات الامريكية، فعندها لن تسيطر اميركا على موارد النفط و ستحصل على الولاء العراقي لها.
اقتباس:2- اين روسيا و الصين من هذا السيناريو؟
افترضت أنهما قررتا الابتعاد تماما عن الموضوع كله، خصوصا بعد ان تحولت الحرب الامريكية في هذا السيناريو الى تخبيص و اختلط الحابل بالنابل، و لا تنسى ان للصين مصالح اقتصادية جمة في اميركا و روسيا ما زالت تشحذ الخبز من الاميركيين. لذلك رأيت انه من الممكن ان لا تتدخل هاتين الدولتين في هكذا سيناريو، و ربما هما وقفتا وقفة المتفرج الهازئ من الورطة التي تورطتها اميركا.
اقتباس:3- اين نظم الدفاع الصاروخى فى إسرائيل (ارو و باتريوت)؟
يقول السيناريو ان العراق أمطر اسرائيل بالصواريخ، و هذا كفيل بإرباك اجهزة الدفاع. أنا أتذكر أنه اثناء الهجوم العراقي في الحرب الاولى، فشلت صواريخ الباتريوت في اعتراض عدد معين من الصواريخ. يعني لو فرضنا مثلا ان نسبة نجاح هذه الصواريخ الدفاعية هي 80%، فهذا يعني ان 20% من صواريخ السكود ستصل الى هدفها. ثم لاحظ أن الضربة النووية المفاجئة قضت على القيادة الاسرائيلية السياسية و العسكرية و التي لم تكن مستعدة لهجوم من هذا القبيل.
اقتباس:4- كيف لإسرائيل ان تفاجئ بهجوم سورى مصرى و لديهم نظم إنذار مبكر؟
إنهيار الحكومة الاسرائيلية المفاجئ، و الدمار الكبير الذي لحق بالجهاز العسكري الاسرائيلي، أضعف هذا الجيش الى حد كبير. و القنبلة النووية التي قتلت مئة الف يهودي قضت على الروح المعنوية في الجنود الاسرائيليين المحاصرين و فضلوا الاستسلام و النجاة بعد ان استغل العرب الموقف.
تاريخ خيالي لحرب العراق - Logikal - 08-26-2005
اقتباس: فضل كتب/كتبت
انه لو كان لدى اميركا ادنى شك ان العراق يملك اسلحة دمار شامل لما حركت جندى واحد نحوه ولما قامت الحرب بالاساس لقد كانت كاذبة بطريقة مبتذلة
أعتقد أنه من الثابت لدينا الان ان أجهزة الاستخبارات الغربية ليست آلهة عالمة بكل شيء، بل و ثبت فشلهم في الكثير من الامور، و خير الامثلة على ذلك هجومي نيويورك و واشنطن، و هجوم لندن، و مدريد، الخ.
السيناريو الخيالي يقوم بالأساس على افتراض نقطة واحدة لا ثاني لها: امتلاك العراق لقنابل نووية لم يعلم عنها احد و منهم اسرائيل و اميركا. هذا هو عنصر المفاجئة الرئيسي، و يتم الكشف لاحقا أن المصدر هو فرنسا، و هذا أمر لم يتوقعه احد.
تاريخ خيالي لحرب العراق - حمدي - 08-27-2005
اقتباس:إنهيار الحكومة الاسرائيلية المفاجئ، و الدمار الكبير الذي لحق بالجهاز العسكري الاسرائيلي، أضعف هذا الجيش الى حد كبير. و القنبلة النووية التي قتلت مئة الف يهودي قضت على الروح المعنوية في الجنود الاسرائيليين المحاصرين و فضلوا الاستسلام و النجاة بعد ان استغل العرب الموقف
هناك نقطتي ضعف هنا أيضا:
1- القيادة العسكرية في إسرائيل غير مركزية إلى حد كبير، وأي ضربة للقيادة العليا ستجعل القادة الأدنى يتصرفون وفق أوامر معدة مسبقة لمثل هذا السيناريو، وستنطلق القنابل النووية الإسرائيلية سواء المحمولة على صواريخ أو غواصات لتدمر العواصم والمدن الموجهة إليها مسبقا.
2- لا أظن أن أي ضربة تجعل الإسرائليين يستسلمون، إذ تحكمهم نفسية شمشون والماسادا معا!.
تاريخ خيالي لحرب العراق - Logikal - 08-27-2005
اقتباس: حمدي كتب/كتبت
هناك نقطتي ضعف هنا أيضا:
1- القيادة العسكرية في إسرائيل غير مركزية إلى حد كبير، وأي ضربة للقيادة العليا ستجعل القادة الأدنى يتصرفون وفق أوامر معدة مسبقة لمثل هذا السيناريو، وستنطلق القنابل النووية الإسرائيلية سواء المحمولة على صواريخ أو غواصات لتدمر العواصم والمدن الموجهة إليها مسبقا.
2- لا أظن أن أي ضربة تجعل الإسرائليين يستسلمون، إذ تحكمهم نفسية شمشون والماسادا معا!.
يعني طريقة "عليّ و على أعدائي".
معك حق. أيضا لا بد أن اسرائيل لديها سيناريوهات نووية لقصف عواصم عربية لإجبارها على الاستسلام و التراجع. هناك في الواقع عدد قليل جدا من الدول في هذا العالم التي تقدر ان تهزم اسرائيل.
تاريخ خيالي لحرب العراق - alnahr_alkhaled - 08-27-2005
يالوجيكال
موضوعك إلوجيكال
اتعرف ماهو نظام الانذار المبكر
هو لايمنع الصواريخ من السقوط
ولكن ينذر القاده في الدولة لكي يتخذوا اجراءاتهم قبل سقوط الصواريخ
فيهرعون الى اماكن مخصصه لمثل تلك الحالات
او تظن ان اسرائيل لم تأخذ بحسبانها مثل هذا السناريو
ثم قبل ان تسقط اي من الصواريخ على اسرائيل
ستكون هنالك 500 قنبله نوويه قد سقطت على اراضي الدول المحيطه باسرائيل
من مبدأ علي وعلى اعدائي