+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أختلاف أقاويل الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=25467)
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 08-23-2005
اختلاف في الأعداد
صموئيل الثاني 10 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ."
أخبار الأيام الأول 19 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ."
الف وسبعمائة فارس أم سبعة آلاف
سفرصموئيل الثاني 8 :4 " فَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفاً وَسَبْعَ مِئَةِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ. وَعَرْقَبَ دَاوُدُ جَمِيعَ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ ".
سفر الأيام الأول 18 :4 " وَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفَ مَرْكَبَةٍ وَسَبْعَةَ آلاَفِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَعَرْقَبَ دَاوُدُ كُلَّ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ"
أربعة آلاف أم أربعون ألفا ؟
أخبار الأيام الثاني 9 :25 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعَةُ آلاَفِ مِذْوَدِ خَيْلٍ وَمَرْكَبَاتٍ وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ فَجَعَلَهَا فِي مُدُنِ الْمَرْكَبَاتِ وَمَعَ الْمَلِكِ فِي أُورُشَلِيمَ."
سفر الملوك الأول 4 :26 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعُونَ أَلْفَ مِذْوَدٍ لِخَيْلِ مَرْكَبَاتِهِ، وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ."
من التناقضات المشهورة عدد أبناء بنيامين وأسمائهم
سفر أخبار الأيام الأول 7 :6 "لِبِنْيَامِينَ بَالِعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ. ثَلاَثَةٌ. "
سفر أخبار الأيام الأول 8 :1-2 "وَبِنْيَامِينُ وَلَدَ: بَالَعَ بِكْرَهُ وَأَشْبِيلَ الثَّانِيَ وَأَخْرَخَ الثَّالِثَ وَنُوحَةَ الرَّابِعَ وَرَافَا الْخَامِسَ."
أما في سفر التكوين 46: 21 "وَبَنُو بِنْيَامِينَ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ وَجِيرَا وَنَعْمَانُ وَإِيحِي وَرُوشُ وَمُفِّيمُ وَحُفِّيمُ وَأَرْدُ."0
اختلاف في الأعداد
سفر الملوك الأول 7 :26 "وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَسَعُ أَلْفَيْ بَثٍّ."
أخبار الأيام الأول 4 :5 "وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَأْخُذُ وَيَسَعُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ بَثٍّ."
واختلاف في الأعداد
الملوك الأول 9 :23 "23هَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ، الَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ."
أخبار الأيام الأول 8 :10 "10وَهَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ."
اختلاف في الأعمار
حسب النسخة العبرانية فان آدم قد ولد سنة 130 أما اليونانية فتذكر سنة 230
حسب النسخة العبرانية فان شيت قد ولد سنة 105 أما اليونانية فتذكر سنة 205
حسب النسخة العبرانية فان أنوش قد ولد سنة 90 أما اليونانية فتذكر سنة 190
حسب النسخة العبرانية فان قينان قد ولد سنة 70 أما اليونانية فتذكر سنة 170
حسب النسخة العبرانية فان مهلائيل قد ولد سنة 65 أما اليونانية فتذكر سنة 165
حسب النسخة العبرانية فان يارد قد ولد سنة 162 أما اليونانية فتذكر سنة 62
حسب النسخة العبرانية فان لامك قد ولد سنة 182 أما اليونانية فتذكر سنة 53
الزمان من الطوفان حتى ولادة إبراهيم يظهر على الوجه التالي، اليونانية 107 سنة، نسخة السامرة 942 سنة وفي العبرانية 292 سنة فمن نصدق بأنه وحي من الله.
اختلاف في الأعداد
سفر عزرا 2 :6 "بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَاثْنَا عَشَرَ. "سفر نحميا 7 :11 "بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ." مع تحياتي للجميع(ديدات)(f) ولسه:23::bye:
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - fady - 08-23-2005
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
عزيزي ديدات
لي رجاء منك , أريدك أن تستخدم عقلك ولو لمرة واحدة قبل أن تكتب شيئا . فهل هذا أمر ممكن أم مستحيل الحدوث ؟!
لو كان كما تقول أن ما كتبته يعتبر اختلافات في الكتاب المقدس , وأيضا كما تقول ويقول معكم جميع المسلمين أن كتب اليهود محرفة
ألم تفكر مرة واحدة من قبل , لو كان اليهود فعلا حرفوا كتبهم فلماذا من جملة تحريفاتهم لم يصلحوا هذه التي تراها أنت بأنها اختلافات ؟!
فهل اليهود كانوا جهلة بكتبهم ولم يلاحظوا هذه التي تراها أنت الآن أنها اختلافات ولذلك لم يصلحوها ؟!
هل القلم قد جف فيه الحبر فجأة ولذلك لم يصلحوا هذه التي تراها اختلافات ؟!
أليس هذا سؤال يطرحه أي عقل يفكر قليلا ؟
نصيحة اخوية استخدم عقلك ولو لمرة واحدة قبل فوات الاوان
مع تحياتي .... فادي
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - _الصاعقة_ - 08-23-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل فادي
هل من الممكن بدلا من ذلك أن تفسر لنا هذا التفاوت و الاختلاف بشكل منطقي معزز بالدليل ؟
تحياتي
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 08-23-2005
[]العضو فادى
ردا على تساؤلك لماذا لم يصوب اليهود ما نرى انه اختلافات
ارد عليك و لماذا يصوبونها اصلا ؟
ما الحاجه الى تصويبها
هى اختلافات فى الكتاب مثلها مثل اى كتاب تم خطه و كتابته بواسطة البشر
و بعدين هايصوبوا ايه و لا ايه
الكتاب كله محتاج تصويب
يعنى نتركه على حاله
و على رأى المثل
اللى تعرفه احسن من اللى متعرفوش
مش كده و لا ايه :baby:[/SIZE][/color]
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ضيف - 08-23-2005
اقتباس:صموئيل الثاني 10 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ."
أخبار الأيام الأول 19 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ."
أخي ديدات:
مالك يا أخي؟! شغل عقلك مرة واحدة ! ما الفرق بين سبع مائة مركبة وسبعة آلاف مركبة؟!
وما الفرق بين أربعين ألف فارس أو راجل؟!
الروح القدس حر يقول ما يريد، ولا تعقب على كلامه
إن هذه الاختلافات دليل على أن الكون يزول ولا تزول كلمة الرب، وأن الكتاب المقدس لم تمسه يد التحريف.
تحياتي للعقلاء الذين يؤمنون أن الكون مخلوق من 6000 سنة فقط.
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 08-24-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE][COLOR=Red]وأنا أنصحك نصيحه علشان نبقى خالصين أستخدم أنت الكي بورد أو (الكيبورد) ورد أنت على أسئلتي لكي نرى الأعجاز العددي الغير متوازن في الكتاب المقدس وها أنت نفسك ياسيد فادي أعترفت بأن هذه الأخطاء ليست أخطاء لانك وبكل بساطه تقول لوكانت أخطاء فيلا سذاجت هؤلاء الكتاب الذين كتبوه ولكن هي دي الحقيقه نعمل أيه كل كأس ينضح بما فيه وكما قلنا مسبقا قال تعالى(ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه أختلافا كثيرا)صدق الله العظيم وقبل أن أختم أبعث تحياتي وأشواقي وحبي الدائم لأخوتي وأحبائي في الله (الزعيم رقم صفر): (الصاعقه) :hony: (katz) :wr: مع تحياتي للجميع(ديدات)
نصيحة اخوية استخدم عقلك ولو لمرة واحدة قبل فوات الاوان
مع تحياتي .... فادي [/SIZE]
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 08-24-2005
اخى ديدات (f)
يذكرنى ما قاله فادى عن انكار الاخطاء
عندما قام توفيق الدقن بسؤال عبد المنعم إبراهيم : العلبه دى فيها ايه ؟ فقال له فارغه فرد توفيق بل فيها فيل
و الان فادى عاوزنا نصدق ان العلبه فيها فيل
ماشى يا استاذ فادى عليك ان تنومنا تنويم مغناطيسى لنصدق ان فيها فيل
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ابن العرب - 08-24-2005
فاتك خيار في سلسلة الخيارات يا عزيزي
أن يكون الاختلاف، خاصة ذلك الاختلاف المتكرر بصورة غريبة جدا بين سفري "صموئيل/ملوك" وسفري "أخبار الأيام"، اختلافا مقصودا والهدف منه رسالة دينية
فنحن نعلم أن هناك اختلافا، لكننا نعلم أيضا أن الكتاب المقدس ليس "تنزيلا" بالمفهوم القرآني. فالكاتب ليس آلة تستقبل وتنقل دون أن تتأثر وتؤثر، بل هو شخص فاعل، يتلقى رسالة ويونها بعقليته ولغته ومفاهيمه ومفاهيم زمانه.
تحياتي القلبية
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 08-24-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت[SIZE=5]الحمد لله انت متفق معي انه اختلاف اذا هل انت تلقي اللوم على الكاتب يمكن ان يكون هو من اخطاء منتظر تعليقك ولكن اريده اكثر وضوحا بالمناسبه اليس عار عليك ان تقلدي وتسرق فكرةموضوعي انا قلت(أختلاف اقاويل الكتاب المقدس) تذهب انت وتقلدني وتقول (اختلاف اقاويل القران) هل هذه عاده فيكم ان تاخذوا افكار غيركم وتحوروها على مزاجكم لكن انتم معزورون لانكم انتم ليس عندكم افكار من اساسه فلا امامكم غير ان تقتبسوا من افكار غيركم ولكن في موضوعك سوف تجد بدل الاجابه عشرات الاجابات لكي ترد على كلامك الذي تعلم انت اجاباته ولكن في موضوعي ستجد عشرات يلفون ويدورون ويلعبوني حاوريني يا طيطا لانهم وبكل بساطه لايعرفون الاجابه ولكنهم يعتقدون انهم بأسلوب حاوريني ياطيطا سوف يحفظون ماء الوجه ملحوظه لست انا اول من تسرقوا منه افكاره فلقد حدث هذا مع اخي عبد الرحمن ويصا عندما سرقتم انتم ايضا افكاره ولكن هي عادتكم ولا هاتشتروها منتظر ردك بدون لف ودوران مع تحياتي للجميع (ديدات)(f) ولسه:23::bye:
فاتك خيار في سلسلة الخيارات يا عزيزي
أن يكون الاختلاف، خاصة ذلك الاختلاف المتكرر بصورة غريبة جدا بين سفري "صموئيل/ملوك" وسفري "أخبار الأيام"، اختلافا مقصودا والهدف منه رسالة دينية
[SIZE=6]أرجو من ابن العرب ان يوضح ماهي الرساله المقصوده من تناقض اسفار الكتاب المقدس واختلافه أكاد اجزم انك نفسك يا ابن العرب لاتعلم ما المقصود بالاختلافات وانك تكتب كلام لاثبات الوجود في المنتدى دون علم لانك لو كنت تعلم ماهي الرساله المقصوده من الاختلافات لكنت شرحتها ولكنك لاتعلم ولكني انا اعلم يا ابن العرب الرساله المقصوده هي (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) وفعلا الاختلافات كثيره وواضحه وضوح الشمس
فنحن نعلم أن هناك اختلافا، لكننا نعلم أيضا أن الكتاب المقدس ليس "تنزيلا" بالمفهوم القرآني. فالكاتب ليس آلة تستقبل وتنقل دون أن تتأثر وتؤثر، بل هو شخص فاعل، يتلقى رسالة ويونها بعقليته ولغته ومفاهيمه ومفاهيم زمانه.
تحياتي القلبية
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - _الصاعقة_ - 08-24-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
تحياتي للأخ ديدات و بقية الأخوة و الزملاء ، افتقدتكم كثيرا
زميل ابن العرب
أن يكون الاختلاف، خاصة ذلك الاختلاف المتكرر بصورة غريبة جدا بين سفري "صموئيل/ملوك" وسفري "أخبار الأيام"، اختلافا مقصودا والهدف منه رسالة دينية [/quote]
و هلا يا عزيزي قلت لنا ما هو الهدف من هذا و لكن بكلام مقنع معزز بالدليل ؟
و هل هذا الرأي ينطبق على كل الاختلافت في كل الأسفار و الاصحاحات الأخرى في العهد القديم و الجديد ؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتأشكرك على صراحتك ، اذا أنت تقر أن هذه اختلافات فعلا و لكنك قد تقبل وجودها بناءا على ايمانك أن الكتاب المقدس مقدس
فنحن نعلم أن هناك اختلافا، لكننا نعلم أيضا أن الكتاب المقدس ليس "تنزيلا" بالمفهوم القرآني.
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتاذا هل أفهم من هذا أن الكتاب المقدس ليس موجه لكل زمان ؟ فليس من المعقول أن تكون الرسالة الالهية الموجهة لجميع البشر في كل وقت محصورة في فهمها حسب امكانيات و مفهوم شخص ما في زمن معين !!
فالكاتب ليس آلة تستقبل وتنقل دون أن تتأثر وتؤثر، بل هو شخص فاعل، يتلقى رسالة ويونها بعقليته ولغته ومفاهيمه ومفاهيم زمانه.
عامة و حتى لا نتفرع بعيدا ، يوجد موضوع للأخ الزعيم عن صفات الكتاب الذي تؤمن أنه من عند الله سيفيد كثيرا في نقاش هذه النقطة
تحياتي