+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية (/showthread.php?tid=25969)
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - استشهادي المستقبل - 08-09-2005
النصـــرانية
التعريف:
النصرانية هي الديانة المسيحية التي أنزلت على عيسى عليه السلام، مكملة لرسالة موسى عليه السلام، متممة لما جاء في التوراة من تعاليم، موجهة إلى بني إسرائيل، داعية إلى التهذيب الوجداني و الرقي العاطفي والنفسي، لكنها سرعان ما فقدت أصولها، مما ساعد على امتداد يد التحريف إليها حيث ابتعدت كثيرًا عن صورتها السماوية الأولى لامتزاجها بمعتقدات وفلسفات وثنية.
التأسيس وأبرز الشخصيات:
- زكريا عليه السلام: كان واحدًا من أنبياء بني إسرائيل، كرس نفسه لخدمة الهيكل المقدس في فلسطين، وقد اختير ليكون كافلاً لمريم، وقد وهبه الله تعالى –على الكبر- يحيى عليه السلام.
- يحيي (يوحنا): واحد من أنبياء بني إسرائيل، مات مقتولاً بأمر من ملك اليهود بفلسطين (هيردوس) بسبب معارضته إياه في زواجه من ابنة أخيه.
- مريم ابنه عمران: عمران هو أحد عظماء بني إسرائيل وقد كانت زوجته عاقرًا فرزقها الله بمريم فنذرتها لخدمة الهيكل والعبادة فيه، أما مريم فقد كانت صالحة وطاهرة، وقد اصطفاها الله على نساء العالمين.
- عيسى عليه السلام: ولد في بيت لحم من أمه مريم، من غير أب، إذ نفخ الله فيها من روحه فكان ميلاده حدثًا عجيبًا على هذا النحو ليلقى بذلك درسُا على بني إسرائيل الذي غرقوا في الماديات وفي ربط الأسباب بالمسببات، بُعث عيسى عليه السلام نبيًا إلى نبي إسرائيل مؤيدًا من الله بعدد من المعجزات الدالة على نبوته، فمن ذلك:
- أنه كان يخلق لهم من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه فيكون طيرًا بإذن الله.
- وكان يبرئ الأكمة والأبرص بإذن الله.
- وكان يحيى الموتى بإذن الله.
- وكان يخبر الناس بما يأكلون وما يدخرون في بيوتهم بإذن الله.
- وقد أيده الله بمائدة من السماء أنزلها عليهم لتكون عيدًا لأولهم وأخرهم.
- غضب اليهود عليه فأغروا به الحاكم الروماني الذي تجاهلهم أولاً. ثم كذبوا وتقولوا مما جعله يصدر أمرًا بالقبض عليه وإصدار حكم بالإعدام ضده.
- ألقى الله شبه عيسى وصورته على رجل من أصحابه يقال إنه (يهوذا الإسخريوطي) فنفذ الحكم فيه، أما عيسى فقد توفاه الله بعد ذلك ورفعه إليه.
- الحواريون الإثنا عشر كما هم مذكورون في إنجيل متى:
1- سمعان المعروف باسم بطرس 7- توما
2- اندرواس أخو سمعان 8- متى العشار
3- يعقوب بن زبدي 9- يعقول بن حافي
4- يوحنا أخو يعقوب 10- لباروس الملقب تدّاوس
5- فيليبس 11- سمعان القانوني (الغيور)
6- برنو لماوس 12- يهوذا الإسخريوطي
- وهناك الرسل السبعون الذي يقال بأن المسيح قد اختارهم فأرسلهم ليعلموا المسيحية.
- وهناك المائة والعشرون الذي يقال بأن بطرس قد خطب فيهم فامتلأوا بالروح بعده وراحوا يدعون للنصرانية، وعن طريق هؤلاء اختبر بالقرعة بدل ليهوذا فوقعت القرعة على متياس الذي أكمل الاثنى عشر.
- بولس (شاول): لقد كان لهذا اليهودي الخبيث، الذي دخل النصرانية –دور كبير في تحطيم الاتجاهات الصحيحة للمسيحية بإدخاله فكرة التثليث والقول بألوهية المسيح وأنه قام من الأموات وصعد ليجلس عن يمين أبيه كما ابتكر خرافة العشاء الرباني وغفران الذنوب مستمدًا ذلك من الفلسفات الإغريقية والوثنية، ونادى بألوهية الروح القدس، ودعا إلى عدم ضرورة الختان، واخترع قصة الفداء، وهو الذي نقل المسيحية من كونها دينًا خاصًا ببني إسرائيل إلى جعلها دينيًا عالميًا، لقد كتب أربعة عشر سفرًا تعليميًا من أصل إحدى وعشرين رسالة تشكل مجموعة الرسائل التي تعد مصدرًا تشريعيًا في النصرانية.
الأفكار والمعتقدات:
أولاً: كتبها وأناجيلها:
- التوراة: وهو العهد القديم الذي يعد أصلاً للديانة النصرانية.
- العهد الجديد: أي الإنجيل، والأناجيل المعتبرة التي اعترفت بها الكنائس في القرن الثالث الميلادي أربعة هي:
1- إنجيل مـتى: وهو أحد التلاميذ الاثنى عشر، دُوّنَ الإنجيل باللغة العبرية أو بالسريانية، واقدم نسخة عثر عليها كانت باللغة اليونانية، كما أن هناك خلافًا حول من دون الإنجيل ومن ترجمه.
2- إنجيل مرقص: كاتبه يوحنا الذي اختير من السبعين، وقد كان رجلاً نشيطًا في نشر النصرانية في أنطاكية وشمال أفريقيا ومصر وروما وقد قتل حوالي عام 62م.
3- إنجيل لوقـا: طبيب أو مُصور من أصل يهودي، كان مرافقًا لبولس في حلة وترحاله، وهو ليس من تلاميذ المسيح.
4- إنجيل يوحنا: وهو حواري ابن صياد، كان المسيح يحبه، بعضهم يقول بأنه شخصية جهولة، انفرد بالقول بالتثليث وبألوهية المسيح في ذلك الوقت المبكر من تاريخ النصرانية.
- يلاحظ أن الأناجيل الأربعة أنها ليست من إملاء السيد المسيح عليه السلام مباشرة، وأن كاتبيها ليسوا على مستوى من الأهلية ليكونوا علماء دين، كما أن أصولها ضائعة ولا تحمل أقل ما توجبه شروط الرواية التي يستلزمها كتاب سماوي ديني.
- أما الرسائل فهي الأسفار التعليمية التي توضح النصرانية المعاصرة أكثر من الأناجيل، وقد دونها رجال مشهورون، وهي تعني بتفسير مظاهر السلوك وأنواع الطقوس في الحياة النصرانية.
- إنجيل برنابا: يعرف بابن الواعظ وهو لاوي قبرصي، طاهر نقي، وهو خال مرقص، وأول نسخة اكتشفت منه كانت في مكتبة البابا سكتس الخامس بروما لكنه يختلف عن الأناجيل الأربعة بما يلي:
- (الله) عنده هو رب العالمين خالق السماوات.
- الذبيح من أبناء إبراهيم إنما هو إسماعيل لا إسحاق.
- يبشر بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.
- لا يقول بصلب المسيح بل يؤكد بأن الله قد ألقى الشبه على يهوذا الإسخريوطي.
- يحث على الختان.
- يعتبر عيسى نبيًا لا أكثر.
هذا وقد تم نقل هذا الإنجيل إلى العربية وطبع بها.
ثانياً: المجامع النصرانية:-
هي مجالس شورية تعقد بين الحين والحين لسن القرارات وإصدار الفتاوى فهي هيئة تشريعية تحل وتحرم، ومن أهم هذه المجامع:
1- مجمع نيقية 325م: قالوا فيه بأن المسيح إله فقط.
2- مجمع القسطنطينية الأول 381م: قرروا فيه بأن الروح القدس إله.
3- مجمع أفسس الأول 431م: قالوا فيه بأن للمسيح طبيعتين لاهوتية وناسوتية.
4- مجمع خلقيدونية 451م: قالوا فيه بأن للمسيح طبيعتين ومشيئتين.
5- مجمع رومه 1869م: قرروا فيه بأن البابا معصوم.
- تتابعت المجامع، وما تزال إلى يومنا هذا، ومن أواخرها مجمع روما 1869م والمجمع الإقليمي في جاكرتا 1967م الذي عقد لتوقيع ميثاق بين كل الطوائف للتحالف على مواجهة المسلمين بكلمة واحدة في الاجتماعات والمحافل الدولية.
ثالثًا: الفرق النصرانية:
- الموحدون وهم:
- أتباع آريوس الذي كان يقول بأن الأب وحده هو الله، والابن مخلوق له.
- بولس الشمشاطي وأصحابه في انطاكية: يقولون بأن عيسى عبد الله ورسوله وهو واحد من أنباء الله عليهم السلام.
- النسطوريون: وهم أصحاب نسطور بطريرك الإسكندرية سنة 431م والذي قال بأن مريم لم تلد إلا الإنسان، فهي بذلك أم لإنسان وليست أما لإله، ومذهب النساطرة وضع الأساس للقول بطبيعتين في المسيح.
- مذهب الكنائس الشرقية: "الأرثوذكس" وهو رد فعل لعقيدة نسطور إذ أعلنوا في مجمع عقد بمدينة أفسس بالأناضول سنة 431م ووافقوا فيه على عقيدة البابا كيرلس بطرس الإسكندرية والتي تقضي بأن للمسيح طبيعة واحدة ومشيئة واحدة.
- مذهب الكاثوليك: وهو مذهب الطبيعتين والمشيئتين متأثر بمذهب النساطرة، وقد اعتنقت روما هذا المذهب واتخذت به قرارًا في مجمع خلقيدونية سنة 451م.
- مذهب اليعاقبة: يقولون بأن للمسيح طبيعة واحدة وهي التقاء اللاهوت بالناسوت.
- مذهب الموارنة: وهو مذهب منسوب لرجل اسمه يوحنا مارون، الذي دعا سنة 667م إلى أن للمسيح طبعتين ولكن له مشيئة واحدة وذلك لالتقاء الطبيعتين في أقنوم واحد.
- مذهب البروتستانت: وتسمى كنيستهم "الإنجيلية" إذ إنهم يتبعون الإنجيل دون غيره وفهمه لديهم ليس مقصورًا على رجال الكنيسة، إنها تمثل ثورة في الفكر النصراني بدأها آريوس في القديم مرورًا بنسطور وانتهاء بالكثيرين الذي من أبرزهم لوثر كنج (1482 –1529) وهم يستنكرون حق الغفران والاستحالة ومنع الصلاة للموتى وقصر سلطان الكنيسة في الوعظ والإرشاد ومنع استعمال لغة غير مفهومة في الصلاة.
- بعد انعقاد المجمع الثامن 879م انقسمت الكنائس إلى قسمين رئيسين:
1- الكنيسة الغربية اللاتينية البطرسية ورئيسها البابا بروما.
2- الكنيسة الشرقية اليونانية الأرثوذكسية ورئيسها بطريرك القسطنطينية.
وسبب الانقسام هو السؤال التالي:-
"هل الروح القدس منبثق عن الآب؟ وهو رأي الكنيسة الشرقية"
"أم أن الروح القدس منبثق عن الآب والابن معاً؟ وهو رأي الكنيسة الغربية".
رابعًا في المعتقدات:
- الألوهية والتثليث: يعتقدون بوجود إله خالق عظيم لأنهم كتابيون أصلاً لكنهم يشركون معه الابن (عيسى)، والروح القدس (جبريل) وبين الكنائس تفاوت عجيب في تقرير هذه المفاهيم وربط بعضها مع بعض مما يسمونه الأقانيم الثلاثة ويفسرونه بأنه وحدانية في تثليث وتثليث في وحدانية.
- الدينونة: يعتقدون بأن الحساب في الآخرة سيكون موكولاً لعيسى ابن مريم لأن فيه شيئًا من جنس البشر مما يعينه على محاسبة الناس على أعمالهم.
- الصلب: المسيح في نظرهم، مات مصلوبًا فداء عن الخليقة، ذلك أن الله لشدة حبه للبشر من الناحية ولعدالته من ناحية أخرى فقد أرسل وحيده ليخلص العالم من خطيئة آدم حينما أكل من الشجرة المحرمة، وأن عيسى قد صلب عن رضى تام فتغلب بذلك على الخطيئة، وأنه دفن بعد صلبه وأنه قام بعد ثلاثة أيام متغلبًا على الموت ثم ارتفع إلى السماء.
- تقديس الصليب: يعتبر الصليب شعارًا لهم، وهو موضع تقديس الأكثرين ، وحملة علامة على انهم من اتباع المسيح.
- الصـوم: هو الامتناع عن الطعام الدسم وما فيه شيء من الحيوان أو مشتقاته مقتصرين على أكل البقول، وتختلف مدته وكيفيته من فرقة إلى أخرى.
-الصـلاة: ليس لها عدد معلوم مع التركيز على صلاتي الصباح والمساء، وهي عبارة عن أدعية وتسابيح وإنشاد ، كما أن الانتظام في الصوم والصلاة إنما هو تصرف اختياري لا إجباري.
- التعمـيد: وهو يعني الارتماس في الماء أو الرش به باسم الآب والابن والروح القدس، تعبيرًا عن تطهير النفس من الخطايا والذنوب.
- الاعتراف: وهو الإفضاء إلى رجل الدين بكل ما يقترفه المرء من آثام وذنوب وهذا الاعتراف يسقط عن الإنسان العقوبة بل يطهره من الذنب إذ يدّعون بأن رجل الدين هذا هو الذي يقوم بطلب الغفران له من الله.
- العشاء الرباني: يزعمون بأن المسيح قد جمع الحواريين في الليلة التي سبقت صلبه وأنه قد وزع عليهم خمرًا وخبزًا كسرة بينهم ليلتهموه إذ إن الخمر يشير إلى دمه، والخبز يشير إلى جسده.
- الاستحالة: من أكل الخبز وشرب الخمر من الكنيسة في يوم الفصح فإن ذلك يستحيل فيه وكأنه قد أدخل في جوفه لحم المسيح ودمه وأنه قد امتزج في تعاليمه بذلك.
- يحلون أكل لحم الخنزير مع أنه محرم في التوراة، ويحرمون الختان مع وجوده في شريعتهم أصلاً، وأباحوا كذلك الربا وشرب الخمرة، لقد قصروا التحريم في الزنى وأكل المخنوق وأكل الدم وأكل ما ذبح للأوثان.
- الأصل في ديانتهم الرهبانية وهو العزوف عن الزواج، لكنهم قصروه على رجال الدين، وسمح للناس بزوجة واحدة مع منع التعدد الذي كان جائزًا في مطلع المسيحية.
- الطـلاق: لا يجوز للرجل أن يطلق زوجته إلا في حالة الزنى وهنا لا يجوز للزوجين الزواج بعده مرة أخرى. أما الفراق الناشئ عن الموت فإنه يجيز للحي منهما أن يتزوج مرة أخرى، كما يجوز التفريق إذا كان أحد الزوجين غير نصراني.
- التكاثر والنسل: يحثون جماعتهم من النصارى على التكاثر ويصبح ذلك أكثر وجوبًا في المناطق التي لا يكونون فيها أكثرية.
- النواحي الروحية: لقد جاءت النصرانية في الأصل لتربية الوجدان وتنمية النواحي العاطفية داعية إلى الزهد وعدم محاولة الثأر مستنكرة انخراط اليهود في المادية المغرقة يقول إنجيلهم (من ضربك على خدك الأيمن فاعرض له الآخر، ومن أخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك) لوقا 6/28 لكن تاريخهم مليئ بالقتل وسفك الدماء.
- صكوك الغفران: وهو صك يغفر لمشتريه جميع ذنوبه ما تقدم منها وما تأخر، وهو يباع كأسهم الشركات، وقد يمنح الشخص بناء على هذا الصك أمتارًا في الجنة على حسب مقدار المبلغ الذي يقدمه للكنيسة.
- الهرطقة ومحاربتها: لقد حاربت الكنيسة العلوم والاكتشافات والمحاولات الجديدة لفهم الكتاب المقدس وصوبت سهامها إلى كل نقد ورمت ذلك كله بالهرطقة ومحاربة هذه الاتجاهات بمنتهى العنف والقسوة.
الجذور الفكرية والعقائدية:
- أساسها كتاب التوراة الذي يسمونه العهد القديم، فقد انعكست الروح والتعاليم اليهودية من خلاله، ذلك أن النصرانية قد جاءت مكملة لليهودية، وهي خاصة بخراف بني إسرائيل الضالة، كما تذكر أناجيلهم.
- لقد أدخل أمنيوس المتوفي سنة 242م أفكارًا وثنية إلى النصرانية بعد أن اعتنق المسيحية وارتد عنها إلى الوثنية الرومانية.
- عندما دخل الرومان في الديانة النصرانية نقلوا معهم إليها أبحاثهم الفلسفية وثقافتهم الوثنية ومزجوها بالمسيحية التي صارت خليطًا من كل ذلك.
- لقد كانت فكرة التثليث التي أقرها مجمع نيقية 325م انعكاسًا للأفلوطينية الحديثة التي جلبت معظم أفكارها من الفلسفة الشرقية، لقد كان لأفلوطين المتوفي سنة 270م أثر بارز على معتقداتها، فأفلوطين هذا تتلمذ في الإسكندرية، ثم رحل إلى فارس والهند، وعاد بعدها وفي جعبته مزيج من ألوان الثقافات، فمن ذلك قوله بأن العالم في تدبيره وتحركه يخضع لثلاثة أمور:
1- المنشئ الأزلي الأول.
2- العقل المنبثق عنه.
3- الروح التي هي مصدر تتشعب منه الأرواح جميعًا.
وهو يضع بذلك أساسًا للتثليث إذ إن المنشئ هو الله، والعقل هو الابن، والروح هو الروح القدس.
- تأثرت النصرانية بديانة متراس التي كانت موجودة في بلاد فارس قبل الميلاد بحوالي ستة قرون والتي تتضمن تعاليمها قصة مثيلة لقصة العشاء الرباني.
- الهندوسية فيها تثليث وأقانيم وصلب للتكفير عن الخطيئة وزهد ورهبنة وتخلص من المال للدخول في ملكوت السماوات، والإله لديهم له ثلاثة أسماء فهو (فشنو) أي الحافظ وسيفا (المهلك) وبراهما (الموجد). وكل ذلك انتقل إلى النصرانية بعد تحريفها.
- البوذية التي سبقت النصرانية بخمسة قرون انتقلت بعض معتقداتها وأفكارها إلى المسيحية
- عقيدة البابلين القديمة خالطت النصرانية إذ إن هناك محاكمة لبعل إله الشمس تماثل وتطابق محاكمة المسيح عليه السلام.
- نستطيع أن نقول بأن النصرانية قد أخذت من معظم الديانات والمعتقدات التي كانت موجودة قبلها مما أفقدها شكلها وجوهرها الأساسي الذي جاء به عيسى عليه السلام من لدن رب العالمين.
الانتشار ومواقع النفوذ:
- تنتشر النصرانية اليوم في معظم بقاع العالم، وقد أعانها على ذلك الاستعمار والتنصير الذي تدعمه مؤسسات ضخمة عالمية ذات إمكانات هائلة.
- لقد انتشرت الكاثولوكية بشكل كبير في إيطاليا وبلجيكا وفرنسا وأسبانيا والبرتغال.
- أما الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية فمعظم انتشارها في روسيا والبلقان واليونان ومقرها الأصلي في القسطنطينية، ويتبعها عدد من الكنائس الشرقية المستقلة.
- أما البروتستانتية فمركز انتشارها ألمانيا وانجلترا والدانمرك وهولندا وسويسرا والنرويج وأمريكا الشمالية.
منقول
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - neutral - 08-09-2005
ياعم إستشهادي
سأتفق معك فيما تقوله وإن المسيحية ديانة متأثرة بكثير من الأساطير القديمة ومن ضمنها أسطورة الحمل العذري
طيب مافي ديانة تانية علي ماأعتقد إسمها الإسلام فيها نفس الأسطورة:what:
طيب أنا راضي ذمتك
دلوقتي العيل المسلم بينزل من بطن أمه وهو علي صرخة واحدة الإنجيل محرف الإنجيل محرف
إذا كان الموضوع كده جاب منين محمد كل تلك القصص التي ملأ بها القرأن وتكاد تتطابق مع قصص الإنجيل:what:
يعني قصة نوح وأدم وموسي وباقي شلة الأنس جابهم محمد منين
طبعا جهاز الفلترة بتاعك دلوقتي يشتغل وتقولي جبريل
لعلمك بقي
محمد أذكي كثيرا من مفبركي وكاتبي الإنجيل
يعني تجد إنه لاطش نفس القصة بس لطشها بحرفنة وذكاء
يعني عندك قصة لوط تجد إنها في التوراة تنتهي بمشهد بورنو ساخن بين لوط وبناته في حين إن نفس القصة موجودة بالقرآن ولكن بدون مشهد البورنو
هكذا في قصة داوود تجدتقريبا نفس القصة لكن بدون مشهد داوود وهو بيقرطس أوريا وينام مع مراته
في قصة موسي تجد تقريبا نفس التطابق بدون مشهد السرقة الجماعية التي قام بها اليهود وتجد محمد جعل بعض المصريين يؤمنوا بموسي علي عكس التوراة التي تشعر بأن القضية هي قضية صراع بين قبيلتين
في قصة إبراهيم تجد محمد قام بحذف المشهد التعريصي لإبراهيم بخصوص زوجته سارة
بإختصار شديد ـ محمد لطش ممن سبقوه تماما كما لطشوا هم من أساطير الأمم القديمة وللأمانة واضح إنه كان أذكي وأكثر أخلاقية منهم ولكن في النهاية كله لطش
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - الحكيم الرائى - 08-09-2005
في قصة موسي تجد تقريبا نفس التطابق بدون مشهد السرقة الجماعية التي قام بها اليهود وتجد محمد جعل بعض المصريين يؤمنوا بموسي علي عكس التوراة التي تشعر بأن القضية هي قضية صراع بين قبيلتين
عديت عليك يابطل نفس القصة بالتوراة عن اللفيف من المصريين الذين دخلوا جماعة الرب
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - neutral - 08-09-2005
بصراحة مش فاكر
الواحد ربنا تاب عليه من البلاوي دي من زمان
عامة عند قراءة القصة في التوراة تخرج بإنطباع عام إنه صراع قبلي بين بني إسرائيل والمصريين مروية من طرف واحد وهم بني إسرائيل وتجد إهتمام بالغ بذكر أنسابهم وشجرة أسلافهم وتجد صفحات كاملة عبارة عن شجرة العيلة بتاعة واحد ملهوش أي لزمة وفارض بن قارض بن شحطوط بن بطوط بن شرمو# - ولامفيش داعي علشان الرقابة- كأنك دخلت السجل المدني أو بتشوف شهادة ميلاد واحد مما يعطيك مؤشر علي العقلية القبلية التي تسيطر علي كاتب النص
الروح العامة للقصة في القرأن إنه صراع بين دكتاتور أو طاغية وبين مصلح إجتماعي بصرف النظر عن الإنتماء القبلي وأعتقد إن محمد كان بيري نفسه في صراعه مع قريش مطابق لموسي في صراعه مع فرعون وأعتقد إنه لهذا السبب تجد القصة تتكرر كثيرا في القرآن كنوع من الإسقاط وإحساسي إنها من أكثر القصص ورودا به ومحمد الحقيقة في أسلوب عرضه للقصة تشعر إنه مخرج سينمائي موهوب وبيصور القصة بأكثر من كاميرا وأكثر من زاوية فتجد مرة يسرد القصة بتفاصيلها الدقيقة علي طريقة الأفلام الروائية الطويلة ومرة تجد إنه مركز علي جوانب محددة أكثر من غيرها فتارة تجد شخصية قارون ظاهرة ومرة شخصية أخو موسي في محور الأحداث ومرة هامان كما إنه ساعات يعرضها بطريقة اللقطات السريعة المعبرة
لكن في كل هذا لاتجد شئ مماثل لذكر شجرةالعيلة بتاعة حد أو الدخول في تفاصيل ملهاش لزمة
ولاتشعر في خلال ذلك بالروح العدائية لمصر المزروعة في التوراة بشكل مقزز
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - ساري في الروح - 08-09-2005
عزيزي استشهادي المستقبل،
لا ما نع من أن تقول ما تريد عن رأيك في المسيحية، لكن معلوماتك عن المسيحية ضحلة و بلا مؤاخذة كلها تخبيص بتخبيص و لا تفرق بين الكاثوليك و الأرثوذكس و خالط شعبان برمضان و الشريعة المسيحية لا تعرف عنها شيئا و إنت و ماشي ...
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - ضيف - 08-09-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبتعفوا اخ استشهادي انت بتحكي عن مين لو سمحت ؟ :o
النصـــرانية
التعريف:
النصرانية هي الديانة المسيحية التي أنزلت على عيسى عليه السلام، مكملة لرسالة موسى عليه السلام، متممة لما جاء في التوراة من تعاليم، موجهة إلى بني إسرائيل، داعية إلى التهذيب الوجداني و الرقي العاطفي والنفسي، لكنها سرعان ما فقدت أصولها، مما ساعد على امتداد يد التحريف إليها حيث ابتعدت كثيرًا عن صورتها السماوية الأولى لامتزاجها بمعتقدات وفلسفات وثنية.
ماشي راح اعوم على عومك :
1 - ادعائك بالتحريف :
استخدام أسئلة منطقية للرد على تهمة التحريف :-
من قام بالتحريف ( أعطي أسمائهم ودليلك)
كيف تم التحريف ( رغم وجود الكتاب في كل بلاد العالم)
متى تم التحريف (في أي عصر من العصور)
لماذا تم التحريف (ولماذا لم تحذف الآيات التي تتكلم بالويل على اليهود والخطاة……..)
أين تم التحريف (أعطي أسماء البلدان)
ماذا أو ما الذي تم تحريفه (ما هي المقاطع التي حرفت وما دليلك الذي يجب أن يكون من خارج القرآن فلا يمكن أن يكون كتاب محمد الخصم والحكم بنفس الوقت)
والسؤال الأهم : هل يعقل أن يتم تحريف كلام الله؟!
فهل علم الله بالتحريف ,
لماذا لم يوقف الله التحريف,
هل يستطيع البشر أو الشيطان تحريف كتاب الله القادر على كل شيء الذي وعد بحفظ كلمته إلى الأبد كما هو وارد في كل المخطوطات التي قبل الإسلام بمئات السنين.
طبعا كل هذه الاسئله لن تجب الاجابه عليها لانك تفترى على الكتاب المقدس .
[CENTER]قال المسيح الصادق والأمين
فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ
لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
2 - سوف اريك الان يا اخ استشهادي من خلال هذه المقاله الفن والاصول في السرقة القرانيه من الكتب السابقه :
[CENTER]أمثلة مما سرقه رسول الاسلام من بولس الرسول ونسبه لنفسه[/CENTER]
[CENTER]ان القرآن والحديث النبوى سرقوا اقوال بولس الرسول حرفيا وذكرها محمد على انها اقواله وهى من كتابات بولس الرسول نذكر منها على سبيل المثال فقط لا الحصر:
اولا: (1كو9:2)( بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه ) وهو نفس حديث ينسبه محمد لنفسه فى وصف الجنة
أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا
حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الله أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر فاقرءوا إن شئتم
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=5068
( البخارى كتاب بدء الخلق 3005 حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنَادِ عَنِ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِي اللَّهم عَنْهم قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ اللَّهُ أَعْدَدْتُ لِعِبَادِي الصَّالِحِينَ مَا لَا عَيْنٌ رَأَتْ وَلَا أُذُنٌ سَمِعَتْ وَلَا خَطَرَ عَلَى قَلْبِ بَشَرٍ فَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ ( فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ ) *.. وتوجد مخطوطات عمرها قبل محمد بمئات السنين بها اقوال بولس هذة حتى لايقول المسلمون ان المحرفون اخذوها من محمد فلماذا ينطق محمد بنفس اقوال بولس هذا المحتقر فى نظرك؟
ثانيا : فى رسالة بولس الشهيرة الاولى الى كورنثوس اصحاح 12 ( 14 فان الجسد ايضا ليس عضوا واحدا بل اعضاء كثيرة15 ان قالت الرجل لاني لست يدا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 16 و ان قالت الاذن لاني لست عينا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 20 فالان اعضاء كثيرة و لكن جسد واحد26 فان كان عضو واحد يتالم فجميع الاعضاء تتالم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الاعضاء تفرح معه 27 و اما انتم فجسد المسيح و اعضاؤه افرادا )
ومن يقرا هذا الكلام يرى ان نبى الاسلام سرقه كما فى الحديث الصحيح
مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد
فى صحيح مسلم 4685 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا زَكَرِيَّاءُ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ مَثَلُ الْجَسَدِ إِذَا اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالسَّهَرِ وَالْحُمَّى حَدَّثَنَا إِسْحَقُ الْحَنْظَلِيُّ أَخْبَرَنَا جَرِيرٌ عَنْ مُطَرِّفٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِنَحْوِهِ *
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=4685&doc=1
ثالثا: رسالة بولس الرسول الثانية الى تسالونيكى اصحاح 2... وفيها تحدث بولس عن مايعرف اسلاميا بالمسيح الدجال وهو اول من تكلم عنه ومنه سرقت الاحاديث انه سياتى المسيح الدجال ليضل البشر
يقول بولس الرسول: ( لا يخدعنكم احد على طريقة ما لانه لا ياتي ان لم يات الارتداد اولا و يستعلن انسان الخطية ابن الهلاك 4 المقاوم و المرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله 5 اما تذكرون اني و انا بعد عندكم كنت اقول لكم هذا6 و الان تعلمون ما يحجز حتى يستعلن في وقته7 لان سر الاثم الان يعمل فقط الى ان يرفع من الوسط الذي يحجز الان8 و حينئذ سيستعلن الاثيم الذي الرب يبيده بنفخة فمه و يبطله بظهور مجيئه 9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة و بايات و عجائب كاذبة10 و بكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا
سؤال هام: لم يتكلم احد عن المسيح الدجال نهائيا فى التوراة وفى الانجيل .. ثم تنبا بولس عن المسيح الدجال وهو الوحيد الذى تكلم عنه فى رسائله.... ثم بعد 600 سنة ظهر محمد وتكلم عن المسيح الدجال مؤكدا ظهورة ومجيئة...
والسؤال هنا ان كان بولس مدعى وكاذب وليس من عند الله فكيف عرف وتنبا عن المسيح الدجال وهو مااكده نبى الاسلام فى الحديث التالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...Doc=6&Rec=27616
رابعا: ان قصة الإسراء والمعراج التى قالها محمد للمسلمين بدون شاهد واحد على هذا الحدث .. سرق فكرته من رسائل بولس حيث بولس هو الذى اتم الاسراء والمعراج وسرق محمد هذا منه
جاء فى رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل كورنثوس
( 1انه لا يوافقني ان افتخر فاني اتي الى مناظر الرب و اعلاناته2 اعرف انسانا في المسيح قبل اربع عشرة سنة افي الجسد لست اعلم ام خارج الجسد لست اعلم الله يعلم اختطف هذا الى السماء الثالثة و اعرف هذا الانسان افي الجسد ام خارج الجسد لست اعلم الله يعلم3 انه اختطف الى الفردوس و سمع كلمات لا ينطق بها و لا يسوغ لانسان ان يتكلم بها4 )
محمد الحرامي:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=5821
المزيد من الأمثلة:
" إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيْمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كَفْراً لَنْ تُقْبَل تَوْبَتُهُمْ وَأَولَئِكً هُمُ الضَّـالُّونَ" (سورة آل عمران3: 90) مسروق سرقة مباشرة من (لان الذين استنيروا و سقطوا لا يمكن تجديدهم ايضا للتوبة (العبرانيين 6 : 4 - 6)
انظر الى هذه الاقوال التى ذكرها بولس قبل الاسلام ب 600 سنة وتجدها فى القران.. فإليك اماكنها برسائل بولس واماكنها بالقران:
1. مبدا رد الاساءة بالإحسان ( رو 12: 17-21)( فصلت 34)
2. البوق الاخير( 1كو15: 52)( النمل 87 الزمر 68 المدثر 8)
3. كل واحد سيحمل حمل نفسة ( غل 6: 5)( فصلت 46)
4. مايزرعة الانسان اياة يحصد ( غل 6 : 7) ( الشورى 20)
5. اخلى المسيح نفسة اخذا صورة عبد ( فيلبى 2: 6)( النساء 172)
6. الله قريب( فيلبى 4: 5)( هود 61)
7. غضب الله على اليهود ( 1تس 2: 15و16)( ال عمران 112)
8. الله ليس بظالم ( عب 6: 10)( فصلت 46)
9. ومن الناس من يعبد الله على حرف، فإن أصابه خير اطمأن به، وإن أصابته فتنة، انقلب على وجهه، خسر الدنيا والآخرة. ذلك هو الخسران المبين [ ( الحج 11 ).
لقد ورد المعنى نفسه في رسالة بولس، ومنها سرق رسول الاسلام: "إن الحرف يقتل، والـروح يُحيي" ( 2 كورنثوس 6:3
10-سورة يس الاية 60: أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ
تسمى عبادة الاصنام " عبادة الشيطان " كما عند بولس الرسول ( 1 كورنثس 10: 20).
المزيد من الأمثلة:
· جاء فى الحديث ( صحيح مسلم كتاب مقدمة) 8 و حدثني حرملة بن يحيى بن عبد الله بن حرملة بن عمران التجيبي قال حدثنا ابن وهب قال حدثني أبو شريح أنه سمع شراحيل بن يزيد يقول أخبرني مسلم ابن يسار أنه سمع أبا هريرة يقولا قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم لا يضلونكم ولا يفتنونكم *
وقال بولس( و لكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة و تعاليم شياطين (تيموثاوس الأولى 4 : 1) ( و لكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما اى مرفوضا (غلاطية 1 : 8)
· وعن النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( المسلمون كرجل واحد إن اشتكى عينه اشتكى كله ، وإن اشتكى رأسه اشتكى كله ) مسلم (2586(
وهذا تجدة حرفيا فى رسالة بولس حيث يقول ( لا تقدر العين ان تقول لليد لا حاجة لي اليك او الراس ايضا للرجلين لا حاجة لي اليكما (كورنثوس الأولى 12 : 21) 26 فان كان عضو واحد يتالم فجميع الاعضاء تتالم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الاعضاء تفرح معه
· فضل اليهود على العالم اى ان الله فضلهم على العالم
روميه 3 : 1 اذا ما هو فضل اليهودي او ما هو نفع الختان2 كثير على كل وجه اما اولا فلانهم استؤمنوا على اقوال الله3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء افلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله
وهنا نرى ان بولس يقول ان فضل اليهود كثير والدليل الاول لذلك هو لانهم استؤمنوا على اقوال الله
والقران يقول ان الله فضل بنى اسرائيل على العالمين كما قال بولس
)وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرائيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ) (الجاثـية:16)
الملائكة
و عن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا و خدامه لهيب نار (العبرانيين 1 : 7)
الله خلق الملائكه وهى خدامه لهيب بنار .. ومن هذة الملائكه سقط ابليس واعوانه فصاروا شياطين ..
والقران بقول وفي الأعراف (12): "قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ"
· الصيام العائلى
قال بولس بان اثناء الصيام يتم الامتناع عن المعاشرات الجنسيه .. وهذا ماقاله القرآن ايضا .. الامتناع اثناء الصيام
(لا يسلب احدكم الاخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم و الصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم (كورنثوس الأولى 7 : 5)
فهل بولس هو مؤلف المسيحية ام هو مؤلف الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انظر الى تنبؤات بولس الرسول النبوية فى كتاباتة ((تيموثاوس الأولى 4)
1 و لكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة و تعاليم شياطين ( وهو مايحدث الان وتنبا بة بولس بارتداد المسيحيين عن المسيحية فى الايام الاخيرة )
2 في رياء اقوال كاذبة موسومة ضمائرهم
3 مانعين عن الزواج ( وهو مايحدث الآن فى اوربا وامريكا حيث يعزف الكثيرين عن عن الزواج مفضلين الزنا)و امرين ان يمتنع عن اطعمة قد خلقها الله لتتناول بالشكر من المؤمنين ( وهو ماعملة الاسلام بتحريم اكل الخنزير ) و عارفي الحق
اخيرا ارجو ان تقرا رسائل بولس لتعرف هل هى وحى من الله ام لا.... واليك مثال منها
رسالة بولس الاولى الى كورنثوس اصحاح 13
1 ان كنت اتكلم بالسنة الناس و الملائكة و لكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن
2 و ان كانت لي نبوة و اعلم جميع الاسرار و كل علم و ان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال و لكن ليس لي محبة فلست شيئا
3 و ان اطعمت كل اموالي و ان سلمت جسدي حتى احترق و لكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا
4 المحبة تتانى و ترفق المحبة لا تحسد المحبة لا تتفاخر و لا تنتفخ
5 و لا تقبح و لا تطلب ما لنفسها و لا تحتد و لا تظن السوء
6 و لا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق
7 و تحتمل كل شيء و تصدق كل شيء و ترجو كل شيء و تصبر على كل شيء
8 المحبة لا تسقط ابدا و اما النبوات فستبطل و الالسنة فستنتهي و العلم فسيبطل
فهل كلام كهذا لسنا فى حاجة الية؟؟؟ وهل الكلام السابق من كلام البشر؟؟؟
من يقول ان بولس هو مؤلف المسيحية اقول له ولماذا اذن سرق عنه نبى الاسلام؟؟؟ ومن يعترض على بولس اقول له ان شخصا مثل عمر ليس نبى ومع ذلك كان يقول كلاما يدعى محمد انه ينزل عليه ويكتبه فى القرآن فى اليوم التالى
روى البخاري وغيره أن عمراً قال: وافقتُ ربي في ثلاث. قلت: يا رسول الله لو أخذتَ من مقام إبراهيم مصلّى. فنزلت: “وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلَّى ; (البقرة 2: 125). وقلت: يا رسول الله، إن نساءك يدخل عليهن البَرّ والفاجر، فلو أمرتَهن أن يحتجبْنَ. فنزلت آية الحجاب: “وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَا سْأَلوُهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ; (الأحزاب 33: 53). واجتمع على رسول الله نساؤه في الغيرة، فقلت لهن: عسى ربه إن طلَّقكن أن يبدّله أزواجاً خيراً منكنّ. فنزلت كذلك “عَسَى رَبُّهُ إِنْ طَلَّقَكُنَّ أَنْ يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِنْكُنَّ ; (التحريم 66: 5) (الإتقان للسيوطي ما نزل من القرآن على الصحابة).
فلماذا تستعجب ان يعطى الله بولس وحيا سماويا ؟؟؟؟
· ليس بولس هو مؤلف المسيحية او المنادى بالتثليث وحده.. فكتابات الحوارى بطرس ( رسائل بطرس الرسول) وكذلك كتابات الحوارى يعقوب وكذلك كتابات الحوارى يوحنا مبنية على اساس ان الله واحد مثلث الاقانيم وان المسيح مات من اجل خطايانا .. وهم الحواريون الذين شهد لهم القران اعظم شهاده .[/CENTER]
والان باختصار ما هو الاسلام :
هل الأسلام دين المساواة؟
قدم الأسلام قريش على انها القبيلة المصطفاة لقيادة الجنس البشرى,أقر الأسلام العبودية وأعلى النزعة الطبقية,واستحل نهب الأموال بحجة الكفر واقر سبى النساء واستغلالهن جنسيا(الأماء) وأخل بالعلاقات الزوجية من خلال احكام المهر والطلاق فصارت لأمور بيع وشراء!!
هل الأسلام دين العدالة الأجتماعية ؟
قام الأسلام على منطق النهب والسلب,واستغلال الشعوب المقهورة بأنظمة الجزية والجباية,اقر التفاوت الطبقى من خلال الزكاة ومنطق الغنى الشاكر خير من الفقير الصاير!!
هل انصف الأسلام المرأة؟
أحذ الأسلام موقف عنيف من المرأة وأكثر من تحقيرها فجعلها ناقصة عقل ودين وشهادتها نصف شهادة الرجل,وعنف عليها بقوانيين تعداد الزوجات والأستمتاع بالأماء,بقواعد الحجاب ومنطق ان معظم سكان اهل النار من النساء؟!!
الأسلام والأبداع البشرى ؟
حرم الأسلام الفنون الجميلة كالموسيقى والفنون التشكيلية؟!!
الأسلام والعلم :
الأسلام دين ملى بالخرافات ابتدا من خرافة وحى الله لمحمد مرورا بخرافةالأسراء والمعراج وصعود محمد للسماء بالبراق الى تعاليمه المناقية لأبسط القواعد العلمية مثل ثبات الأرض والسماء المرفوعة باعمد والشهب التى هى رجوما للشياطين.
هل الأسلام دين تسامح؟
الأسلام ديانة متسلطة لا تعترف بحق الأنسان بالأختيار ولقد عزز هذا بقواعد حد الردة وأحكام اهل الكتاب ؟!! وأوجب على المؤمنيين به ان يقاتلوا المخالفين حتى اما يسلموا أو يدفعوا الجزية عن يدهم وهم صاغرون!!
لنا عودة ...
:wr:
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - استشهادي المستقبل - 08-10-2005
اصدقائي محبة وسلام
شكرا للجميع وانا كتبت هذا الموضوع لغاية في نفسي وبالفعل
تحقق ما كنت اتوقعه
المعلومات التي وضعتها عن المسيحية كلنا نعرفها ولا داعي من تكرارها بمواضيع جديدة ولكن احببت ان نرى جميعا مدى تمسك كل واحد منا بدينه
قام الزملاء المسيحيون بالرد على مباشرة وهذا حقهم كما ان لي الحق في الدفاع عن اسلامي
الذي اريد ان اصل له هو اننا بالفعل مسلمين ومسيحيين نعاني من حالة عقم وجدل فكري لاننا نحمل قناعة داخلية ان كل منا لديه الحقيقة المطلقة والاخر على باطل
هذه هي الحقيقة
طيب ما هو المخرج من الدائرة المغلقة التي نحن فيها
حواراتنا اصبحت مملة وردودنا شبه معروفة
وكل طرف يلقي التهم على الطرف الاخر
طيب ما الحل
هل عندكم حل نستطيع الخروج به من دائرة النقاش العقيم الممل (اسلاميا ومسيحيا )
هل لديكم فكرة جديدة لنقاش جديد وبآلية جديدة يستطيع من خلالها من يتابع حوارنا ان يفهم شيئا غير التهم المتبادلة
فعلا هذا سؤالي وغايتي
تحية نيوترال والحكيم الرائي وتحية للاصدقاء المسيحيين
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - ضيف - 08-10-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبتعزيزي استشهادي بالمستقبل ..
اصدقائي محبة وسلام
شكرا للجميع وانا كتبت هذا الموضوع لغاية في نفسي وبالفعل
تحقق ما كنت اتوقعه
المعلومات التي وضعتها عن المسيحية كلنا نعرفها ولا داعي من تكرارها بمواضيع جديدة ولكن احببت ان نرى جميعا مدى تمسك كل واحد منا بدينه
قام الزملاء المسيحيون بالرد على مباشرة وهذا حقهم كما ان لي الحق في الدفاع عن اسلامي
الذي اريد ان اصل له هو اننا بالفعل مسلمين ومسيحيين نعاني من حالة عقم وجدل فكري لاننا نحمل قناعة داخلية ان كل منا لديه الحقيقة المطلقة والاخر على باطل
هذه هي الحقيقة
طيب ما هو المخرج من الدائرة المغلقة التي نحن فيها
حواراتنا اصبحت مملة وردودنا شبه معروفة
وكل طرف يلقي التهم على الطرف الاخر
طيب ما الحل
هل عندكم حل نستطيع الخروج به من دائرة النقاش العقيم الممل (اسلاميا ومسيحيا )
هل لديكم فكرة جديدة لنقاش جديد وبآلية جديدة يستطيع من خلالها من يتابع حوارنا ان يفهم شيئا غير التهم المتبادلة
فعلا هذا سؤالي وغايتي
تحية نيوترال والحكيم الرائي وتحية للاصدقاء المسيحيين
بعد التحيه :wr:
اريد ان اقول لك شي هام ارجو من حضرتك وباقي الاخوه الاسلام تفهمه ..
انتم كمسلمين لديكم قوانين صارمه لمن يرتد عن الاسلام وهذا الامر يشكل صعوبه جمه يمكن عليك او على البعض من المسلمين ويخيفهم لان المرتد عن الاسلام يقتل :
يقول الدكتور تيسير خميس العمر في كتابه (حرية الاعتقاد في ظل الاسلام) : ( المرتدون اخطر من الاعداء على الاسلام واهله ، ويزداد هذا الامر جلاء ووضوحا لمّا نعلم ان المرتد سيشوه صورة الاسلام ويدس على الدين ، وهذا ما لا يقدر عليه غير المسلمين ، وعندئذ سيخدع الكثير ممن لا معرفة له بالاسلام )
لهذا الامر ترفض حقيقة الدين الصح رغم معرفتك اياه بسبب حدة الرده والبعض يرتد عن الاسلام سرا والبعض الاخر يرتد ويهاجر الى الخارج .. كل واحد حسب شخصيته ..
انا كمسيحي ارفض الدين الاسلامي ومحمد رفضا باتا فانا اؤمن باله كلي القداسه المطلقه وكتابه يدل عليه ويمكن المقارنة بين الكتاب المقدس وبين اي نبي من الانبياء انت تختاره وبين محمد وحتشوف الفرق وبامكانك ان تقارن بين الله في الكتاب المقدس وفي القران وترى الفرق الله في الكتاب المقدس اله يحفظ كرامة الانسان يحافظ عليه يعطيه حرية الاراده الكامله في قبوله له معطيا اياه اختيارين بين قبوله ونوال النعمه وبين رفضه والبحيره المتقده بالنار والكبريت ، اله محب للخليقه ، اله يامر بالقداسه والطهاره والعفه وليس اله جنس بهيمي وليس اله متوافق الصفات مع الشيطان وليس اله يامر بهتك الاعراض والقتل وسفك الدماء بحجة الكفر ولي باله مكتبر على خليقتة ....
كما يقول الرسول في الكتاب المقدس عن الله ( نحبه لانه احبنا اولا ..) ولهذا اله الكتاب المقدس هو اعظم اله في الكون لانه اله محبه ومحبه دائمه مطلقه يسعي وراء الانسان ليكسبه لاخر نفس في حياته عظيم هو اله الكتاب المقدس الذي قال (من يمسكم يمس حدقة عيني) ومن قال (ها انا واقف على الباب واقرع من يفتح لي ادخل اليه) ومن قاله (اني نقشتكم على كفي)...
عزيزي نحن نحب الكتاب المقدس لانه كتاب قداسه يدل على قداسه الله ، ونحن نناقشكم مع سلوكيات محمد وقرانه لانه بالنسبه لنا كتاب غريب عنا واله غريب عنا نرفضه رفضا باتا فلا تعاليمة توافقنا ولا الهه يجدبنا .
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - الحكيم الرائى - 08-10-2005
المقدس رياض كتب
انتم كمسلمين لديكم قوانين صارمه لمن يرتد عن الاسلام وهذا الامر يشكل صعوبه جمه يمكن عليك او على البعض من المسلمين ويخيفهم لان المرتد عن الاسلام يقتل :
يمكن ان ترجع لكتب التاريخ لتعرف بنفسك ان حروب الردة كانت ذات صبغة سياسية وخاضها المسيحيون قبل المسلمون,حتى مرحلة قريبة جدا حتى ان زعماء الاصلاح البروتستانتى مثل كالفن نفذ حكم الردة باللاهوتى الاسبانى اللى موش فاكر اسمه حرقا لانه كتب كتاب ضد الثاوث وكان رجاله يمشون فى شوارع جينيف ليضربوا النساء اللائى لا يلتزمن بالحشمة او الرجال الذين يجلسون بالمقاهى يوم الاحد وكانت مصر كمثال قبيل دخول المسلمون اليها تعيش حروب ردة بين اتباع مذهب الطبيعتين والمشيئين والطبيعة الواحدة والمشيئة الواحد حرب ادت الى اراقة دم ملايين البشر بالاضافة لحروب الردة ضد الكاثار والهيجونوت فى فرنسا الخ الخ
طبعا عارف ان الكلام ده لن يفت بعضدك بشىء
بس حبيت ابرا ذمتى بدل ماتقول محدش قلى:D
المسيحية تاريخ حافل بالتناقضات والاخذ عن الاديان الوثنية - الزعيم رقم صفر - 08-11-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل نيوترال
باعتبار انك ملحد فلن تقيس اى امر الا حسب الامور الماديه التى تتوافر لك عنها معلومات كامله و هذا حقك كملحد
كما انك ذكرت الحقيقه المجرده تبعا لقناعتك الفكريه
و الحقيقه انى لا يمكننى تجاهل تقدريك لرسولنا الكريم حتى و ان كنت منكرا لرسالته الا انك لم تبخسه حقه
و اقتبس من مداخله رقم 1 فى نفس الموضوع
محمد أذكي كثيرا من مفبركي وكاتبي الإنجيل
بإختصار شديد ـ محمد لطش ممن سبقوه تماما كما لطشوا هم من أساطير الأمم القديمة وللأمانة واضح إنه كان أذكي وأكثر أخلاقية منهم ولكن في النهاية كله لطش
و من مداخله رقم 3
ومحمد الحقيقة في أسلوب عرضه للقصة تشعر إنه مخرج سينمائي موهوب وبيصور القصة بأكثر من كاميرا وأكثر من زاوية فتجد مرة يسرد القصة بتفاصيلها الدقيقة علي طريقة الأفلام الروائية الطويلة ومرة تجد إنه مركز علي جوانب محددة أكثر من غيرها فتارة تجد شخصية قارون ظاهرة ومرة شخصية أخو موسي في محور الأحداث ومرة هامان كما إنه ساعات يعرضها بطريقة اللقطات السريعة المعبرة
لكن في كل هذا لاتجد شئ مماثل لذكر شجرةالعيلة بتاعة حد أو الدخول في تفاصيل ملهاش لزمة
ولاتشعر في خلال ذلك بالروح العدائية لمصر المزروعة في التوراة بشكل مقزز
الزميل نيوترال
ما سبق هو كلمة حق خرجت منك
و انااكتفى بها
و ربما نجد منك مداخلات اخرى تتهكم فيها على القران الذى وصفت اسلوبه بانه يعرض تفصيل دقيقه و بان له اسلوب اللقطات السريعه المعبره
و لكنى اكتفى بالحق الذى خرج منك نتيجه لقراءتك للقران
و اشهدك على النصارى الذين لا يقولون اى كلمة حق فى صالح القران الكريم
و اضيف اخيرا
انك بهذا الاسلوب البسيط قد وصفت القران الكريم فى كلمات قليله جدا معبره فى منتهى الجمال و التأثير تفوقت على كثير من المسلمين
و استنادا الى تعلقاتك السابقه اقول لك
اننا كمسلمين نتبع رجلا ذكيا ذى خلق
و يجب الا ننسى ان رايك هذا قاله من عاصروه و من قابلوه
و الجميل ان الرسول لم ينسب كل هذا الى نفسه
و لم يطلب من الناس عبادته
و لم يطلب ملكا
و لم يطلب مالا
و عندما تنظر الى كتاب اقل ذكاءا من الرسول حسب وصفك و اسلوبهم عادى لا يرتقى الى اسلوب القران السلس حسب وصفك ايضا
نجد هؤلاء الكتاب يسعون وراء ربح مادى او الى شهره
و اخيرا
اكرر اعجابى بما كتبت فى وصف اسلوب القران الكريم