+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: (يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! (/showthread.php?tid=2603)
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - إسلام - 10-23-2008
من يرغب بالإجابة من زملائنا فعليه بالاختصار ( فالكلام ما قل ودل ) ،
ومن يرغب في الشتائم والتهرب فعليه أن يتق الله في نفسه وفي مشاعر زملائه ،
14 فسمع هيرودس الملك.لان اسمه صار مشهورا.وقال ان يوحنا المعمدان قام من الاموات ولذلك تعمل به القوات.
هل كانت ليوحنا معجزات ( قوات يسوع ) ؟
15 قال آخرون انه ايليا.وقال آخرون انه نبي او كأحد الانبياء.
هل كانت معجزات يسوع مألوفة ويقوم بها سائر الأنبياء ؟
ومن هو " ايليا " الذي يظنونه هو ؟ هل كانوا ينتظرون مجيئه ؟
16 ولكن لما سمع هيرودس قال هذا هو يوحنا الذي قطعت انا راسه.انه قام من الاموات
هل كانت العودة من الموت ممكنة ؟ هل تشبه الفسحة إلى شرم الشيخ ( مثلاً ) ؟
ماذا كان رد فعل يسوع حينما سمع بمقتل يوحنا بوحشية ؟
هل كان يخاف من هيرودس ففضل الصمت وآثر السلامة ؟
***************
أسئلة أخرى ( حول مقتل يسوع وتضحياته ) :
هل الموت على الصليب هو أفضل من الموت تحت دبابة ؟
وهل موته على يد اليهود هو أفضل من موته على يد النازيين أو الصينيين أو العرب ؟
وهل الموت في العصور الوسطى أفضل من الموت في القرن العشرين ؟
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - ABDELMESSIH67 - 10-26-2008
Array
14 فسمع هيرودس الملك.لان اسمه صار مشهورا.وقال ان يوحنا المعمدان قام من الاموات ولذلك تعمل به القوات.
هل كانت ليوحنا معجزات ( قوات يسوع ) ؟
[/quote]
الكتاب المقدس لم يذكر شئ عن معجزات يوحنا المعمدان و لكن ما المانع من انه قد قام بقوات و عجائب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم يقل عنه السيد المسيح أنه الاعظم من بين المولودين من النساء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
15 قال آخرون انه ايليا.وقال آخرون انه نبي او كأحد الانبياء.
هل كانت معجزات يسوع مألوفة ويقوم بها سائر الأنبياء ؟
ومن هو " ايليا " الذي يظنونه هو ؟ هل كانوا ينتظرون مجيئه ؟
[/quote]
ايليا هو أحد انبياء العهد القديم و هو ( النبي الياس ) عند المسلمين و قد رفع الى السماء و لم يمت جسديا و هناك نبوءة في العهد القديم فهمها اليهود خطأ تقول ان عودة ايليا تكون سابقة لمجئ المسيح المخلص و قد اوضح السيد المسيح أن المقصود بها يوحنا المعمدان لان له له قوة و شخصية و روح ايليا وقد واجه الملك في موقف مشابه لموقف ايليا من هيرودس .
Array
16 ولكن لما سمع هيرودس قال هذا هو يوحنا الذي قطعت انا راسه.انه قام من الاموات
هل كانت العودة من الموت ممكنة ؟ هل تشبه الفسحة إلى شرم الشيخ ( مثلاً ) ؟
[/quote]
قلة من الانبياء أقاموا موتى في العهد القديم و فعلا قد يكون الرجوع من الموت يشبه الفسحة لشرم الشيخ حسب المفهوم
الاسلامي لان كلاهما بهما الحور العين العريا و لكن حور شرم الشيخ يرتدين البكيني أما حور جنة محمد و الهه فهن عرايا
كما ان حور جنة محمد يرجعن أبكارا بفعل آلهه أما حور شرم الشيخ فيرجعن أبكارا بعملية ترقيع بواسطة طبيب متخصص .
Array
ماذا كان رد فعل يسوع حينما سمع بمقتل يوحنا بوحشية ؟
هل كان يخاف من هيرودس ففضل الصمت وآثر السلامة ؟
[/quote]
اترحم عليه .
أما باقي اسئلتك الساخرة فلا داعي للرد عليها
عبد المسيح
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - إسلام - 10-28-2008
Arrayالكتاب المقدس لم يذكر شئ عن معجزات يوحنا المعمدان و لكن ما المانع من انه قد قام بقوات و عجائب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
لا مانع من ذلك ،
لذا فيسوع لم يأت بشيء جديد ،
Arrayالم يقل عنه السيد المسيح أنه الاعظم من بين المولودين من النساء ؟؟[/quote]
لكنه لم ينتقد قتله بتلك الوحشية ،
Arrayو قد رفع الى السماء و لم يمت جسديا[/quote]
إذن يتشابه يسوع مع إيليا مع يوحنا في تلك المعجزات ، ولم يأت يسوع بشيء جديد ،
Arrayقلة من الانبياء أقاموا موتى في العهد القديم[/quote]
إذاً يسوع لم يتفرد بالعودة من الموت ،
ولم يتفرد بالمعجزات ( تكثير الخــمــرة ، شفاء المرضى ، الخلق من الطين والنفخ فيه )
حسب أقوال هيرودس وبني إسرائيل ( أتباع العهد القديم )
Arrayوفعلا قد يكون الرجوع من الموت يشبه الفسحة لشرم الشيخ حسب المفهوم الاسلامي لان كلاهما بهما الحور العين العريا و لكن حور شرم الشيخ يرتدين البكيني أما حور جنة محمد و الهه فهن عرايا[/quote]
ما الدليل على أن موتهم به حور عين ؟
وإن كانت العودة من الموت مألوفة ، فما قيمة عودة يسوع ؟
ولماذا عاد كبشر ( رغم انتهاء مهمته كفادٍ ومخلص ) ؟
Arrayكما ان حور جنة محمد يرجعن أبكارا بفعل آلهه أما حور شرم الشيخ فيرجعن أبكارا بعملية ترقيع بواسطة طبيب متخصص .[/quote]
وهل كان يتجول في الجحيم عارياً أو بكفنه ؟ وهل عاد بحرق في كفنه أو جرح في بدنه ؟
Arrayاترحم عليه .[/quote]
ما الدليل على ترحمه عليه ؟
لماذا يقتله هيرودس بوحشية ولا يعلق يسوع على تلك الفاجعة؟
هل ينتقد الباعة في الهيكل ويحاربهم في قوتهم ولا ينتقد هيرودس ( قاتل الأنبياء ) ؟
Arrayأما باقي اسئلتك الساخرة فلا داعي للرد عليها[/quote]
ليست ساخرة ،
سأعيدها عليك ( لو كان عندك متسع من الوقت ) :
هل الموت على الصليب هو أفضل من الموت تحت دبابة ( مثلاً )؟
وهل موته على يد اليهود هو أفضل من موته على يد النازيين أو الصينيين أو العرب ؟
وهل الموت في العصور الوسطى أفضل من الموت في القرن العشرين ؟
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - ABDELMESSIH67 - 10-29-2008
عزيزي اسلام , الشئ الرئيسي و الجديد الذي أتمه السيد المسيح هو انه اتم الفداء بقيامته من الموت ( بقوة لاهوته ) فلم ياتي نبي أو رسول ليصلي على قبره لكي يقوم من الموت كما انه الوحيد الذي قام من الموت و لم يمت ( ثانية ) بل هو حي الى الابد .
لعازر قام من الموت و مات ثانية و كذا أبن ارملة نايين و أبنة يايرس لكن كلهم ماتوا بعد ذلك مرة اخرى أم السيد المسيح فلا
عبد المسيح
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - إسلام - 10-31-2008
Arrayالشئ الرئيسي و الجديد الذي أتمه السيد المسيح هو انه اتم الفداء بقيامته من الموت ( بقوة لاهوته )[/quote]
العكس صحيح ،
لو مات فقد أتم الفداء ( في حالة ثبوت نسبه إلى ربكم بالفعل ) ،
فالحياة عكس الموت ، واللاهوت عكس الناسوت ،
فإن كان الناسوت خاطئ بطبعه ( فيسوع إن لم يخطئ فهو ليس ناسوت )
وإن كان اللاهوت منزه عن الخطأ ( فهو لا يستحق الموت )
وإن كان الناسوت ممتزج باللاهوت ( فالخطيئة ممتزجة بالعصمة منها ولا فائدة من موت ربكم )
Arrayفلم ياتي نبي أو رسول ليصلي على قبره لكي يقوم من الموت كما انه الوحيد الذي قام من الموت و لم يمت ( ثانية ) بل هو حي الى الابد .[/quote]
لم يقتل ولم يصلب ولم يدفن ( وإنما اختفى عن أنظارهم جسداً وشبه لهم خيالاً )،
شاهد الناس فقط عودته ( ظهوره ) ولم يشاهدوا قيامته ،
ولو كان حياً لكان له حضور ،
" وكلم اليشع المرأة التي احيا ابنها قائلا قومي وانطلقي انت وبيتك وتغرّبي حيثما تتغربي.لان الرب قد دعا بجوع فيأتي ايضا على الارض سبع سنين"
Arrayلعازر قام من الموت و مات ثانية و كذا أبن ارملة نايين و أبنة يايرس لكن كلهم ماتوا بعد ذلك مرة اخرى أم السيد المسيح فلا[/quote]
ما دليلك على موتهم بعد ذلك ؟
وأين هو ( السيد المسيح الناسوت الذي لم يمت ) ؟
هل عاد وامتزج باللاهوت ؟ ما الدليل ؟
هل ما زال بناسوته ؟ كيف ؟ وأين ؟ وما الدليل ؟
هل عاد من الموت كبشر ؟ لماذا ؟ وكيف ؟
(يسوع، يوحنا، هيرودس) نصوص مبهمة.. وأحداث غير منطقية ! - ABDELMESSIH67 - 11-02-2008
أهلا اسلام , كيفك
Array
العكس صحيح ،
لو مات فقد أتم الفداء ( في حالة ثبوت نسبه إلى ربكم بالفعل ) ،
[/quote]
لو مات فقط و لم يقم أذا فالفداء باطل لان معنى هذا ان السيد المسيح كان خاطئ و بالتالي مستحق للموت الجسدي لكن قيامته برهنت على بره الكامل و أنه بلا خطية و لهذا يصلح ليكون فادي البشرية و مسدد دينها لدى الله الآب .
كيف يسدد الدين عن البشرية أذا كان هو أصلا مديون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
فالحياة عكس الموت ، واللاهوت عكس الناسوت ،
[/quote]
الحياة عكس الموت ............ماشي الكلام
لكن اللاهوت ليس عكس الناسوت , هذا من طبيعة و ذاك من طبيعة أخرى .
Array
فإن كان الناسوت خاطئ بطبعه ( فيسوع إن لم يخطئ فهو ليس ناسوت )
[/quote]
نعم الناسوت البشري خاطئ بطبعه لهذا ولد السيد المسيح من عذراء لكي لا يكون ناسوته خاطئ مثل الجميع .
Array
وإن كان اللاهوت منزه عن الخطأ ( فهو لا يستحق الموت )
[/quote]
كلام سليم تماما و لكن من قال أن اللاهوت مات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الموت هو انفصال الروح عن الجسد و اللاهوت ليس له جسد ( محدد ) كي ينفصل عنه , لقد مات المسيح ( الانسان ) بأنفصال نفسه ( البشرية ) عن جسده لكن لاهوته لانه غير محدود فقد ظل مع الاثنان ( نفسه الانسانية ) و ( جسده الانساني ) أو ما يعرف بالناسوت .
راجع التالي :
رسالة بطرس الاولى 3 : 18 فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيي في الروح
Array
وإن كان الناسوت ممتزج باللاهوت ( فالخطيئة ممتزجة بالعصمة منها ولا فائدة من موت ربكم )
[/quote]
اللاهوت كان متحد بالناسوت دون أمتزاج تماما كما تتحد الريح بالاشجار دون ان تمتزج معها فلا تصير الريح شجرا و لا تتحول الاشجار لهواء .
Array
لم يقتل ولم يصلب ولم يدفن ( وإنما اختفى عن أنظارهم جسداً وشبه لهم خيالاً )،
شاهد الناس فقط عودته ( ظهوره ) ولم يشاهدوا قيامته ،
ولو كان حياً لكان له حضور ،
[/quote]
هذه وجهة نظر الاسلام الخاطئة فلا تحاول أقناعي بها بل الحوار يجب ان يكون من خلال الكتاب المقدس حتى نوحد المقياس الذي نتناقش عنه و نحتكم اليه .
Array
ما دليلك على موتهم بعد ذلك ؟
[/quote]
هل تراهم بيننا الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل من عليها فان و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الاكرام
Array
وأين هو ( السيد المسيح الناسوت الذي لم يمت ) ؟
[/quote]
في السماء و باقي اسئلتك تجد اجابتها بسهولة لو قرأت العهد الجديد بتروي
عبد المسيح