+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أهو فعلا فكر حر (/showthread.php?tid=2609)
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-23-2008
بالرغم من إطلالتي القليلة على صفحات هذا المنتدى، إلا أنني أستغرب هذه الهجمة الغريبة على كل ما هو إسلامي، وكأن الفكر الحر لا يكتمل إلا بمهاجمة الإسلام، والسب والشتم على كل منزه فيه، وخلع ثوب القداسة عن مقدساته.
"معظم" رواد هذا المنتدى غابت عنهم حقيقة، أنهم جميعا متحدون في مهاجمة أصول هذا الدين، والتكلم عنه كأنه هو سبب التأخر والإنحطاط الذي نعيشه .
ينادون بالفكر الحر، وأول عمل يقومون به هو مهاجمة الدين، أليس المتدين مفكرا، ألا يجب أن يكون فكره حرا.
ثم لماذا هذا الظلم الذي ترتكبونه بحق الإسلام ونبيه، نحن عرب وأعرف أهل الأرض بأنفسنا، نعرف جيدا كيف كنا قبل الإسلام وكيف أصبحنا بعده.
لا أريد أن أخطب فيكم عن الدين والمقدسات، ولكن أريد منكم أن تفكروا وتناقشوا رأيي التالي:
أنا مسلم، وأعتقد أن الحرية التي تتحقق فيها العدالة المطلقة، لا يمكن أن يضعها بشر له عقل وجسد مثلي، لأن ما يراه هو حق يمكن أن يكون بنظري باطل، والعكس صحيح، أريد حرية من شيء لا يخضع لتفكير، ولا لحسابات مصلحة، ولا لهوى أو ميل لشيء دون آخر، أريد حرية يكون مصدرها الله، الذي "أعتقد" ويعتقد كل مسلم حق، أنه الأقدر على وضع الحدود العادلة والتي لا تميز بين أبيض أو أسود، عربي أو أعجمي، ذكر أو أنثى.
هذه قناعتي وقناعة أغلبية المسلمين، وهذا هو فكرنا الذي اعتقدناه بملإ إرادتنا، وندعو إليه من يحب.
فلماذا تسيئون إلينا، ألستم من دعاة "الفكر الحر" .
أرجو أن تأخذوني "على قد عقلي" وتناقشوني، إن كان ما أعتقده خطأ فبينوا لي، وإن كان صوابا فشجعوني.
أهو فعلا فكر حر - لبنانى - 10-23-2008
صراع الحق و الباطل باق الى يوم القيامة
و اعلم ان كل ما في الامر يرون بام اعينهم بزوخ فجر جديد لهذا الدين و عودته الى الحياة مرة اخرى فهل تريدهم ان يسكتوا كلا لن يسكتوا
أهو فعلا فكر حر - بهاء - 10-23-2008
Arrayأنا مسلم، وأعتقد أن الحرية التي تتحقق فيها العدالة المطلقة، لا يمكن أن يضعها بشر له عقل وجسد مثلي، لأن ما يراه هو حق يمكن أن يكون بنظري باطل، والعكس صحيح، أريد حرية من شيء لا يخضع لتفكير، ولا لحسابات مصلحة، ولا لهوى أو ميل لشيء دون آخر، أريد حرية يكون مصدرها الله، الذي "أعتقد" ويعتقد كل مسلم حق، أنه الأقدر على وضع الحدود العادلة والتي لا تميز بين أبيض أو أسود، عربي أو أعجمي، ذكر أو أنثى. [/quote]
أن هى الا اوهام لو كنت تعلم بحق , فأين الحرية من أله يتوعد من لا يؤمن بيه بنار عرضها السموات والارض - زيه زى عيل واقف على ائمة الحارة متوعد واحد وبيقوله : ماشى هوريلك :98:
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-23-2008
Array
أن هى الا اوهام لو كنت تعلم بحق , فأين الحرية من أله يتوعد من لا يؤمن بيه بنار عرضها السموات والارض - زيه زى عيل واقف على ائمة الحارة متوعد واحد وبيقوله : ماشى هوريلك :98:
[/quote]
إن كنت مقتنع أن هناك نارا فاتقيها بالتزامك بما يأمرك به الله، وما يأمرك به يضمن لك حرية نقية لا تظلم فيها أحدا، وقبل كل ذلك لا تظلم فيها نفسك.
لماذا تلتزم بقوانين دولتك ولا تلتزم بقوانين إله؟
أما إن كنت تعتبرها أوهام، فخذها على أنها قوانين اقتنع بها البعض كما اقتنعت أنت بقوانين تسير عليها تقيس على أساسها أفعالك، فتعتبرها نبيلة أو رذيلة.، وليحترم كل منا معتقد الآخر بلا تعد.:97:
أهو فعلا فكر حر - بردوعي - 10-23-2008
Array
بالرغم من إطلالتي القليلة على صفحات هذا المنتدى، إلا أنني أستغرب هذه الهجمة الغريبة على كل ما هو إسلامي، وكأن الفكر الحر لا يكتمل إلا بمهاجمة الإسلام، والسب والشتم على كل منزه فيه، وخلع ثوب القداسة عن مقدساته.
"معظم" رواد هذا المنتدى غابت عنهم حقيقة، أنهم جميعا متحدون في مهاجمة أصول هذا الدين، والتكلم عنه كأنه هو سبب التأخر والإنحطاط الذي نعيشه .
ينادون بالفكر الحر، وأول عمل يقومون به هو مهاجمة الدين، أليس المتدين مفكرا، ألا يجب أن يكون فكره حرا.
ثم لماذا هذا الظلم الذي ترتكبونه بحق الإسلام ونبيه، نحن عرب وأعرف أهل الأرض بأنفسنا، نعرف جيدا كيف كنا قبل الإسلام وكيف أصبحنا بعده.
لا أريد أن أخطب فيكم عن الدين والمقدسات، ولكن أريد منكم أن تفكروا وتناقشوا رأيي التالي:
أنا مسلم، وأعتقد أن الحرية التي تتحقق فيها العدالة المطلقة، لا يمكن أن يضعها بشر له عقل وجسد مثلي، لأن ما يراه هو حق يمكن أن يكون بنظري باطل، والعكس صحيح، أريد حرية من شيء لا يخضع لتفكير، ولا لحسابات مصلحة، ولا لهوى أو ميل لشيء دون آخر، أريد حرية يكون مصدرها الله، الذي "أعتقد" ويعتقد كل مسلم حق، أنه الأقدر على وضع الحدود العادلة والتي لا تميز بين أبيض أو أسود، عربي أو أعجمي، ذكر أو أنثى.
هذه قناعتي وقناعة أغلبية المسلمين، وهذا هو فكرنا الذي اعتقدناه بملإ إرادتنا، وندعو إليه من يحب.
فلماذا تسيئون إلينا، ألستم من دعاة "الفكر الحر" .
أرجو أن تأخذوني "على قد عقلي" وتناقشوني، إن كان ما أعتقده خطأ فبينوا لي، وإن كان صوابا فشجعوني.
[/quote]
بالنسبة للملاحده ولو كثرت كتاباتهم هنا
فعلى ارض الواقع هم شوية ملاحده ملهمش اي كيان وجود داخل مجتمعنا (اصحاب الديانات السماوية)
الجانب الاهم بالموضوع هنا نقد هادف نتيجة ممارسات من متشددين من اصحاب الديانات السماوية (اساءت للاديان وشوهتها )
على العموم المنبر هنا للجميع (الرأي والرأي الأخر)
أهو فعلا فكر حر - neutral - 10-23-2008
Arrayأرجو أن تأخذوني "على قد عقلي" وتناقشوني، [/quote]
حاضر, هناخدك على قد عقلك ونناقشك.
Arrayأنا مسلم، وأعتقد أن الحرية التي تتحقق فيها العدالة المطلقة، لا يمكن أن يضعها بشر له عقل وجسد مثلي، لأن ما يراه هو حق يمكن أن يكون بنظري باطل، والعكس صحيح، أريد حرية من شيء لا يخضع لتفكير، ولا لحسابات مصلحة، ولا لهوى أو ميل لشيء دون آخر، أريد حرية يكون مصدرها الله، الذي "أعتقد" ويعتقد كل مسلم حق، أنه الأقدر على وضع الحدود العادلة والتي لا تميز بين أبيض أو أسود، عربي أو أعجمي، ذكر أو أنثى.[/quote]
مبدئيا فما ذكرته هو بعينه ماذكره سيد قطب فى "معالم فى الطريق" وهو مايسميه الأصوليين بالحاكمية.
Arrayأريد حرية يكون مصدرها الله،[/quote]
هذا الله الذى تريد حريتك منه هو نفسه محل شك وجدل وهناك الكثيرين لايعتقدون فى وجوده وحتى لو سلمنا بوجوده فهناك نسخ وطبعات متعددة منه فهناك الله اليهودى والله المسيحى والله المسلم وغيرهم الكثير من الله وغنى عن الذكر أن أقول لك أن العلاقة بين تلك النسخ المختلفة من الله ليست على مايرام إن لم تكن عدائية فكيف تريد لشخص مختلف عليه إلى هذه الدرجة أن يكون مصدرا لأى شئ ناهيك عن الحرية.... أليس الإجماع أحد وسائل إستنباط الأحكام فى دينك? هذا الإجماع منتفى وغير متحقق فى المجتمع فيما يخص الله أو نسختك الخاصة منه وبالتالى لايصلح كمرجعية نستمد منها أى شئ اللهم إلا إذا كنت تريد فرض إلهك بالقوة على الأخرين وهذه مسألة أخرى.
ولو إفترضنا أن الله المسلم هو الحق وأنه حاز على إجماع المجتمع, هل ياترى سيكون الله السنى أم الله الشيعى أم الله الإسماعيلى أم الله الأباضى أم الله الزيدى أم الله العلوى أم الله البهرة أم الله القاديانى..... ولو إفترضنا أن الله المسلم السنى هو الحق, ياترى سيكون على أى مذهب,الله الحنفى أم الله المالكى أم الله الشافعى أم الله الحنبلى أم الله الظاهرى أم الله الوهابى أم الله الصوفى أم الله الأخوان المسلمين أم الله الجماعة الإسلامية أم الله الجهاد أم الله التكفير والهجرة أم الله التوقف والتبين أم الله تنظيم القاعدة.... شفت بقى إن موضوع الله الذى تريد أن تستمد حريتك منه ليس بالبساطة التى تتصورها!
ولو أفترضنا أن طبعة الزميلfaw1 من الله هى الطبعة الصحيحة منه والتى يجب إتباعها, كيف ستستطيع إقناع كافة الفرق والملل والنحل والمذاهب والطوائف والجماعات والأديان المختلفة السابق ذكرها بأن الله الخاص بfaw1 هو الله الصحيح? هل مثلا ستعقد مؤتمر دولى عالمى وتنجح خلاله فى إقناعهم بنسختك من الله وهم سيقتنعوا وبعد كده نعيش كلنا فى تبات ونبات ونخلف صبيان وبنات أم أن الأمر سيتطور إلى حروب دينية وعمليات جهادية تأتى على الأخضر واليابس من أجل إقناعهم بالقوة المسلحة?
وبعدين ألست معى أن نفس المصدر الذى تريد أن تستمد منه حريتك قام بتقنين الرق والعبودية وملكات اليمين ووضع تشريعات خاصة به وبماأن الإسلام صالح لكل زمان ومكان كما أفهموك فالله الخاص بك كان معتقد أن الرق سيستمر للأبد والأمر يحتاج لوضع تشريعات وقوانين لتنظيمه ولم يكن بعلمه الكلى يدرك أن البشر سيصبحون أكثر أخلاقية منه يوما ما وسيلغوه ويجب أن يكون مستعدا لتلك اللحظة حتى لا يكون فى موقف محرج لايحسد عليه كما هو حاله اليوم.
وبعدين تقدر تقولى إلى أين أوصلك إلهك الذى تريد أن تستمد حريتك منه...... أنت اليوم وبالرغم من تمسكك بإلهك فى الدرك الأسفل بالنسبة لباقى أمم الأرض على كافة المستويات وهذا الوضع ليس جديدا أو بسبب تخلى المجتمع عن الإسلام كما يحلو لشيوخك أن يقولوا فى خطبهم التعبوية النارية ولكنه وضع موجود منذ قرون بالرغم من تمسك أسلافك بشعائر الإسلام وشرائعه..... أنت فاكر مثلا لما نابليون دخل مصر كانت تحت حكم الحزب الشيوعى بقيادة الرفيق خالد محيي الدين أو إبراهيم باشا كان من قيادات حزب الأحرار الدستوريين أو مراد باشا كان قاعد يسمع مايكل جاكسون وهيفاء وهبى على الأى بود لما كبس عليهم نابليون? أبدا.... كانوا يقيموا شعائر وطقوس الإسلام وينفذوا الحدود الشرعية من تقطيع للرقاب والأيدى والرجم والجلد وكل تلك الأشياء الرائعة ومع ذلك لم يغنهم ذلك شيئا أمام نابليون والفرنسيس وهتكوا عرضهم خلال 24 ساعة! تماما كما حدث لنظام طالبان الملتزم بشرع الله أمام الجيش الأمريكى الصليبى الكافر وأضطر الملا عمر حفظه الله إنه يركب الماكينة الجاوا ويفتح....
ولى عودة
أهو فعلا فكر حر - abdelrahman zahran - 10-23-2008
[quote]هذا الله الذى تريد حريتك منه هو نفسه محل شك وجدل وهناك الكثيرين لايعتقدون فى وجوده وحتى لو سلمنا بوجوده فهناك نسخ وطبعات متعددة منه فهناك الله اليهودى والله المسيحى والله المسلم وغيرهم الكثير من الله وغنى عن الذكر أن أقول لك أن العلاقة بين تلك النسخ المختلفة من الله ليست على مايرام إن لم تكن عدائية فكيف تريد لشخص مختلف عليه إلى هذه الدرجة أن يكون مصدرا لأى شئ ناهيك عن الحرية.... أليس الإجماع أحد وسائل إستنباط الأحكام فى دينك? هذا الإجماع منتفى وغير متحقق فى المجتمع فيما يخص الله أو نسختك الخاصة منه وبالتالى لايصلح كمرجعية نستمد منها أى شئ اللهم إلا إذا كنت تريد فرض إلهك بالقوة على الأخرين وهذه مسألة أخرى.
ولو إفترضنا أن الله المسلم هو الحق وأنه حاز على إجماع المجتمع, هل ياترى سيكون الله السنى أم الله الشيعى أم الله الإسماعيلى أم الله الأباضى أم الله الزيدى أم الله العلوى أم الله البهرة أم الله القاديانى..... ولو إفترضنا أن الله المسلم السنى هو الحق, ياترى سيكون على أى مذهب,الله الحنفى أم الله المالكى أم الله الشافعى أم الله الحنبلى أم الله الظاهرى أم الله الوهابى أم الله الصوفى أم الله الأخوان المسلمين أم الله الجماعة الإسلامية أم الله الجهاد أم الله التكفير والهجرة أم الله التوقف والتبين أم الله تنظيم القاعدة.... شفت بقى إن موضوع الله الذى تريد أن تستمد حريتك منه ليس بالبساطة التى تتصورها!
ولو أفترضنا أن طبعة الزميلfaw1 من الله هى الطبعة الصحيحة منه والتى يجب إتباعها, كيف ستستطيع إقناع كافة الفرق والملل والنحل والمذاهب والطوائف والجماعات والأديان المختلفة السابق ذكرها بأن الله الخاص بfaw1 هو الله الصحيح? هل مثلا ستعقد مؤتمر دولى عالمى وتنجح خلاله فى إقناعهم بنسختك من الله وهم سيقتنعوا وبعد كده نعيش كلنا فى تبات ونبات ونخلف صبيان وبنات أم أن الأمر سيتطور إلى حروب دينية وعمليات جهادية تأتى على الأخضر واليابس من أجل إقناعهم بالقوة المسلحة?
وبعدين ألست معى أن نفس المصدر الذى تريد أن تستمد منه حريتك قام بتقنين الرق والعبودية وملكات اليمين ووضع تشريعات خاصة به وبماأن الإسلام صالح لكل زمان ومكان كما أفهموك فالله الخاص بك كان معتقد أن الرق سيستمر للأبد والأمر يحتاج لوضع تشريعات وقوانين لتنظيمه ولم يكن بعلمه الكلى يدرك أن البشر سيصبحون أكثر أخلاقية منه يوما ما وسيلغوه ويجب أن يكون مستعدا لتلك اللحظة حتى لا يكون فى موقف محرج لايحسد عليه كما هو حاله اليوم.
وبعدين تقدر تقولى إلى أين أوصلك إلهك الذى تريد أن تستمد حريتك منه...... أنت اليوم وبالرغم من تمسكك بإلهك فى الدرك الأسفل بالنسبة لباقى أمم الأرض على كافة المستويات وهذا الوضع ليس جديدا أو بسبب تخلى المجتمع عن الإسلام كما يحلو لشيوخك أن يقولوا فى خطبهم التعبوية النارية ولكنه وضع موجود منذ قرون بالرغم من تمسك أسلافك بشعائر الإسلام وشرائعه..... أنت فاكر مثلا لما نابليون دخل مصر كانت تحت حكم الحزب الشيوعى بقيادة الرفيق خالد محيي الدين أو إبراهيم باشا كان من قيادات حزب الأحرار الدستوريين أو مراد باشا كان قاعد يسمع مايكل جاكسون وهيفاء وهبى على الأى بود لما كبس عليهم نابليون? أبدا.... كانوا يقيموا شعائر وطقوس الإسلام وينفذوا الحدود الشرعية من تقطيع للرقاب والأيدى والرجم والجلد وكل تلك الأشياء الرائعة ومع ذلك لم يغنهم ذلك شيئا أمام نابليون والفرنسيس وهتكوا عرضهم خلال 24 ساعة! تماما كما حدث لنظام طالبان الملتزم بشرع الله أمام الجيش الأمريكى الصليبى الكافر وأضطر الملا عمر حفظه الله إنه يركب الماكينة الجاوا ويفتح....
_______________________________________________________________________
ولى عودة
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
وننتظر عودتك
أهو فعلا فكر حر - neutral - 10-23-2008
Arrayأنا مسلم، وأعتقد أن الحرية التي تتحقق فيها العدالة المطلقة، لا يمكن أن يضعها بشر له عقل وجسد مثلي، [/quote]
أنا بالفعل من المؤمنين بالحاكمية كما فهمها سيد قطب ولاأرضى عنها بديلا" أفحكم الجاهلية يبغون" ولكنى أكثر تشددا منه فى تلك المسألة ولاأرضى عن الله نفسه بديلا لأن يكون مشرعا وقاضيا وليس شخص مثلى ومثلك يدعى أن فهمه لكلام الله هو الصحيح وماعداه باطل.... أنا معنديش أى مانع أن الله ييجى بنفسه ويترأس مجلس الشعب ويشرف على صياغة القوانين والتشريعات والتأكد من أنها مطابقة للمواصفات الإلهية وغير متعارضة مع أحكام الشريعة الإسلامية الغراء وتعاليم الدين الإسلامى الحنيف وبالمرة وبما إنه كلى القدرة يتولى أيضا مسئولية القضاء حتى لايكون هناك أى مجال للتلاعب إنما واحد ينصب نفسه متحدث رسمى بإسم الله فالكلام ده ماياكلش معايا.
وبعدين ماهو وجه إعتراضك على بشر له عقل وجسد مثلك.... هل تعتقد أن البشر الذى له عقل وجسد مثلك وقام بكل تلك الإنجازات والإختراعات عاجز عن أن يسير حياته بنفسه ويحتاج إلى كلام نطق به شخص بدوى لايجيد القراءة والكتابة من 1400 سنة ليتخذه مصدر للتشريع.
طيب أنا هخدك على قد عقلك كما قلت وسأوافقك على ماتقول....عندما يريد الإنسان الدفاع عن فكرة ما بيقدم نماذج واقعية تدعم فكرته فمثلا لو كنت تدافع عن النظام الليبرالى ستقدم أمريكا وأوروبا كمثال على نجاح الليبرالية ولو كنت شيوعيا ستقدم الإتحاد السوفيتى كمثال على نجاح الشيوعية والإلحاد فى تحويل دولة إقطاعية متخلفة كروسيا إلى قوة عظمى وصناعية كبرى
فما هو النموذج الذى يمكن أن تقدمه لتدعيم رأيك? نظام طالبان أم السعودية?....... أنت عارف ياأخfaw1 إن اليوم أصبح بمجرد أن تذكر كلمة السعودية فى مكان يستلقى الناس على الأرض من الضحك وأنا هنا لاأبالغ ولكنها حقيقة أعيشها بنفسى. عارف اليوم الذى أهدر فيه المنجد دم ميكى ماوس, فتحت التلفزيون وكلما جاء ذكر هذا الموضوع أستلقى المذيعين على الأرض من الضحك على الهواء مباشرة..... يعنى زمان كان الشائع أن السعودية دولة قرنوسطية متخلفة لكن الأن أصبحت دولة كوميدية ماأن يذكرها أحد حتى يضحك الجميع.... هل هذا النموذج يصلح لأن تدعو الأخرين لأن يقتدوا به?
Array لأن ما يراه هو حق يمكن أن يكون بنظري باطل، والعكس صحيح، [/quote]
وتلك سنة الحياة ولن تجد لسنة الحياة تبديلا فالبشر بالإضافة لإختلافاتهم المتعددة فمصالحهم أيضا فى أحيان كثيرة تكون متعارضة والبشرية خلال رحلة شاقة ومؤلمة توصلت إلى وسائل وأليات لحل تلك التعارضات بشكل سلمى ومقبول يمكن الجميع من الوصول لحلول وسط يحصل فيها كل طرف على جزء مما يريد..... يعنى أنا مثلا لو صاحب مصنع فبالقطع أحلم بأنى لاأدفع أى أجر للعمال وأشغلهم بالسخرة وبشكل يضمن بقائهم على قيد الحياة للإستمرار فى العمل وبدون أى واجبات أو إلتزامات ناحيتهم وعلى الجانب الأخر لو كنت أنا عامل فى هذا المصنع فأنا عايز أقعد فى بيتنا مبلطج ومرتبى يوصلنى كل شهر لحد البيت وأنا بهوى على بيضانى... فى الحالة الأولى سينتهى الأمر بأن العمال أجلا أم عاجلا سيثوروا على دين أمى ويولعوا فى المصنع ويعلقونى من بيضانى وفى الحالة الثانية المصنع أجلا أو عاجلا سيفلس ويغلق أبوابه ولتفادى تلك النهاية الدرامية يضطر صاحب المصنع والعمال للجلوس سويا والتفاوض والوصول لأرضية مشتركة تضمن إستمرار المصنع الذى هو مصدر رزق صاحبه والعمال وتعطى لكل طرف جزء ممايريده.... ماهى المشكلة فى هذا وهل نبيك الأمى عنده حلول سحرية لتلك المشاكل لم نسمع بها من قبل?
Arrayفلماذا تسيئون إلينا، ألستم من دعاة "الفكر الحر"[/quote]
ولماذا تدعون لقتلنا? ألا تعتقد أن قتل إنسان هو نوع من الإساءة له ولا أنت لك رأى تانى?
لما حيوان مسعور يقف يتبجح ويدافع عن حد الردة وعندما تلعن الدين والفكر الذى أوصله تلك الحالة فيحتج عليك ويقول لك من فضلك لاتسئ إلى مقدساتى! أليس هذا نوع من العبث?
ما مقدسات دين أمه هى التى زرعت فى عقله تلك الأفكار الشيطانية وبالتالى لابد من مهاجمتها وتحطيمها كنوع من أنواع الدفاع عن النفس وحفظ النوع فى مواجهة تلك الحيوانية.
أهو فعلا فكر حر - ماجد جمال ألدين - 10-24-2008
ألزميل فاو1
تحية طيبة ، هل معرفك له علاقة بالصاروخ ألألماني فاو1 و فاو2 ؟
Array
بالرغم من إطلالتي القليلة على صفحات هذا المنتدى، إلا أنني أستغرب هذه الهجمة الغريبة على كل ما هو إسلامي، وكأن الفكر الحر لا يكتمل إلا بمهاجمة الإسلام، والسب والشتم على كل منزه فيه، وخلع ثوب القداسة عن مقدساته.
"أرجو أن تأخذوني "على قد عقلي" وتناقشوني، إن كان ما أعتقده خطأ فبينوا لي، وإن كان صوابا فشجعوني.
[/quote]
من أولى مقومات الفكر ألحر ـ ليسمى حرا ـ هو أن يلغي كل المقدسات والثوابت ألموضوعة مسبقا .. وينظر لكل ألأشياء نظرة نقدية علمية ليفرز ألغث من ألسمين بلا أوهام .
ولذا بالتأكيد سينزع ثوب القداسة عن ألشخوص وألأفكار ألإسلامية وألدينية عموما ليظهر ألأشياء على حقيقتها الفعلية .. وتبيان ألحقائق ليس فيه سب وشتم ولكن هذه ألحقائق نفسها ، لا ادري ما أقول ـ مثيرة للجدل ألأخلاقي ..:10:
:wr:
أضحكتني هذه :
Arrayأما إن كنت تعتبرها أوهام، فخذها على أنها قوانين ..[/quote]
تريد أرنب خذ ألأرنب .. تريد غزال خذ ألأرنب ..:(
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-24-2008
تحية للجميع:
أولا: العقل البشري كمصدر للمعرفة بمفرده ناقص، ولا يمكنه الوصول إلى الحقيقة كاملة، ومن يقول بغير ذلك يثبت أن العقل ناقص.
ولولا تراكمية العلم الإنساني وإبداع العقل البشري التلااكمي لما وصلنا إلى هذا الواقع الذي نعيشه، وإلا لماذا لم يهبط أرسطو وأفلاطون على سطح القمر.
ثانيا: الله -عز وجل- ليس محل جدل كما تدعون، إلا عند العقليين إذا جازت لي هذه التسمية، فمن البدهي عند من يستخدم العقل كوسيلة وحيدة للمعرفة أن يكفر بأمور غيبية، لأن العقل يستمد معرفته من الحواس، والحواس محدودة فيما يحيط بها، فبالتالي، إذا قلت لي وأنا أعتمد على عقلي، أن الإنسان بعد أن يموت سيبعث ويحاسب، وأن هناك جنة أو نار، فمن غير المعقول أن أصدق، لأن الحواس التي هي مصدر معرفة العقل، لم تر هذا الشيء، لم يعد لنا إنسان بعد أن مات وأخبرنا بما حصل، لذلك من الطبيعي لإنسان عقلي بحت أن يكفر بهذه الغيبيات التي هي أساس الدين، تماما كما كانت ردة فعل كفار قريش ( أبو جهل وغيره) عندما أخبرهم الرسول عليه الصلاة والسلام أنه سافر من مكة إلى القدس ثم صعد إلى السماء، في ليلة واحدة، هذه القصة على إنسان يستخدم عقله في ذلك الوقت يستحيل أن تكون مقبولة، لكن في وقتنا بعد أن "تطور" العلم والعقل أيضا، فبأقل من ساعة تستطيع أن تصل من مكة إلى القدس.
ثالثا: بما أني أعتقد -كما يعتقد الكثير- بأن العقل ناقص، فهذا بحد ذاته دليل على ضرورة وجود مصادر أخرى للمعرفة، هناك أمور متقدمة على عقولنا كثيرا لا بد لنا من التسليم بأنا عاجزون عن معرفتها بعقولنا ، ولا بد من مصدر آخر يعرفنا عليها.
في ديني الإسلام، يعتبر الإيمان بالغيب من أساس العقيدة، "الغيب والشهادة"، "الله واليوم الآخر"، كلمات تتكرر كثيرا في القرآن الكريم والأحاديث الشريفة، لتذكرنا دائما أن العقل يحتاج لأن يسلم ببعض الأمور التي اختص بمعرفتها العالم بكل شيء،الله.
ما تعليقك على أن الحديث النبوي بما معناه أن من علامات الساعة أن الشمس ستشرق من الغرب .
بعقولنا الناقصة، لا يمكن أن نصدق هذا الكلام، وقبل كوبرنيكوس، كانت العقول أكثر إيغالا في النقص ، وكانوا يقولون أن الأرض ثابتة، ونحن المسلمون، نؤمن إيمانا مطلقا أن الشمس ستشرق يوما من الغرب، ليس اعتمادا على عقولنا ولكن اعتمادا على "النص" كما يحب الكثير أن يسموه، النص الذي نعتقد أن مصدره هو العالم بكل شيء، وهو كمال العلم والمعرفة.
وإن أردت أن تقول أن هذا الكلام خرافة ووهم، فقد قاله قبلك من قتلوا نيكولاس كوبرنيكوس، وثبت لنا الآن مدى جهلهم.
هذا ما عند على عجالة، قبيل صلاة الجمعة، وقد حاولت جاهدا أن أتكلم بعيدا عن "النص" القرآن والسنة .
ولمن اكتشف أن كلامي شبيه بكلام سيد قطب -رحمه الله- فهذا ليس اكتشاف، لأن كل مسلم حق سيقول هذا الكلام أو قريبا منه.
أما مسألة السنة والشيعة والمذاهب الأربعة، وغيرها من التشعيبات، فهذه يا سيدي لا تخل بنقاشنا، فجميع هذه الطوائف التي ذكرتها، تؤمن بأن هناك إلها واحدا، ونبيا عربيا هو خاتم النبيين، وقبلتهم واحدة، وأما اختلافهم، ففي أمور خارج هذه الأساسيات الثلاثة، تقربهم من بعض أحيانا، وتبعدهم أحيانا أخرى، وكما تعرف فقد استمرت الخلافة والحكم بكتاب الله منذ تأسيس الدولة الإسلامية إلى ما قبل مئة عام تقريبا وجميع هذه الطوائف موجودة، وهذا أيضا مما أخبرنا به نبينا عليه السلام إذا كنت لا تدري .
أظن أني أديت ما علي، وأوضحت باختصار وجهة نظري، وللجميع التحية، آملا أن ينغلب الهوى.:redrose: