حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. (/showthread.php?tid=26498)

الصفحات: 1 2 3 4 5

حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-21-2005

ملاحظة : أرجو من الزملاء الكرام قبل البدء ... أن يحترموا بعضهم بعض في هذا الموضوع وأن يكونوا متفهمين للأفكار الدينية بعضهم مع بعض لأن الجدالات والحوارات العنيفة والمتعصبة في الدين ليست للبناء بل هي للهدم أكثر ..!! وأطلب عدم استعمال الوجوه الضاحكة والتعابير نهائيا ً , أما بخصوص الآيات المقدسة فيمكن استعمالها ولكن بشكل قليل لو سمحتم ...

وبما أنني صاحب الموضوع والفكرة .. سأنطلق من هذه الأسئلة كبداية حوار ..... والتي أعددتها حول الديانتين المسيحية والإسلامية بعيدا ًعن اللاهوت المسيحي والفقه الإسلامي ..

وأبدأ الآن الأسئلة مع الأخوة المسيحيين ؟؟؟

- لماذا تعتبرون أيها المسيحيون أنكم دائما ً على الصواب وأن غيركم واقع في براثين إبليس ؟؟
- المسيح قال : تعالوا يا مباركي أبي ورثوا الملكوت الذي أعد لكم قبل إنشاء العالم " المسيح وجه هذا الكلام إلى جميع البشر وبشكل عام إلى الإنسان .. فلماذا أنتم تعتبرون المسلم المعتدل في دينه هو خطئ وتنظرون اليه في دينه فقط !!! وتتجاهلون أعماله الصالحة ..!!!
- لماذا أنتم مصرون أن تفرضوا يسوعنا على الآخرين !!! هل برأيكم أن الأمة الإسلامية كلها سيحرقها الله لأنكم بعقولكم وأفكاركم الدينية تعتبرون أنهم يمشون على الطريق الخاطئ ...
> أنا رأي الضمير أولا ً وأخيرا ً عند الله <
- لماذا لا تنظرون إلى إلهكم في التوراة في قساوته .. وتسيلون التهم على الإله الإسلامي أنه إله غضب ووعيد ... أنسيتم كيف أن الهكم التوراتي أمر بقتل الأطفال والسرقة واللواط .!!!
- هل الكنيسة عادلة في تشريعات حكم الطلاق .. أم أنه أصبح بمثابة صق للبيع والشراء والمتاجرة ؟


أسئلة إلى الأخوة المسلمين :

- لماذا تتهمون غير المسلم أنه مشرك وكافر ؟؟
- لماذا يتهمونكم دائما ً بالعنف والإرهاب ؟؟
- لماذا يوجد في القرأن أيات مسالمة وأيات تحض على العنف ؟؟
- ما هي رسالتكم الحقيقية !!! وما هي أهدافكم الدينية !!! وما هو مشروعكم لخير البشرية ؟؟ ( هل صحيح أنكم تريدون فرض دينكم على العالم أجمع )
- بأي عين تنظرون إلى المسيحي المعتدل ؟؟
- ما هي مشكلتكم مع الصليب .. والصليب هو رمز عند المسيحية يتوجه أولا ً وأخيرا ً إلى الله كما الهلال عندكم .. فما المشكلة في الأمر ما دام رمز ً !!! ولماذا الهجوم عليه دائما ً !!! والثالوث المقدس في المسيحية كذلك الأمر؟؟


هذه اسئلة ننطلق منها بحوارنا 5 لكل فريق , وأطلب مرة جديدة أن يكون حوارنا هذا هو لخير الزملاء من الديانتين المسيحية والإسلامية ( أنا أولهم ) ولتوجيههم على طريق الحب والإلفة المتابدلة .. أفضل من العنف الطائفي الذي لا يجلب سوى الحقد والكراهية ..

أتمنى أن يدخل العقلاء والفهماء والموضوعيين إلى هذا الموضوع ويشاركوني بأقلامهم المعتدلة ؟؟

تحياتي وألف شكر ..




حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - سيد بابل - 07-21-2005

اولا شكرا للزميل Georgioss على هذا الموضوع الجميل و الذي اتمنى من الجميع الالتزام بالحوار الانساني [MODERATOREDIT]و عدم النزول الى مستوى عمرو الخير في النقاش ( كائن شبه بشري يتخذ من سلاطة لسانه اسلوب لتضحك عليه)[/MODERATOREDIT] و الالتزام بالهدوء و المناقشة العقلانية .
اقتباس:- لماذا تتهمون غير المسلم أنه مشرك وكافر ؟؟
الاسلام لا يتهم احد بالكفر او بالاشراك الا لمن كن العداء للاسلام و حاول ايذءه ( اتكلم على المستوى العام و ليس على مستوى الاديان ) طبعا و بشكل بديهي كل ملحد هو كافر لانه كن العداء للاسلام من خلال كلامه على الرب ( الله سبحانه و تعالى ) و محاولته الاساءة لاحد اطراف الاسلام الاساسية( الرسول او الصحابة او احد علمائه ) .

اقتباس:- لماذا يتهمونكم دائما ً بالعنف والإرهاب ؟؟
عليك بسؤال من يتهم الاسلام بالارهاب لماذا و ليس نحن الا انني اعرف ان الاسلام امر بالرحمة و العدل و ووصية ابو بكر لاسامة بن زيد تثبت ذلك .



اقتباس:- لماذا يوجد في القرأن أيات مسالمة وأيات تحض على العنف ؟؟
الايات المسالمة لا اتوقع انه يوجد عليها اي اشكال اما الايات العنيفة كما سميتها فاتوقع ان سبب استخدام العنف فيها واضح و اورد لي اي اية تدل على العنف و سوف اورد لك السبب المنطقي لهذا .

اقتباس:- ما هي رسالتكم الحقيقية !!! وما هي أهدافكم الدينية !!! وما هو مشروعكم لخير البشرية ؟؟ ( هل صحيح أنكم تريدون فرض دينكم على العالم أجمع )
الرسالة الحقيقية شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله و اقامة العدل و المساواة بين الجميع و تامين كل اسباب الرخاء للمسلمين و لغير المسلمين اما عن قضية فرض ديننا على الجميع فهو كلام خاطىء وكل من يقول بهذا عليه مراجعة القران و التشريعات الاسلامية و السيرة النبوية .

اقتباس:- بأي عين تنظرون إلى المسيحي المعتدل ؟؟
ساورد لك قصة اتوقعها حدا فاصلا .
في زمن النبي صلى الله عليه و سلم و في المدينة تحديدا جاءت على المدينة في فترة من الفترات امطار غزيرة و كان من نتيجتها ان تهدمت الكنيسة الي كان يصليبها المسيحيين ( اهل نجران كما اعتقد) فاضظروا الى هدمها لبنائها من جديد فدعاهم السول الى الصلاة في مسجده بينما يتم بناء الكنيسة من جديد و جعل لهم ركن خاص بهم لا احد يدخله او يصلي به و هم من يقولون بسم الاب و الابن و الروح القدس اي مخالفة تامة لكل ما جاء به و مع ذلك احسن استقبالهم .
و اذا اردت رايي صدقني اني احب كل اصقائي المسيحية و احبهم و احترمهم و لا اعرف لماذا و ربما يفوق حبي لبعضهم اكثر من المسلمين انفسهم و قد عهدت منهم الصدق و الاخلاص .

اقتباس: ما هي مشكلتكم مع الصليب .. والصليب هو رمز عند المسيحية يتوجه أولا ً وأخيرا ً إلى الله كما الهلال عندكم .. فما المشكلة في الأمر ما دام رمز ً !!! ولماذا الهجوم عليه دائما ً !!! والثالوث المقدس في المسيحية كذلك الأمر؟؟

المشكلة عقائدية والشرح بها يطول و يطول فلندعه حتى حين.




حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-21-2005

أولا ً ......... أهلا ً وسهلا ً بالشقيق السوري ( نهر غضب ) محسوبك جورجيوس لبناني - ماروني , ويعتبر سوريا ولبنان بلد واحد والإسلام والمسيحية دين واحد ...

هذه تحية خارجة عن الموضوع لجميع أشقائي في سوريا أيضا ً ...

نبدأ :

اقتباس: الاسلام لا يتهم احد بالكفر او بالاشراك الا لمن كن العداء للاسلام و حاول ايذءه

هذا المثل يمكن تطبيقه على أميركا اليوم على سبيل المثال لا الحصر ؟؟؟


اقتباس:عليك بسؤال من يتهم الاسلام بالارهاب

حملات إعلامية موجهة ومتناسقة تبرمج على الدين الإسلمي ( ولو بطريقة غير مباشرة أحيانا ً كموضوع المرأة في العالم الإسلامي على سبيل المثال لا الحصر )


اقتباس:الايات المسالمة لا اتوقع انه يوجد عليها اي اشكال اما الايات العنيفة كما سميتها فاتوقع ان سبب استخدام العنف فيها واضح و اورد لي اي اية تدل على العنف و سوف اورد لك السبب المنطقي لهذا


الأنفال 65

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ

اقتباس:الرسالة الحقيقية شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله و اقامة العدل و المساواة بين الجميع و تامين كل اسباب الرخاء للمسلمين و لغير المسلمين اما عن قضية فرض ديننا على الجميع فهو كلام خاطىء وكل من يقول بهذا عليه مراجعة القران و التشريعات الاسلامية و السيرة النبوية .

جيد جدا ً ...


اقتباس:و اذا اردت رايي صدقني اني احب كل اصقائي المسيحية و احبهم و احترمهم و لا اعرف لماذا و ربما يفوق حبي لبعضهم اكثر من المسلمين انفسهم و قد عهدت منهم الصدق و الاخلاص .

هذه الأخلاق تبين مدى حب المسلم لأخيه المسيحي .. وأتمنى من كل المسيحيين أن يمشوا على هذه الخطى أيضا ً..


اقتباس:المشكلة عقائدية والشرح بها يطول و يطول فلندعه حتى حين.

أوفك الرأي , ولنبتعد عن اللاهوت والفقه ولنتكلم على نفس المنهج والأسلوب ..

وأنا بإنتظار المسيحيين ليجاوبوا على أسئلتي أيضا ً ...

وشكرا ً ...



حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - الزعيم رقم صفر - 07-22-2005

اقتباس: Georgioss كتب/كتبت

[QUOTE]- لماذا تتهمون غير المسلم أنه مشرك وكافر ؟؟


1- لان الله سبحانه و تعالى وصفهم بذلك فى القران الكريم

2- ان لم يكونوا كفار فهم مؤمنين و فى تلك الحاله فنحن نهدم الاسلام


اقتباس:- لماذا يتهمونكم دائما ً بالعنف والإرهاب ؟؟

لانهم لا يريدون اتهام انفسهم بالوحشيه و القتل

اقتباس:- لماذا يوجد في القرأن أيات مسالمة وأيات تحض على العنف ؟؟

لان القران و السلام كناب و دين واقعى و واضح و الحياه الواقعي تحتاج الى السلم فى اغلب امورها و فى احيان اخرى تفرض العنف و القران لا يامرنا بما هو ليس واقعى بل بما هو واقعى كى يمكننا تنفيذه و تصدقيه و الايمان به

اقتباس:- ما هي رسالتكم الحقيقية !!! وما هي أهدافكم الدينية !!! وما هو مشروعكم لخير البشرية ؟؟ ( هل صحيح أنكم تريدون فرض دينكم على العالم أجمع )

رسالتنا هى الاسلام و هدفنا الدينى هو نشر حكم الله على الارض و طبعا غير صحيح فرض الدين على العالم

اقتباس:- بأي عين تنظرون إلى المسيحي المعتدل ؟؟

المسيحى المعتدل لا ينهانا الله عن التعامل معه بالقسط و الحق

-
اقتباس: ما هي مشكلتكم مع الصليب .. والصليب هو رمز عند المسيحية يتوجه أولا ً وأخيرا ً إلى الله كما الهلال عندكم .. فما المشكلة في الأمر ما دام رمز ً !!! ولماذا الهجوم عليه دائما ً !!! والثالوث المقدس في المسيحية كذلك الأمر؟؟

مشكلتنا مع الصليب انه رمز للشرك بالله

الهلال ليس رمزا اسلاميا و الاسلام ليس به اى رموز




حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - سيف المسيح - 07-22-2005

بسم الله

أشكر الزميل طارح الموضوع .. على لطفه وتهذيبه .. وأود المشاركه بوجهة نظري .. وأبدي رأي حول الأسئله الخاصه بالمسلمين ..


اقتباس:- لماذا تتهمون غير المسلم أنه مشرك وكافر ؟؟

الشرك والكفر .. هي ليست تهمه أو مسبه .. هي وصف حقيقه .. بالنسبه للمسلمين ... يتوقف عليها كثير من المعاملات .. وهي حقيقه .. توضح تمايز .. الناس دينيا وفكريا ...

وليس معنى وجود هذه الحقيقه .. أن نحتقر إنسانية وكيان ... من خالف أعتقادنا .. بل على العكس نستطيع العيش معه بسلام .. إذا قبل هو أن يعيش معنا بسلام ..

فوصف .. الكفر والشرك .. قد طال المسلمين .. أيضا .. وهناك أحاديث كثيره .. تنزل بالمسلمين .. منازل الكفر والشرك والنفاق .. لذلك قسم علماء المسلمين .. رحمهم الله .. هذه الأوصاف .. لأكبر وأصغر .. لأعتقادي وعملي ..

والحديث المشهور .. لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض .. فهو وصف فعل أقتتالهم بالكفر .. وفي آيه قرانيه .. عبرت عن الأقتتال .. أنه لو تم بين المسلمين .. فهو يبقى داخل دائة الإيمان ..

بالنهاية .. وصف الكفر والشرك .. هو ليست تهمه ولا مسبه .. هو غايته تنزيل الناس منازلهم .. وتوصيف حالهم ..



اقتباس:- لماذا يتهمونكم دائما ً بالعنف والإرهاب ؟؟

لن تجد بأعراف البشر .. أن عدوك سينصفك .. بل لابد من أجراء عمليات .. تشويه وتغريب للحقائق .. لكي يسهل توضيح معاداته لك ..

لا أعتقد خلال مئتين من السنين خلت .. أن هناك دوله إسلاميه .. قائمه على أمر الله .. مارسة الأرهاب والعتف ( المروج له بالأعلام من قتل الأبرياء والمدنيين ) .. ما يقوم به المسلمين .. هي ردات فعل ناتجه عن أحتقان قلوبهم مما تجرعوه من الظلم والأستبداد .. سواء من أنظمتهم التي أتت بأفكار ومناهج مستورده من الغرب وحاكمتهم بها قسرا .. أو من خلال الغرب ذاته ..

أما من حيث نصوص الدين .. وهل تحض على العتف والأرهاب .. فهذا يا زميل .. قائم على أن الدين شامل .. لجميع الظروف التي سيمر بها المسلمين ..

فليس من كمال التشريع أن يعوزني نص ديني .. يدوعني للقيام بردع عدوان المعتدي بالمثل .. لذلك وفر لك هذا النص إذا وقع عليك ما تحذر .. وهكذا بقية النصوص وهكذا تفهم ..

فلا تفهم معنى وجود نص يدوعوني لقتل المشركين .. أن أقتلهم بالطرقات وأحرق بيوتهم وأشرد أبنائهم .. بل نفهم هذا النص بوجود حالة الحرب .. فلابد أن آخذ رأي المشرع بما يجب القيام به في هذه الحاله .. وهي أن أقاتلهم ..

والقتال - الجهاد عند المسلمين .. كما هو معلوم نوعين .. طلب نطلب العدو بعقر داره .. ودفع .. ندافع عن أنفسنا بحال صال العدو على المسلمين ..

ربما النوع الثاني مبرر .. ولا إشكال فيه .. ولكن الأشكال بالأول .. لذلك أقول وبأختصار شديد .. لن تجد حضاره قامت ذات علم ونفوذ ومنهج قويم .. إلا رغبت بتبليغه للعالمين .. وهذا أمر واضح وجلي .. وخير شاهد على هذا الأمر .. ما تقوم به الويلاات المتحده .. من تعميم فكرها ومنهج حياتها ولغتها .. للعالم أجمع .. متخذه بسبيل ذلك .. كثير من الوسائل والطرق ..


اقتباس:- ما هي رسالتكم الحقيقية !!!

رسالة المسلمين الحقيقيه .. هداية الناس أجمعين لخالقهم وبارئهم .. وربطهم به مباشرة .. بغير وسيط ولا شريك .. وبيان للناس جميعا صفات هذا الإله الكريم .. وتصحيح أعتقادهم بهذه الصفات .. لكي يعبدوا الله على بصيره .. ووضوح ..

والعمل على طمس وإلغاء جميع التحريفات والمغالطات التي طرأت على أفكار البشر تجاه هذا الأله .. بداية من تشبيهه بخلقه .. ونهاية بما تمخض عنه هذا التشبيه من تجسيد لهذا الأله .. سواء من جسدوه ببشر أو بقر أو حجر .. أو ما جعلوا له شفعاء ووسائط ..

هذه هي دعوة المسلمين .. أن يعودوا بالناس لفطرتهم الأولى وطريقتهم المثلى .. وعبادتهم الأرقى .. وتوحيدهم الأنقى ..


اقتباس:( هل صحيح أنكم تريدون فرض دينكم على العالم أجمع )

وما العيب في ذلك .. ربما أنت زميلي تفكيرك .. تفكير شخصي .. وغير معني بحمل منهج .. له من الخيرية ما أسعد البشريه جمعاء .. بزمن خلى .. لذلك تعتقد أن هذا أمر معيب .. وأن فيه تعسف وظلم .. ولكن لو وسعت مدارك نظرك قليلا .. وخرجت به لموازنة أفكار بأفكار .. ومناهج بمناهج .. لعلمت أن الكل يفعل ذلك وليس المسلمين فقط ..

مثلا هل تعيب على الأمم المتحده .. فرض وصايتها على العالم أجمع .. وذلك بهدف عيش الناس بسلام .. كذلك المسلمين .. يعتقدون بأنهم ورثوا منهجا لايقل عما تمخضت عنه عقول من أسسوا هذه الهيئه .. فلماذا لا يسعوا لنشر هذا المنهج وفرضه بالقوه إذا لزم الأمر ..

اقتباس:- بأي عين تنظرون إلى المسيحي المعتدل ؟؟

بعين الرضى طبعا ..

لابد أن لا يترك لك هذا المكان أنطباعا سيئ عن المسلمين والمسحيين ..

طالما عاش المسلمين والمسيحيين جنبا لجنب .. بغير أن تظهر هذه الحزازيات... إلا عند وجود الفتن .. عندما تظهر الفتنه .. فأنها لا تفرق أخ عن أخوه أو عربي عن عربي .. أو مسلم عن مسلم .. وكذلك لا تفرق مسلم عن مسيحي ..

فوقت السلام حال .. ووقت الفتن حال آخر.. لا يقاس هذا على هذا..

أما عين الدين وكيف تنظر للمسيحي .. فهي عين أنصفت كل أهل الكتاب .. وأنزلت كل بقدره ..

فمن سالمنا سالمناه ووادعانه .. وعاش معنا جنبا لجنب .. ومن حاربنا .. حاربناه ..

اقتباس:- ما هي مشكلتكم مع الصليب

مع الصليب لا يوجد مشكله .. بل المشكله مع ما يعبر عنه هذا الصليب من أعتقاد ..

اقتباس:والصليب هو رمز عند المسيحية يتوجه أولا ً وأخيرا ً إلى الله كما الهلال عندكم

لا يوجد عند المسلمين هلال ..

لديهم سيف بينفع :rolleyes:

اقتباس:والثالوث المقدس في المسيحية كذلك الأمر؟؟

الثالوث يعبر عن تعدد الآلهة .. وهذا ما يرفضه المسلمين .. ويرفضوا أعتقاده .. ويريدون من الناس تصحيح أعتقادهم بهذا الشأن ..


شكرا و السلام عليكم .. (f)

حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - ساري في الروح - 07-22-2005

[quote] Georgioss كتب/كتبت


وبما أنني صاحب الموضوع والفكرة .. سأنطلق من هذه الأسئلة كبداية حوار ..... والتي أعددتها حول الديانتين المسيحية والإسلامية بعيدا ًعن اللاهوت المسيحي والفقه الإسلامي ..

وأبدأ الآن الأسئلة مع الأخوة المسيحيين ؟؟؟

- لماذا تعتبرون أيها المسيحيون أنكم دائما ً على الصواب وأن غيركم واقع في براثين إبليس ؟؟
________________
كل من يعتبر نفسه دائما على صواب هو واقع في خطيئة التكبر و في براثن إبليس إن صح التعبير، لكن سمو تعاليم المسيح و جمالها لم يقم مثلها في التاريخ يا ريت كان جميع الناس يطبقونها دائماً

____________________
- المسيح قال : تعالوا يا مباركي أبي ورثوا الملكوت الذي أعد لكم قبل إنشاء العالم " المسيح وجه هذا الكلام إلى جميع البشر وبشكل عام إلى الإنسان .. فلماذا أنتم تعتبرون المسلم المعتدل في دينه هو خطئ وتنظرون اليه في دينه فقط !!! وتتجاهلون أعماله الصالحة ..!!!

____________________

المسيحي تعريفا هو من يطبق كلام المسيح، الذي كما قلت وجهه لجميع الناس، فالمسيحية دعوة عالمية لكل الناس، نحن نرفض تعاليم الدين الإسلامي التي تدعو إلى الخضوع للأهواء الشريرة بدون تحفظ ( أرجو ألا يتحسس المسلمون مما أقول و يفهموا كلامي بشكل موضوعي ) أقصد الجنس و الشراهة و التملك و الرغبة في الصيت الحسن ... الخ التي تعد كلها إن توفرت نعمة يجب استغلالها لأقصى حد.

و هذا يدمر الإنسان روحيا و جسديا، لكن طبعا هنالك الكثير من المسلمين ذوي أعمال و نيات صالحة و أنا أعرف منهم الكثيرين.

لكن اسمحوا لي أن أقول أن التعاليم الأخلاقية في الانجيل من غير الممكن لغير المسيحي تطبيقها بسبب نعمة الروح القدس التي ينالها المسيحي، نعم هنالك قليل من المسيحيين يطبقوا "من لطمك على خدك الأيسر فحول له الآخر" لكن لا يوجد من غير المسيحيين عبر التاريخ من يطبق هذه الوصية إلا إذا كان مجبرا على ذلك. ( إذا لم يكن له القدرة على الرد بالمثل ).

_________________________

- لماذا أنتم مصرون أن تفرضوا يسوعنا على الآخرين !!! هل برأيكم أن الأمة الإسلامية كلها سيحرقها الله لأنكم بعقولكم وأفكاركم الدينية تعتبرون أنهم يمشون على الطريق الخاطئ ...
> أنا رأي الضمير أولا ً وأخيرا ً عند الله <
_________________________

من قال أن الأمة الإسلامية سيحرقها الله كلها؟
__________________________

- لماذا لا تنظرون إلى إلهكم في التوراة في قساوته .. وتسيلون التهم على الإله الإسلامي أنه إله غضب ووعيد ... أنسيتم كيف أن الهكم التوراتي أمر بقتل الأطفال والسرقة واللواط .!!!
_________________________

القساوة في التوراة كانت بسبب قساوة الشعب لا قساوة الله، فالله خاطب الناس باللغة التي يمكن لهم فهمها حيث لم يكن هنالك أي تعاليم أخلاقية صحيحة بين الناس، و لم تكن الشعوب غير اليهودية أكثر خلقا من اليهود، و تدرج التعليم الإلهي في الكتاب المقدس شيئا فشيئا ليصل إلى قمته في إرسال كلمته ابنه الوحيد يسوع المسيح الذي كل من يعيش في نوره يستطيع بنعمة الله الوصول إلى أخلاقية غير ممكنة بدونه.

ثم كيف تقول أن الإله التوراتي أمر باللواط!
________________________
- هل الكنيسة عادلة في تشريعات حكم الطلاق .. أم أنه أصبح بمثابة صق للبيع والشراء والمتاجرة ؟

_____________________

هذا بحد ذاته يتطلب موضوعا كاملا أعتقد أنه يتخطى حدود هذا النادي و يتخطى الإنترنت أيضاً
_____________________

حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-22-2005

الكلام والكتابة في هذا الموضوع تجري على أكثر من هدؤ ... وأنا بدوري أشكر الزملاء الذين شاركوا من نهر الغضب , والزعيم صفر , وسيف المسيح , وساري في الروح ..

وأعذروني لأنني أعد مداخلتي الأن وسأنشرها غدا ً بأذن الله ..


دمتم أيها الأصحاب ...

حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - عبد الله عز و جل - 07-22-2005

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
كل من يعتبر نفسه دائما على صواب هو واقع في خطيئة التكبر و في براثن إبليس إن صح التعبير، لكن سمو تعاليم المسيح و جمالها لم يقم مثلها في التاريخ يا ريت كان جميع الناس يطبقونها دائماً

[SIZE=4]أعتقد أن معنى سؤال الزميل جورجيوس هو صحة العقيدة
هل معنى هذا أنك غير متأكد من صحة عقيدتك ؟؟؟

المسيحي تعريفا هو من يطبق كلام المسيح، الذي كما قلت وجهه لجميع الناس، فالمسيحية دعوة عالمية لكل الناس، نحن نرفض تعاليم الدين الإسلامي التي تدعو إلى الخضوع للأهواء الشريرة بدون تحفظ ( أرجو ألا يتحسس المسلمون مما أقول و يفهموا كلامي بشكل موضوعي ) أقصد الجنس و الشراهة و التملك و الرغبة في الصيت الحسن ... الخ التي تعد كلها إن توفرت نعمة يجب استغلالها لأقصى حد.

[SIZE=4]باستثناء موضوع الجنس و الذى نوقش من قبل كثيرا , التعاليم الإسلامية تنهانا عن الشراهة و حب التملك و الرغبة فى الصيت الحسن ... بل أن الرغبة فى الصيت الحسن مذموم و محبط للعمل بالإجماع و هو ما يسمى عندنا بالرياء

من قال أن الأمة الإسلامية سيحرقها الله كلها؟

[SIZE=4]من من الأمة الإٍسلامية لن يحرقها الله و لماذا و ما دليلك ؟؟


حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-22-2005

سلام من جديد .......

اقتباس:الزعيم صفر

- لماذا تتهمون غير المسلم أنه مشرك وكافر ؟؟


-لان الله سبحانه و تعالى وصفهم بذلك في القران الكريم


هل أنت متأكد أيها الزعيم من جوابك هذا ...!! والله لا يصف أحد من مخلوقاته بالشرك إلا من عصا أوامره وخرج عن منطقه الإنساني .. وليس خروجه عن الكتب المقدسة برأي ...



اقتباس:رسالتنا هى الاسلام و هدفنا الدينى هو نشر حكم الله على الارض و طبعا غير صحيح فرض الدين على العالم


ما الفرق بين حكم الله على الأرض ...... وفرض الدين الإسلامي على البشر ؟؟



اقتباس:المسيحى المعتدل لا ينهانا الله عن التعامل معه بالقسط و الحق

جميل وأتمنى ذلك ...



اقتباس:مشكلتنا مع الصليب انه رمز للشرك بالله


الله يقبل جميع الرموز شرط أن تكون موجهة إليه أولا ً وأخيرا ً...



سيف المسيح

اقتباس:بسم الله  

أشكر الزميل طارح الموضوع .. على لطفه وتهذيبه .. وأود المشاركه بوجهة نظري .. وأبدي رأي حول الأسئله الخاصه بالمسلمين ..

وأنا أشكرك بدوري على تفهمك وموضوعيتك ومداخلتك تبين عن مدى صدق المسلم مع نفسه ودينه ومعاملته مع الأخرين ..

ولكن لدي تعليق بسيط على كلامك ... وأتمنى أن يكون هذا مزح وليس جد ..

ماذا تقصد بهذه :

اقتباس:لا يوجد عند المسلمين هلال ..  

لديهم سيف بينفع


ساري في الروح

اقتباس:المسيحي تعريفا هو من يطبق كلام المسيح، الذي كما قلت وجهه لجميع الناس، فالمسيحية دعوة عالمية لكل الناس، نحن نرفض تعاليم الدين الإسلامي التي تدعو إلى الخضوع للأهواء الشريرة بدون تحفظ ( أرجو ألا يتحسس المسلمون مما أقول و يفهموا كلامي بشكل موضوعي ) أقصد الجنس و الشراهة و التملك و الرغبة في الصيت الحسن ... الخ التي تعد كلها إن توفرت نعمة يجب استغلالها لأقصى حد.

كلامك جيد .. ولكن ألا تظن يا ساري الروح أن الزنى والفسق موجود أيضا ً عند المسيحيين ..!!! فمثلا ً في لبنان أتردد أحيانا ً الى الحانات وال Nightclub حيث يتردد الشباب والبنات المسيحي ولو ترى أشكال العربدة وخصوصا ً عند بناتنا ..!!! وهذا ما لا أراه عند البنات المسلمين بالشكل الظاهر عند المسيحيين ...


اقتباس:و هذا يدمر الإنسان روحيا و جسديا، لكن طبعا هنالك الكثير من المسلمين ذوي أعمال و نيات صالحة و أنا أعرف منهم الكثيرين.

أوفقك الرأي أيضا ً ... فأنا كثير ً ما لدي أصدقاء وأصحاب من الأخوة المسلمين ...

اقتباس:من قال أن الأمة الإسلامية سيحرقها الله كلها؟

أنا لا أقصد يحرقها .. ولكن بإعتقاد المسيحي الديني المتشدد أن المسلم سيذهب إلى جهنم لا محال مهما كانت أعماله صالحة ..!!!!

اقتباس:القساوة في التوراة كانت بسبب قساوة الشعب لا قساوة الله، فالله خاطب الناس باللغة التي يمكن لهم فهمها

هذه نظرية لاهوتية كثير ً ما قرأت عنها ... ولكن ما دام هذا الأمر لماذا لا تفصل الكنيسة العهدين ما دام هذا الإله قد صار قديم ً , وسطع إلها ً جديد ً في العهد الجديد وهو إله الحب والرحمة .. لا كما يهوى القاتل إله اليهود ..!!!!

اقتباس:هذا بحد ذاته يتطلب موضوعا كاملا أعتقد أنه يتخطى حدود هذا النادي و يتخطى الإنترنت أيضاً

نعم الزواج في المسيحية خرج عن نطاق التشريع الأصيل .. وأصبحت اذ تدفع مال ً تطلق ..

عبد الله عز وجل
اقتباس:أعتقد أن معنى سؤال الزميل جورجيوس هو صحة العقيدة
هل معنى هذا أنك غير متأكد من صحة عقيدتك

كلا المسألة ليست عقائدية .. المسألة هي مفاهيم خاطئة في كلا الديانتين ..


اقتباس:التعاليم الإسلامية تنهانا عن الشراهة و حب التملك و الرغبة فى الصيت الحسن ... بل أن الرغبة فى الصيت الحسن مذموم و محبط للعمل بالإجماع و هو ما يسمى عندنا بالرياء

سؤال موجه لك في سياق النص ...!! هل برأيك المسلم بإمكانه أن يعدل بحق أمام الله بين أربعة نساء .!!!!!!


أشكركم .. وأشكر حسن تفهمكم للموضوع ..


حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - عبد الله عز و جل - 07-22-2005

اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  
سؤال موجه لك في سياق النص ...!! هل برأيك المسلم بإمكانه أن يعدل بحق أمام الله بين أربعة نساء .!!!!!!


إن لم يستطع بحق ( فواحدة أو ما ملكت أيمانكم )