(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ (/showthread.php?tid=26684)

(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - كوكب الأرض - 07-13-2005 قرأت رواية : شيفرة دافنتشي للكاتب دان براون .. وكان غالب الرواية تتحدث عن جمعيتين سريتين مسيحيتين هما : أخوية سيون والذي من ضمن شخصياتها الشهيرة اسحاق نيوتن وفكتور هيجو وليوناردودافنتشي وجمعية أخرى أسمها أبوس داي .. هل يمكن أحد أن يعرفني بهذه الجمعيات أكثر وهل أجد من كتب عنها بالعربي أو مواقع إلكترونية ؟ وهل هناك جمعيات مسيحية سرية أخرى تستحق الدراسة والاطلاع .. ؟ أرجو المساعدة في هذا الموضوع .. ودمتم (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - إبراهيم - 07-13-2005 أخي العزيز "أسقف مكة": تحياتي الحارة لك و نفتقد طلتك علينا من وقت لآخر، و كيف حالك؟ عساك بخير. شوف يا سيدي.. الحركات السرية ظهرت في المسيحية كوريثة للإختراق الغنوصي للمسيحية. المسيحية أصلا دين لا يوافق الغنوص لما للغنوص من فهم هيليني فلسفي رفيع، و المسيحية نشأت في بيئة يهودية جافة، أحادية كشبه جزيرة العرب، تتنافر مع الغنوص و بالتالي تزاوج الغنوص مع المسيحية "على الهامش" و ليس في الجوهر. زد على هذا أن فلسفة الغنوص تتنافى تماما في فهمها الألوهي مع الفهم اليهودي التوحيدي و الذي بدأت به و انطلقت منه المسيحية. لو أردت أن تقرأ مخطوطات غنوصية مسيحية فعليك وأنت ذاهب إلى مصر أن تشتري مخطوطات نجع حمادي بالعربية و التي جمعوها في كتاب. المكتبة طبعا موجودة كاملة على النت هنا: http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.html و في موقع غنوص أعلاه تجد كل ما لذ و طاب و يكفيك للقراءة لسنين. من جهة أخرى، ما أروده دان براون للأسف به مغالطات تاريخية فجة و ضخمة و يُلام عليها لأن الناس كادت تصدق أن روايته عمل تاريخي صادق. لذلك أقترح عليك وأنت تقرأ كتابه تقرأ كتاب آخر يفند روايته تفنيد تاريخي و المؤلف هو Bart Ehrman و اسم كتابه هو Truth and Fiction in the Da Vinci Code. كدت أصدق ما جاء في كتاب دان براون و لكن اكتشفت كمية الاستهبال التي استخدمها فأدت إلى شهرته في حين واحد مثل د. بارت إيرمان رئيس قسم الأديان في جامعة تشابل هيل لا يعرف أحد عن كتبه الكثير و هي دراسات تاريخية قيمة. رواية بروان رواية أدبية من أدب المغامرات و هي مثيرة و مشوقة و لكن لا تحمل أي مصداقية تاريخية. ليتك تبدأ من حيث وضعت بعض النقاط و أنا تحت أمرك في المزيد، و سعيد أن أراك و تتقاطع بنا الخطى و النادي أضاء بحضورك اليوم يعني كما نقول بمصر: نورتنا! (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - ساري في الروح - 07-14-2005 إن كتاب "شيفرة دافنشي" هو قصة بوليسية لا أكثر. في مقدمة الكتاب يضع الكاتي مقدمة يسميها حقائق، يذكر فيها أن وجود جمعية سيون هو وجود حقيقي ( لا يقول أنها منظمة مسيحية إطلاقاً )، و الأوبوس داي منظمة حقيقية ( لا يذكر أبداً أنها سرية ). كما يقول أن وصف الأعمال الفنية و المعمارية و الوثائق و الطقوس السرية في هذه الرواية هو وصف دقيق و حقيقي. لقد أخطأ كثيرون في فهم هذه المقدمة و ظنوا أنه يقصد أن كل الأمور التاريخية في القصة هي حقائق و لكن هذا غير صحيح إطلاقا و الكاتب لا يقول ذلك، ففيما عدا ما ذكر في المقدمة لا أساس له من الصحة، أي الربط بين جمعية سيون و قصة الكأس المقدسة غير صحيح و ما كتبه عن حقائق تاريخية مسيحية غير صحيح، قال أن الوصف للأعمال الفنية صحيح لكن تفسيره لهذه الأعمال و ربطها بقصة الكأس المقدس غير صحيح و لم يدعي صحته التاريخية بل جاء في إطار الحبكة الروائية لا غير. (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - هادم الاباطيل - 07-14-2005 لعلك تستفيد من هذا الرابط http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=21946&page=1 أو هذا الرابط http://forum.nadyelfikr.net/books/Dan_Brow..._Vinci_Code.pdf و الموضوع لصديقك المتحاور ابراهيم (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - إبراهيم - 07-14-2005 الزميل هادم الأباطيل: تحياتي، ماذا تريد أن تقول من وراء إعطائك لهذين الرابطين؟؟؟؟!!! ماذا تريد أن تثبت؟! أضحكتني جدًا و تفهمت ما تريد إيصاله تقريبا. الفارق بيني و بينك أني ليس عندي "أباطيل" أريد هدمها بل أريد أن أسمع و أبصر الحقيقة من جميع وجوهها و لا معرفة محرمة عندي و ضد تحريم أي كتاب أو أي عمل. أنا ضد الكنيسة عندما تحرم شفرة دافنيشي و أعتبرها مؤسسة متخلفة و غبية بفعل شيء من هذا القبيل و لذلك قررت أن لا يكون الكتاب محرما و سلكت بما يوافق قناعتي و ضميري في ارتياح تام. يا زميل: ليس هناك سر؛ الجميع يعرف أني free soul أي نفس حرة! و افهمها كيفما تشاء. و شالوم. (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - كوكب الأرض - 07-14-2005 أستاذي إبراهيم شكراً لك على هذه المبادرة الرائعة ورابطك بين الغنوص والمسيحية أما بالنسبة إلى مخطوطات نجع حمادي بالعربية فأين أجدها في مصر كتاب Truth and Fiction in the Da Vinci Code. للمؤلف Bart Ehrman وكتلبات د. بارت إيرمان رئيس قسم الأديان في جامعة تشابل هل أجد هذه الكتب بالعربية .. لأني مع الأسف أحادي اللغة وهل يعني ذلك أن المنظمات ( أبوس داي ، وأخوية سيون ) ليست منظمات مسيحية ؟ أو حتى حقيقية ؟ أستاذي ساري الروح .. دمت طيباً .. ,اشكر لك هذا التعقيب .. وفي الحقيقة قرأت مقدمة الرواية مرة ثانية بعد قراءتي للرواية كاملة .. والنهاية التي ختم بها المؤلف روايته لم تكن تعجبني ولذلك ألقت بظلالها على ما ذكره من معلومات حول المنظمات والجمعيات السرية وبعض المعلومات وأما ما ذكر بخصوص (أخوية سيون) فالظاهر من الرواية أنها منظمة مسيحية سرية تتعارض مع رؤية الفاتيكان .. وفي الحقيقة كثير من الرايات تثير إشكالات كثرية وأحياناً تعطي معلومات يحتار القارئ فيها هل هي من الحبكة الفنية الروائية ـ كما ذكرت ـ أو هي فعلاً معلومات حقيقة .. وهذا الذي دعاني إلى الاستفسار حول المنظمات المسيحية السرية لأني في الحقيقة لم آخذ كل ما كتب الكاتب في روايته بمأخذ الجد .. الأستاذ هاد الأباطيل المحترم ... شكراً .. لكن لم تتم الفرحة بالروابط التي ذكرتها حيث أنها محجوبة من موفر الخدمة عندي . لكن يبقى السؤال معلقاً : هل يوجد فعلاً منظمات مسيحية سرية تستحق الدراسة والبحث ؟؟ (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - اسحق - 07-14-2005 الزميل الفاضل مرسل رابط كتاب " مختصر تاريخ الكنيسة" اعتقد انه مفيد لما تبحث عنه تحياتى http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog.htm (أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟ - إبراهيم - 07-14-2005 أخي العزيز "أسقف مكة": تحياتي الحارة لك، أقترح أن تذهب لمكتبة مدبولي عندما تزور مصر و هنا تسألهم و هو يدلك على المكان حتى لو لم يتوفر لديهم الكتاب. لا أعرف بوجود منظمات ’سرية مسيحية‘ بالشكل البوليسي الذي كتب به دان براون روايته من أدب المغامرات. و لكن كما قلت لك للجمعيات الغنوصية تفاعل قوي مع المسيحية و لربما بلغ الأمر لدخول كتاباتهم بعض الأديرة مثل دير الأنبا باخوميوس و هو دير للأقباط الأرثوذكس. لتقرأ في هذا الموضوع بشكل موسع يا صديقي لابد و حتما من تعلم الإنكليزية و اتقانها و عندئذ سأمد بأسماء مراجع قيمة. الكتب العربية البحثية قليلة و هزيلة. يجب أن تبدأ بكبت هذا البروفسور الذي حكيت لك عنها و ربما تأتي و تدرس على يده و هو أشهر من نار على علم و بيتي مفتوح لك في أي وقت كطالب يدرس عندئذ.