+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . (/showthread.php?tid=26980)
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - داعية السلام مع الله - 07-02-2005
تحية طيبة لكل الزملاء والاعضاء والاخوة الكرام .
الحقيقة قد يثر عنوان الموضوع بعض التحفظات لدى البعض بسبب كلمة ( صراع ) .
والواقع ان هذه الكلمة لاتمثل بالنسبة لي الا اضفاء نوع من ( الأكشن ) على العنوان فقط ليس أكثر , والا فانني اعلنها عالية مدوية : انني اريد الخير كل الخير لكل انسان , واتمنى من اعماق قلبي والله ان ينعم كل انسان بما انعم الله به على عباده الصالحين المؤمنين .
ندخل في لب الموضوع ................
لماذا نموت ؟
الاجابة على هذا السؤال مبنية على سؤال آخر :
لماذا جئنا ؟
الملاحدة ليست لهم اجابة واضحة على السؤال الاول فضلا عن السؤال الاخير .
كما ان النصارى لهم اجابات متباينة نود طرحها على مائدة البحث هنا لنقارنها مع اجابات الاسلام لنقارن بين الرؤيتين .
يقول الله تعالى في مطلع سورة تبارك :
تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ .
اذن الاجابة الواضحة والحاسمة في الاسلام ان حكمة الخلق هي :
[CENTER]الابتلاء[/CENTER]
والابتلاء شرعا بمعنى الاختبار والامتحان .
خلقنا الله لكي يمتحن محبتنا له ويجزينا على الاجابة التي نقدمها ونسلمها .
فاما ان نسود ورقة الاجابة بالسواد والخزي والعار فيكون الجزاء من جنس العمل .
واما ان نبيض ورقة الاجابة بالاجابة السديدة الناجحة فيكون الجزاء من جنس العمل ايضا .
فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى
وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى
قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا
قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى
................وفي نفس السورة :
إِنَّهُ مَن يَأْتِ رَبَّهُ مُجْرِمًا فَإِنَّ لَهُ جَهَنَّمَ لَا يَمُوتُ فِيهَا وَلَا يَحْيى
وَمَنْ يَأْتِهِ مُؤْمِنًا قَدْ عَمِلَ الصَّالِحَاتِ فَأُوْلَئِكَ لَهُمُ الدَّرَجَاتُ الْعُلَى
جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء مَن تَزَكَّى
هذه المنظومة ( الازدواجية ) هي سر الوجود ومعدن الاسرار الربانية ولب الحقيقة الكونية .
من أدرك هذا السر ورآه بعيني بصيرته انحلت له اشكاليات كثيرة , منها فيما يخص بحثنا هذا - بالنسبة للنصارى - مشكلة ( ازدواجية ) مسيح الهدى ومسيح الضلالة .
الاثنان يقومان بنفس درجة الاعمال الخارقة .
امتحان بالخير وبالشر .
هل تصبرون ياعبادي على عبادتي ومحبتي ولا تعبدون احد هؤلاء الاثنان ؟
احدهما - الدجال - ادعى الالوهية صراحة مع قيامه باعمالها الى درجة انزال المطر من السماء واخراج كنوز الارض منها- فضلا عن احياء الموتى ووو. فهل تثبتون ؟
هذه الازدواجية مذكورة في الكتاب المقدي في مواضع كثيرة متفرقة لا يراها الا من عرف نظرية الازدواج هذه فقط .
المداخلات آتية وسنقوم بشرح مفصل لهذه المواضع ...............ولكن المهم الان هو :
طرح الملاحدة والنصارى وجهات نظرهم حول علة الوجود وعلة الموت من وجهة نظر رؤيتهم الاعتقادية .
لماذا لا نستمر هنا على الارض ونتركها رغما عنا .
مالسر .............مالسبب .
تحياتي .
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - lebnani3 - 07-02-2005
اقتباس:لماذا جئنا ؟
الملاحدة ليست لهم اجابة واضحة على السؤال الاول فضلا عن السؤال الاخير .
كما ان النصارى لهم اجابات متباينة نود طرحها على مائدة البحث هنا لنقارنها مع اجابات الاسلام لنقارن بين الرؤيتين .
يقول الله تعالى في مطلع سورة تبارك :
تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ .
اذن الاجابة الواضحة والحاسمة في الاسلام ان حكمة الخلق هي :
الابتلاء
والابتلاء شرعا بمعنى الاختبار والامتحان .
خلقنا الله لكي يمتحن محبتنا له ويجزينا على الاجابة التي نقدمها ونسلمها .
ابتلاء؟!!!!!!!
شر البلية ما يضحك :D
يعني تقصد ان الله خلق الانسان كفأر تجربة؟:?:
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - داعية السلام مع الله - 07-03-2005
اقتباس: lebnani3 كتب/كتبت
[QUOTE]لماذا جئنا ؟
الملاحدة ليست لهم اجابة واضحة على السؤال الاول فضلا عن السؤال الاخير .
كما ان النصارى لهم اجابات متباينة نود طرحها على مائدة البحث هنا لنقارنها مع اجابات الاسلام لنقارن بين الرؤيتين .
يقول الله تعالى في مطلع سورة تبارك :
تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ .
اذن الاجابة الواضحة والحاسمة في الاسلام ان حكمة الخلق هي :
الابتلاء
والابتلاء شرعا بمعنى الاختبار والامتحان .
خلقنا الله لكي يمتحن محبتنا له ويجزينا على الاجابة التي نقدمها ونسلمها .
ابتلاء؟!!!!!!!
شر البلية ما يضحك :D
يعني تقصد ان الله خلق الانسان كفأر تجربة؟:?:
اهلا بك يا لبناني .............لقد كتبت الموضوع في مداخلتي الاولى بشيء من العجالة ولم استطع سرد النصوص من الكتاب على هذا الاعتقاد الاسلامي الاصيل .
اقرأ معي ماذا يقول الكتاب :
1. اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة
2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.
5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم[/COLOR] الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم
6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك
7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها
8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره
9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
(SVD)
ماوجه الامتحان هنا ؟ انه امتحان واختبار لمدى محبتك لله .................الله تعالى قد يتيح لشخص كذاب خارقة معينة قد تحدث فعلا , وهذا الشخص يقول لك انا نبي قد ارسلني الله لك لكي تعبد معي احد العظماء ( وليكم النبي اليهودي يسوع ) فماذا يجب ان يكون رد فعلك بحسب الكتاب ؟
تمسك برقبة هذا الشخص المشرك وتكسرها كسرا ( ولا تشفق عليه ) على حد تعبير الكتاب , لماذا ؟ لانك تحب الله الاب اكثر من اي شيء وتعلم ان دينه واحد لا يتغير .
والاعداد المظللة باللون الازرق
Dt:13:4:
4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون. (SVD)
الخ .............
تحمل رسالة لك في مواجهة سيول الانبياء الذين لاتملك امامهم معيارا للتصديق : رسالة مفادها بحسب العامية المصرية ( مع الاعتذار ):
( ان تكون كواحد صعيدي ضارب صحنين فول عالصبح - او كحمار الساقية لا تعرف الا الطريق المرسوم لك فقط ) .
وهذا محمود في موضعه ويعتبر حكمة وعكسه هو التهور بعينه بل الكفر البواح وان سخر الملحدون .
هذا هو باختصار موقف المؤمن من دعوة ( التطوير ) الى عهد جديد والى عهد فداء والى عهد نعمة ووو الخ الاسماء البراقة التي تخفي تحتها معنى واحد هو :
وراء الرب الهنا لن نسير واياه لن نتقي ووصاياه لن نحفظ وصوته لن نسمع واياه لن نعبد وبه لن نلتصق .
الخلاصة ان الله يمتحن محبتنا له دائما .............
انظر الى امره لابراهيم بذبح ولده وامره له بنفيه وزوجته هاجر الى بلد بعيد غنه تماما ليس فيه زرع ولا ماء !! هل يعترض ابراهيم على الله ؟ ابدا !
ان داعي المحبة هو وقود النجاح في الامتحان .
Dt:13:3:
3 لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. (SVD)
تحياتي .
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - NEW_MAN - 07-03-2005
البداية غلط يا سلاموني
دي بداية حرب مش بداية صلح
( مع الاعتذار لفيلم الاخوة الاعداء )
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - داعية السلام مع الله - 07-03-2005
لو كنت قرأت مطلع الموضوع لا عنوانه فقط لما كنت شرفتنا بمداخلتك هذه .
وعلى العموم اهلا بك في اي وقت .
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - داعية السلام مع الله - 07-03-2005
لو كنت قرأت مطلع الموضوع لا عنوانه فقط لما كنت شرفتنا بمداخلتك هذه .
وعلى العموم اهلا بك في اي وقت .
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - philalethist - 07-03-2005
الزميل داعية السلام مع الله،
إن فكرة الابتلاء أو الاختبار أو الامتحان لا يمكن أن تـُقبل منطقيا لأنه في حالة وجود ابتلاء أو اختبار أو امتحان يجب أن يكون الممتحن (بفتح الحاء) هو الذي طلب الامتحان وذهب إليه عن وعي وبإرادته وعن علم مسبق بما يمكن أن ينتظره من فشل أو نجاح. فهل رأيت في حياتك يوما شخصا ما يلقى في مكان ما ثم يقولون له: "هيا عليك أن تقوم بهذا الامتحان الآن!".
ففي حالة الحياة، كما نعلم، نحن جئنا لهذه الدنيا بالرغم عنا. فلا أحد - على حد علمي - طلب الحياة. فكيف يمكن أن ندخل امتحانا نحن لم نطلبه؟
هل تتصور نفسك يوما وقد قبض عليك ثم وضعوك في غرفة وقدموا لك أوراقا وقالوا لك: "قم بحل هذه المعادلة الفيزيائية اللازمة لصنع القنبلة النووية أو نقتلك!". بالطبع لن تتمكن من ذلك لأنه لا علم لك بذلك الموضوع وإن قتلوك فذلك جنون كبير لسبب بسيط هو أنك لم تطلب الامتحان من أصله. فكيف يطلب منا الله أن ننفذ أوامره وأن نتبع تعاليمه، الخ. من أجل أن نجازى بالجنة أو نعاقب بالجحيم ونحن لم نطلب اختبار الدنيا أصلا؟؟؟ كيف يا الله ترغمنا أن نخضع لامتحانك بالرغم عن أنوفنا؟؟؟ يا سيدي اطلب منا أولا إن كنا راضين بهذا الامتحان أو لا ثم إن رضينا به فحاسبنا كما تريد لكن أن تبتلينا بالرغم من أنوفنا فمعذرة يا الله إن كنا بك وبابتلائك وباختبارك وبامتحانك من الكافرين الجاحدين!!!
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - ATmaCA - 07-03-2005
وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ{55} وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ{56} مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ{57} إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ{58} فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوباً مِّثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلَا يَسْتَعْجِلُونِ{59} فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن يَوْمِهِمُ الَّذِي يُوعَدُونَ{60} الذاريات .
-----------
الزميل لبناني قبل ان ترد على الموضوع - اقرأ فى الكتاب المقدس جيداً لان امرك مضحك جداً فأنت تستهزأ بالاسلام ولاتعرف محتوى كتابك .
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - The Godfather - 07-03-2005
جواب الاسلام وهو ان الله خلق الانسان ليعبده هو جواب غير منطقي
؟؟؟؟
فلماذا يخلق الله شيء ليعبده اصلا ؟؟؟؟هل ليثبت لنفسه انه الله ؟؟ ام ما هو السبب ؟؟؟؟
ثانيا الم يخلق الملائكة وغيرهم من المخلوقات التي تعبده كالمحركات والماكنات ؟؟؟لماذا اذن قرر خلق الانسان عنيدا كافرا متجبرا ؟؟ لا والادهى انه خلق الانسان وقبل خلقه خلق جهنم ؟؟؟
خلق جهنم استعدادا لحرق الانسان قبل مجيئه ؟؟؟؟؟؟؟
وما حكاية ابليس هذا الذي يتمشى في الجنة مع ادم وحواء على مزاجه ولا يستطيع الله ايقافه ؟؟؟
اما جوابي كلاديني بالنسبة للموت فاننا نموت لاننا ببساطة جزء من سلسلة مستمرة
نحن ناكل الحيوان والنبات والنبات من الارض والتراب وهكذا تعود الدورة من جديد
اذا كان الانسان لا يموت ستموت المخلوقات الاخرى من الجوع او ستختفي الحياة لان عدده لن ينتهي ابدا
ولن تكفي الارض له اصلا
اذن ان لا يموت الانسان هو محال لان هذا يعني موت الطبيعة وتدميرها
هذا علميا ومنطقيا اذن موت الانسان هو حتمي وضروري وهذا سبب موته
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت . - lebnani3 - 07-03-2005
ومن لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة.(1 يو 4: 8 )
ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي للّه فينا.الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه. (1 يو 4: 16)
الله في المسيحية هو محبة اي ان المحبة هي الله والمحبة هي جوهر الاله المسيحي واذا كانت المحبة هي جوهر الله فمعناها ان الله هو "أب" يحبّ فيخلق, والخلق في المسيحية هو نتيجة محبة الله وليست نتيجة ابتلاء ولا هو خلقنا لنعبده , بل لنحبه , العبودية لله قد يختارها الانسان من نفسه , لكن الله يطلب منه المحبة فقط.
فالمحبة هي عطاء وهي تخلي عن الذات لأجل سعادة من نحب , بينما العبودية هي استغلال وتدمير ذات من نستعبد, لذلك نحن ابناء الله وهو اب لنا.هذا هو الاله المسيحي.
اما ان يكون الله قد خلقنا لنعبده فهذا الامر له تبعات خطيرة على شخصية الله وعلاقته بالانسان, وهكذا اله لا يمكن ان ندخله في حساباتنا.
[QUOTE]
اقرأ معي ماذا يقول الكتاب :
1. اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة
2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. 4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.
5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم
6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك
7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها
8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره
9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
(SVD)
ماوجه الامتحان هنا ؟ انه امتحان واختبار لمدى محبتك لله .................الله تعالى قد يتيح لشخص كذاب خارقة معينة قد تحدث فعلا , وهذا الشخص يقول لك انا نبي قد ارسلني الله لك لكي تعبد معي احد العظماء ( وليكم النبي اليهودي يسوع ) فماذا يجب ان يكون رد فعلك بحسب الكتاب ؟
تمسك برقبة هذا الشخص المشرك وتكسرها كسرا ( ولا تشفق عليه ) على حد تعبير الكتاب , لماذا ؟ لانك تحب الله الاب اكثر من اي شيء وتعلم ان دينه واحد لا يتغير .
هذا الشخص( وليكم النبي اليهودي يسوع ) الذي تقول عنه ايضا كذاب, أطلب منك ان تقارنه بالشخص التي تقول عنه انه اشرف الخلق, وتقول لنا نتيجة تلك المقارنة من هو الكذاب , وسوف نقوم سوية بامساك رقبة هذا الكذاب ونكسرها, فهل انت مستعد لهذه المهمة السهلة؟ [COLOR=Red]