+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف (/showthread.php?tid=27482)
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - zyadzayed - 06-18-2005
السيد مشرف الصفحة
فهمت من رسالة سيادتكم بمجهود كبير
انك تطالبنى بالدليل والبرهان ومصدر قصة انفجاج النور من فرج امنة والدة محمد اثناء ولادته
وبما اننا لا نكتب شيئا من فراغ وانما نستقيه من المراجع والكتب الاسلامية
فلهذا اضغ الرابط هنا راجيا اعادة فتح الموضوع او الغاء الموضوعات المشابهه
مع رجاء ان تكتب قبل الالغاء السبب الذى من اجله تغلق الموضوع مهما كان ليعرف صاحب الموضوع ما هو السبب
ويستجيب لاى رغبة بوضع المصادر
حتى لا يستنتج ان المشرف غير محايد
المصدر منقول حرفيا من كتاب السيرة الحلبية
سم الكتاب السيرة الحلبية في سيرة الأمين المأمون
إسم المؤلف علي بن برهان الدين الحلبي
ولادة المؤلف 975
وفاة المؤلف 1044
عدد الأجزاء 3
دار النشر دار المعرفة
مدينة النشر بيروت
سنة النشر 1400
رقم الطبعة
إسم المحقق
http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=3
الرابط
السيرة الحلبية في سيرة الأمين المأمون
وفي الخصائص الصغرى ورأت أمه عند ولادته نورا خرج منها أضاء له قصور الشام وكذلك أمهات الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يرين ولعل المراد يرين مطلق النور لا الذي تضيء من قصور الشام وقوله قصور الشام الخ ظاهر في أن المراد جميع الإقليم لا خصوص بصرى ولعل الإقتصار على بصرى في الروايات لكون النور كان بها أتم ومن ثم قالت حتى رأيت أعناق الإبل ببصرى أو رأت مرة وصول النور إلى بصرى خاصة ومرة جاوزها تأمل وإلى هذا النور يشير عمه العباس رضي الله تعالى عنه بقوله في قصيدته التي امتدح بها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند رجوعه صلى الله عليه وسلم من غزوة تبوك وقد قال له في مرجعه من تلك الغزوة يا رسول الله إني أريد أن أمتدحك فقال له رسول الله قل لا يفضض الله فاك فقال قصيدة منها % وأنت لما ولدت أشرقت الأر % ض وضاءت بنورك الأفق % % فنحن في ذلك الضياء وفي الن % ور سبل الرشاد نخترق %
وإلى ذلك يشير صاحب الهمزية رحمه الله بقوله % وتراءت قصور قيصر بالرو % م يراها من داره البطحاء %
أي رؤيت قصوره ملك الروم في بلاد الروم يبصرها الذي داره بمكة قال وهذا ظاهر في أنها رأت ذلك النور يقظة وتقدم في حديث شداد أنها رأته مناما وقد تقدم الجمع أي وتقدم ما في ذلك الجمع
وذكر أن أم إمامنا الشافعي رضي الله تعالى عنه رأت وهي حامل به أن النجم المسمى بالمشترى خرج من فرجها فوقع في مصر ثم وقع في كل بلدة منه شظية فتأول ذلك أصحاب تأويل الرؤيا بأنها تلد عالما يكون علمه بمصر أولا ثم ينتشر إلى سائر البلدان
وروى السهيلي على الواقدي أنه صلى الله عليه وسلم لما ولد تكلم فقال جلال ربي الرفيع وروى أن أول ما تكلم به لما ولدته أمه حين خروجه من بطنها الله أكبر كبيرا والحمد لله كثيرا وسبحان الله بكرة وأصيلا ولا مانع من أنه صلى الله عليه وسلم تكلم بكل ذلك والأولوية في الرواية الثانية إضافية لما لا يخفى
وقد وقع الإختلاف في وقت ولادته صلى الله عليه وسلم أي هل كان ليلا أو نهارا وعلى الثاني في أي وقت من ذلك النهار وفي شهره وفي عامه وفي محله فقيل ولد يوم الإثنين قال بعضهم لا خلاف فيه والله بل أخطأ من قال ولد يوم الجمعة أي
كتاب السيرة الحلبية، الجزء 1، صفحة 92.
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - إبراهيم - 06-18-2005
الزميل zyadzayed:
الحدث متوقع و طبيعي جدًا. في ميلاد محمد تلازم خروج النور ليضيء قصور بصرى و الشام و في ميلاد المسيح يخرج نور ايضا و يضيء فيروا نجمه في المشرق بحسب رواية الإنجيل. في كلتا الحالتين خرج نور. ما المشكلة؟! في العقلية الشرقية يصاحب النور حدث الميلاد فيسبغ عليه شيء من الرهبة و القداسة فلا يصير المولود أي مولود و لكن "ابن الله" في المسيحية و "سيد الخلق" في الإسلام. في الإسلام الثقوب إما تتيح المجال لحضور الله و إما لحضور الشيطان و تحتاج دوما للتطهير إما بالوضوء أو بالتقديس بشكل أو بآخر. في ميلاد محمد حرص الإخباريون أن يقولوا لنا أنه خرج من "ثقب طاهر" مثلما يقول رواة الأناجيل بطهارة ميلاد المسيح المطلقة.
ما المشكلة؟! لا أرى بالمرة وجه اعتراض على ميلاد محمد و الذي صاحبه النور لو كنت تتقن فعلا القراءة المنهجية النقدية. العربي صريح و لا يتورع عن ذكر الأشياء بأسماءها بعكس بعض الناس الذين يذهبون لطبيب النساء و الولادة و يتركون زوجتهم خارج غرفة الطبيب ثم ترى الرجل يشير إلى فرجه بدون ألفاظ متوسلا الطبيب أن يقرأ ما في عينيه فيلف و يدور و يرقص حول الدمل. حرص إخبارييّ العرب على تدوين الحدث بهذه الخاصية لا يعيب أبدًا حياة المصطفى أو يهينها بل يسبغ عليها نوع من الجلل الذي يرى أنهم، أي هؤلاء الإخباريين و ورثة التقليد، أحسنوا تقديره و عرفوا أنه سيكون نواة لحضارة دامت لـ 14 قرن تبهر أبصار الكثيرين و تجذبهم أيما انجذاب وأنا أول المجذوبين بها.
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - إبراهيم - 06-19-2005
اقتباس:انا حر رغم انف الجميع
و الأحرار يسلكون بحرية دون حاجة لرفع الصوت أو بتبويق الأبواق و مكبرات الصوت لأنهم ليسوا ظاهرة صوتية.
الأحرار ينتصرون بكينونتهم الحرة و يهبون الحرية للجميع، حتى لمستعبديهم، لأن الأحرار حقا أحرار و الطغاة هم العبيد.
الأحرار لا يفعلون شيئا رغم أنف أحد بل يسلكون باتساق مع حريتهم و يعلمون أن الحرية تنبثق من الحب و الحب منها.
الأحرار يرثون الأرض و هم الأنبياء الحقيقيون و يقودون العالم للسلوك بحرية دون أن يشعر العالم بذلك.
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - zyadzayed - 06-19-2005
ما يعجبنى فى الاخ ابراهيم انه غير نصف جلده فقط وابقى التقية
يا سيد ابراهيم اتقارن لمعان نجم ظهر بالسماء بأدعاء فاجر ان نورا ظهر من فرج امرأة واضاء قصور بصرى والشام ؟؟
المشرف هو السبب لأنه الغى الموضوع وطلب منى المراجع
وتعودت ان لا اقدمها اولا لأنى اعلم بان هناك من يعتقد انة اكتب من دماعى ولا اعتمد على مراجع اسلامية معتبره ولكن الكثيرين من المسلمين لا يعرفوا دينهم ولا يقرأوها
[MODERATOREDIT]اما انت
فلا ادرى لماذا تستخدم التقية فى هذه الغرفة وتلعب على حبلين
اصدقنى القول با فتى
اتتدرب على المشى على الصراط المستقيم معى؟؟؟؟
ستتدحرج من اول خطوة وتقع يا فتى لانك تتحنجل
لعبة الترابيز اسهل واأمن تدرب عليها :wr:[/MODERATOREDIT]
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - muslimah - 06-19-2005
النور الذي رأته والدة النبي عليه الصلاة والسلام تحقق فعلاً فقد انتشر نور الإسلام إلى بقاع الأرض من أقصاها إلى أقصاها
وسيستمر انتشاره إلى أن يدخل كل بيت على وجه الأرض
أي أنها نبوءة أظهرها الله في ذلك الوقت
{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }الشورى52
قارنها بما في كتابك المقدس من أغلاط علمية تتعلق بمجيء المسيح عليه السلام ومما لم يرد أبداً في كتب التاريخ مثل :-
-إنجيل متى الإصحاح 2 : 1-12 " رأينا نجمه في المشرق "
تتحرك النجوم من الشمال إلى الجنوب ببطء شديد فكيف رأوه ؟
-إنجيل متى الإصحاح 3 : 16
لم يرد انشقاق السموات في النهار في كتب التاريخ . وماذا حدث للحمامة ؟
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل مرقس الإصحاح 1 : 10-11 وفي إنجيل لوقا الإصحاح 3 : 21-22
-إنجيل متى الإصحاح 27 : 51-53 " وإذا حجاب الهيكل قد انشق ….والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين ….من القبور وظهروا لكثيرين "
لو حدث هذا لآمن الناس كما في سفر أعمال الرسل 2 : 1-41 وماذا حدث للأجساد بعد ذلك ؟
كما أن هذه الحادثة لم ترد في كتب التاريخ ولا في رواية موت المسيح عليه السلام في إنجيل مرقس الإصحاح 15 :38 وإنجيل لوقا الإصحاح 23 : 45
-إنجيل متى الإصحاح 27 : 45 " ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الأرض إلى الساعة التاسعة "
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل مرقس الإصحاح 15 : 33 وفي إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 44
لم يرد عموم الظلام للأرض نهاراً في كتب التاريخ .
-إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 51 " من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان "
لم ير أحد ذلك .
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - إبراهيم - 06-19-2005
[MODERATOREDIT]ما يعجبنى فى الاخ ابراهيم انه غير نصف جلده فقط وابقى التقية
يا سيد ابراهيم اتقارن لمعان نجم ظهر بالسماء بأدعاء فاجر ان نورا ظهر من فرج امرأة واضاء قصور بصرى والشام ؟؟[/MODERATOREDIT]
عن أي تقية تتحدث يا عزيزي؟ أنت تتحدث لمواطن كامل الإنسانية و ليس لديه ما يخافه من أي إنسان كائنا من كان. لا أغير جلدي لك أو لغيرك. كتبت لك رأيي بصراحة من يجيد القراءة النقدية فلم يعجبك لأنك تريد من يسب نبي المسلمين فيشفي هذا غليلك. إن شئت أن يحترم الناس تقييمك للأمور يجب أن تكون منصف و محايد لأقرب درجة ممكنة. يجب أن تقرأ الحدث التاريخي قراءة منهجية. أمامنا نصان تاريخيان يحدثاننا عن خروج "النور" المصاحب لميلاد شخصيات لها مكانتها العالية في الإسلام و المسيحية.
كيف نقرأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لماذا سمحت لنفسك أن تحكم أن ما جاء في كتب التاريخ الإسلامي هي ادعاء فاجر و ماجاء في كتابك هو الحق المنزل؟! كيف تتوقع أن يحترمك الناس و يفحصون ما تقول لمراجعته لا العبور عليه و طرحه خارجا؟
[MODERATOREDIT] اصدقنى القول با فتى
اتتدرب على المشى على الصراط المستقيم معى؟؟؟؟
ستتدحرج من اول خطوة وتقع يا فتى لانك تتحنجل
لعبة الترابيز اسهل واأمن تدرب عليها[/MODERATOREDIT]
أولا: لست فتى و تعلم الأدب.
ثانيا: إن كان ثمة تدريب، فأنا أتعلم منهجية القراءة التي يلتزم بها الدارسون فيحترمهم الجميع بصرف النظر عن عقائدهم لأنهم يملكون آليات البحث و الدراسة الموضوعية و المنهجية.
سواء خرج النور من فرج آمنة أم من فرج مريم أم المسيح، فلا يهمني كثيرا. ربما هذا يهمك و لكنه لمن يفهمون قيمة القراءة المنهجية المدرسية لا يفرق كثيرًا.
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - zyadzayed - 06-19-2005
(((ليتك حارا او باردا
هو انا مزمع ان اتقياك من فمى ))))
هذا هو رد الكتاب المقدس يا ابراهيم
اما عن فتى ؟؟
فاحضر لى اى برهان من اللغة العربية -لغتنا الجميلة عن ان هذه الكلكة فيها اهانة لك
على العكس تماما انت اخ عزيز ومحترم ومؤدب ولك التحية ونخن نتناقش بدون ان نفسد للود قضية
وخذ الوردة دى واسف ان كنت اغضبتك بدون قصد:97:
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - zyadzayed - 06-19-2005
هناك محاولة تضليلية من بعض الاخوة لتصوير النور الذى ظهر من فرج السيدة امنه على انه نور ظهر لها
وهذا اعتبره تقية
المصدر قال النور ظهر منها وليس لها
وعلينا ان نكون دقيقين
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - NEW_MAN - 06-19-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
الحدث متوقع و طبيعي جدًا. في ميلاد محمد تلازم خروج النور ليضيء قصور بصرى و الشام و في ميلاد المسيح يخرج نور ايضا و يضيء فيروا نجمه في المشرق بحسب رواية الإنجيل. في كلتا الحالتين خرج نور. ما المشكلة؟!
المشكلة ليست في الحدث ، بل في ( فبركته ) ليقرأ بهذا التماثل .
فالنور في الرواية المسيحية خرج من نجم اضاء للمجوس ، هذا النجم استطاع علماء الفلك رصده وتسجيل حركته الغريبة تاريخيا .
المشكلة تكمن في قراءة الحدث بهذه الصورة ، والتي نستغربها ممن يدعي انه صاحب (اسلوب بحث علمي ) !!!!
اقتباس: في العقلية الشرقية يصاحب النور حدث الميلاد فيسبغ عليه شيء من الرهبة و القداسة فلا يصير المولود أي مولود و لكن "ابن الله" في المسيحية و "سيد الخلق" في الإسلام.
كما لو كانت رواية النجم الذي اضاء هي اضافة من اضافات العقلية الشرقية وليست وحيا الهيا .
اقتباس:في الإسلام الثقوب إما تتيح المجال لحضور الله و إما لحضور الشيطان و تحتاج دوما للتطهير إما بالوضوء أو بالتقديس بشكل أو بآخر. في ميلاد محمد حرص الإخباريون أن يقولوا لنا أنه خرج من "ثقب طاهر" مثلما يقول رواة الأناجيل
مثلما ؟؟؟؟
اين التماثل في رواية الانجيل وهذه الرواية ؟؟؟
هل قالت الاناجيل خروج المسيح من ( ثقب طاهر ) يا صاحب البحث العلمي المتجرد ؟؟؟
[QUOTE]ما المشكلة؟! لا أرى بالمرة وجه اعتراض على ميلاد محمد و الذي صاحبه النور لو كنت تتقن فعلا القراءة المنهجية النقدية.
واضح انك انت تتقنها ، بدليل ما وضعته اعلاه
اقتباس: العربي صريح و لا يتورع عن ذكر الأشياء بأسماءها بعكس بعض الناس الذين يذهبون لطبيب النساء و الولادة و يتركون زوجتهم خارج غرفة الطبيب ثم ترى الرجل يشير إلى فرجه بدون ألفاظ متوسلا الطبيب أن يقرأ ما في عينيه فيلف و يدور و يرقص حول الدمل.
اصبح الحياء عيبا الان في نظر اصحاب البحث العلمي
اقتباس: حرص إخبارييّ العرب على تدوين الحدث بهذه الخاصية لا يعيب أبدًا حياة المصطفى أو يهينها بل يسبغ عليها نوع من الجلل الذي يرى أنهم، أي هؤلاء الإخباريين و ورثة التقليد، أحسنوا تقديره و عرفوا أنه سيكون نواة لحضارة دامت لـ 14 قرن تبهر أبصار الكثيرين و تجذبهم أيما انجذاب وأنا أول المجذوبين بها.
هذا اذا كان الحدث حقيقة تاريخية ، وهو ما يناقشه الاخ الفاضل في موضوعه
ولكن يبدو ان الاخ ابراهيم قد ( ماثل ) و ( ساوي ) بين رواية ميلاد المسيح وميلاد محمد .
وما المشكلة ؟؟؟
اليس كليهما انبياء ؟؟؟؟ ( بطريقة البحث العلمي )
كيفية خروج نور من فرج امنة اضاء قصور بصرى والشام - بالدليل والبرهان-حسب طلب المشرف - muslimah - 06-19-2005
اقتباس: zyadzayed كتب/كتبت
هناك محاولة تضليلية من بعض الاخوة لتصوير النور الذى ظهر من فرج السيدة امنه على انه نور ظهر لها
وهذا اعتبره تقية
المصدر قال النور ظهر منها وليس لها
وعلينا ان نكون دقيقين
أين هو التضليل الذي تزعم؟
سواء ظهر النور منها أم لها فمن الواضح أنها رأته ورأت ما لا يمكن رؤيته في الحالات العادية كما في الحديث وهذه معجزة
وأذكرك أنها توفيت عندما كان عمر ابنها 6 سنوات فقط
وبهذا فلا مصلحة لها بفبركة الحادثة
فهي لم تعلم ولم يكن أحد يعلم بأنه سيصبح خاتم أنبياء الله
وأين تعقيبك على نصوص كتابك أم أن الهدف انتقاد الاسلام فقط؟؟