+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كلمته وروح منه ( النساء 157 ) (/showthread.php?tid=27621)
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - Georgioss - 06-12-2005
الْمَسِيحُ عِيسَى فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِ ( النساء 157 )
الكلمات في الأحمر واضحة وضوح الشمس ان النبي عيسى ( سلام عليه ) , هو روح من الله وكلمته الأزلية الأبدية ... فما حاجتنا بعد لنبي إذن ؟
أطرح هذه الأسئلة بأمانة :
ماذا رأي الأخوة الإسلام في هذا التأويل ؟
ولماذا لا يؤمنون بأن النبي عيسى ( سلام عليه ) هو المسيح كلمة الله مع أن هذا واضح كل الوضوح في كتابهم ؟
وشكرا ً ...
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - إبراهيم - 06-12-2005
أخي ابن الإنسان:
أعتقد أنك تعرف كيف يفكر المسلم و كيف يفهم عبارة "كلمة الله" فهو يراها مجرد كلمة مثل أي كلمة و يقول إنها مثل "كن فيكون". و بحسب اعتقاده أن إنجيلنا محرّف و بحاجة إلى ما يصححه لذا أرسل الله محمد ليقوم الاعوجاج و لذلك تجد المسلم يبني معتقده غالبا على أساس أنه صاحب الحق الأوحد لهداية الضالين بعد أن بدلوا كتبهم. أغلب أديان العالم قائمة على أنها جاءت كاستجابة لاحتياج البشر، أما الإسلام فجاء ليبني كيانه على نقض عقائد الآخرين من أتباع اليهودية و النصرانية.
المهم، عندي احساس أنك تعرف كله هذا :emb:
لكن نصيحة أخوية... لا تغلب حالك في الجدل البيزنطي هنا لأن الجدل يدور و يدور و تكتشف أنك بدأت ملاك و مع احتداد الجدل يتحول الواحد لشيطان و يفقد سلامه و سلامنا أهم من أي شيء في العالم و لا داعي للحوار مع من يسمع نفسه فقط.
(f)
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - DAY_LIGHT - 06-12-2005
شوف يا أبن الانسان
مشكلتك مثل مشكلة الكثير من المسيحين ، أنهم يصدقوا ما تضحك به عليهم المواقع المسيحية من غير ما يبحثوا بنفسهم ، فتكون النتيجة مثل ما فعلت أنت وضعت كلام لا تعرف معناه بعد أن أوهموك أن القرأن يقر بالالوهية الزعومة للمسيح لدرجة أنك أخطأت في رقم الأية ، و هذا دليل على أنك ناقل مش أكثر ;)
و من دون جدل بيزنطي مثلما يحاول أن يخدعك ابراهيم عرفات ، و من القرأن
أولا : ليه لم تضع الأية كاملة ؟:D ، أجاوبك أنا لأنك لو وضعتها كاملة ستجدها تصف العقيدة المسيحية بالغلو :o
ثم ليه أهملت عبارة ( رسول الله ) و التي جاءت قبل كلمة ( كلمته ) ؟ :what: تذكرها لأننا سنتكلم فيها لاحقا
نيجي لما وضعت
كلمته : أي كلمة كن راجع معي النص القرأني هذا ليوضح أكثر
( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ
روح منه : لتفهم معناها فان أدم أيضا نفخ الله فيه من روحه
اقرأ
[color=Blue] {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ [COLOR=Red]وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي
و نكمل للتوضيح
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا [COLOR=Red]فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا
ثم نتذكر هذه الأية التي تحسم الأمر
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ [COLOR=Red]كَمَثَلِ آدَمَ
ما رأي عقلك المغسول بالمواقع المسيحية ؟
نعود الى عبارة ( رسول الله ) التي أهملتها عامدا أو ناقلا
خلينا نقرأ الاية كاملة أولا
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ [COLOR=Red]رَسُولُ اللّهِ
لاحظ معي أن الله قال أن المسيح رسول الله ، ثم طلب الايمان بالله و رسله و الرسل هنا جاءت بصيغة جمع ، أي أنه رسول من ضمن رسل كثيرين مثله ، فكيف يا أبن الانسان تفهم بعد كل هذا أن القرأن يقول عن المسيح اله ؟!!!
و ننظر الى هذه الأية أيضا التي تقول أن المسيح رسول مثل غيره من الرسل ، و لاحظ كلمة الا
{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ [COLOR=Red]إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ
و أهديك هذه الاية في النهاية
{لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ [COLOR=Red]أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ
و سلم لي على المواقع المسيحية و قل لها عيب تضحكي علينا :no2: :what:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - إبراهيم - 06-12-2005
أخي العزيز "ابن الإنسان":
كانت هذه عينة "مهذبة" من نوعية الردود المألوفة في هذه الساحة لأن الروح الطاغية هنا هي على شاكلة "ديني أفضل من دينك" و لكننا لا نفهم الأديان هكذا يا عزيزي. لذلك أقترح عليك أن تتجنب الجدل البيزنطي هنا و مكانك معنا في ساحة اقرأ. الحوار هناك أخذ و عطاء و هو ما يجب أن يجب أن يكون عليه الحوار: الرأي و الرأي الآخر، و سماع جميع وجهات النظر على اختلافها. ننتظرك هناك و دعك ممن يغطون في مرارة المر و رباط الظلم ينتصرون لدينهم بالجدل النزاعي.
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - DAY_LIGHT - 06-12-2005
[quote] إبراهيم عرفات كتب/كتبت
كانت هذه عينة "مهذبة"
:aplaudit:
برافو ، تصفيق حاد
أين الخطأ و عدم التهذيب الذي تحاول أن توهم ابن الانسان بهم ؟ أنا تكلمت من القرأن و بالأدلة ، أم أنك تحاول انتشاله قبل أن تتضح له الحقيقة و هي أن المواقع المسيحية تضحك عليه ؟:what:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - إبراهيم - 06-12-2005
العفو يا رجل بل أنت كلك ذوق.
بالمناسبة، الدارس الحقيقي لعلوم الأديان يعلم أنه لا يوجد شيء اسمه دليل لأن الكلام هو محض غيبيات لا تقترن بدليل عيني مادي ملموس.
و أيضا بالمناسبة، له مطلق الحرية أن يختار الإسلام لو وجد راحته فيه فعلا و لن أنزعج مادام فعل ما يتسق مع ضميره و قلبه. هذا حقه.
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - DAY_LIGHT - 06-12-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبتهو تكلم من القرأن و أنا كلمته من القرأن :what:
بالمناسبة، الدارس الحقيقي لعلوم الأديان يعلم أنه لا يوجد شيء اسمه دليل لأن الكلام هو محض غيبيات لا تقترن بدليل عيني مادي ملموس.
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبتتصفيق حاد :aplaudit:
و أيضا بالمناسبة، له مطلق الحرية أن يختار الإسلام لو وجد راحته فيه فعلا و لن أنزعج مادام فعل ما يتسق مع ضميره و قلبه. هذا حقه.
لماذا تدخلت من الأول و حتى قبل أن يضع أحد حرف في الموضوع اذا ؟ :what: :what: :what:
و لانعرف لماذا اختفى ابن الانسان طارح الموضوع :?:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - إبراهيم - 06-12-2005
و لا حتى القرآن يا عزيزي يصلح كـ "دليل" لأن كل ما في القرآن هو أن القرآن يشهد لمحمد، و محمد يشهد للقرآن. أتسمي هذا دليل؟ عندما أكتب لك وثيقة خطية بيدي و قابلة للفحص و التحقيق فهذا دليل. عند أحسن الظروف، القرآن لا يتجاوز أكثر من كتاب إيماني يدعم إيمان المؤمنين بمحمد بن عبد الله و يهديهم سواء السبيل. لكنه ليس "دليل" بالتعريف العلمي لكلمة "دليل". حتى محمد نفسه لم يدون قرآن بيده كوثيقة تقبل الفحص و المراجعة. تراث الإسلام مثله مثل تراث كثيرين من الشعوب السامية: تراث العنعنة.
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - DAY_LIGHT - 06-12-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبتلن أصفق لك هذه المرة ، لأنك خذلتني :D
و لا حتى القرآن يا عزيزي يصلح كـ "دليل" لأن كل ما في القرآن هو أن القرآن يشهد لمحمد، و محمد يشهد للقرآن. أتسمي هذا دليل؟ .
هل قرأت كلامي جيدا ؟
أنا أقول هو تكلم من القرأن و أنا كلمته من القرأن ، أي جئته بالدليل مما استدل به بنفسه و لم أقل أن القرأن دليل أو حجة على المسيحي
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - إبراهيم - 06-12-2005
آسف أني أسأت فهمك و شكرا لك على هذه الفرصة الجميلة في الحوار معك.