+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! (/showthread.php?tid=28026)
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - Jupiter - 06-01-2005
أولاً أعتذر من المسلمين على كلمة "كاذب" وذلك نظراً الى حمولتها الاخلاقية العاطفية المشحونة والتي تثير لدي غير الواثقين في انفسهم هياجاً وتحدث جلبة لا أقصدها ولا أريدها ان تكون محوراً للحديث ههنا .
الواضح ان الرسول محمد نبي المسلمين قد تلبّس بوهم عظيم مفاده ان الله بعثة الى الناس وانه رسول الله الى سائر المعمورة والأكيد ان ورقة بن نوفل الذي نعرف قصته مع غار حراء وزوجته خديجة قد علّموه ما يعتقدونه هم من ان ماجرى له في غار حراء ليس الا دليل على نبوته وقد أبتلع النبي هذه الفكرة وراح يصدّق ان الله بعثه الى البشر وقليلا قليلا صارت هذه الفكرة إعتقاداً راسخاً لا يتزعزع .
هذه الفكرة التي تحوّلت الى عقيدة في نفس الرسول هي فكرة يراها هو حقيقة مطلقة ويراها غيرة من المفكرين واللادينيين وهماً .. وهناك أناس في عصرنا الحاضر يؤمنون بأنهم المهدي المنتظر ونسمع عن قصصهم في الجرائد يقال عنهم مجانين وهم نزلاء المصحات النفسية ولكننا لا ننتبه الى أنهم شديدو الاعتقاد بصدق وهمهم ولديهم أدّلة تثبت ذلك !
والمعروف في علم النفس والطب النفسي ان هناك أضطراب يصيب الشخصية هو البارانويا ومن أشكاله ذلك الذي يعتقد انه نبي مرسل او انه ليس هو وانه مات ! أو انه المهدي المنتظر .وهناك من تتوهم ان زوجها ليس زوجها وانه منتحل شخصية زوجها منذ زمن بعيد وانها تزني ! وربما سمعتم عن قصة ابن الامير الذي عالجة ابن سيناء حين كان الشاب يعتقد انه بقرة ويريدهم ان يذبحوه لكي يستفيدوا من لحمه !
إذن الرسول صادق لأنه أبتلي بهذا الوهم ! وغير صادق لأنه من غير المعقول ان يتحدث الله عن البشر غير المسلمين الذين يعبدونه بأنعات وصفات سيئة . أضف الى ذلك ان فكرة التوحيد والالوهية الواحده هي نبت فرعوني جاء ت من ديانة اخناتون القديمة وكان موسى مؤسس الديانة اليهودية أحد الذين أقتنعوا بفكرة الاله الواحد ومن اليهودية تسللت الى الاسلام وآمن بها رسول المسلمين .!
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
كلامك غير منطقى
فإذا كان موهوما ... فمعنى ذلك أنه كان يظن نفسه صادقا...
فمن أين أتى بقصص القرآن و الأمم السابقة و التى يؤيد الكثير منها قصص التوراة؟؟؟
لا تقل لى انه اقتبسها من اليهود او انه تعلمها من ورقة ابن نوفل...فالمفترض انه موهوم و يظن نفسه صادقا...اى يظن ان هذا كلام الله موحى إليه
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - Jupiter - 06-01-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
فمن أين أتى بقصص القرآن و الأمم السابقة و التى يؤيد الكثير منها قصص التوراة؟؟؟
هذا يعني انك تريد المصادر التي أستقى منها الرسول تلك القصص الواردة في القرآن .
أولاً معروف ان اليهودية والمسيحية قد انتشرت في الجزيرة العربية قبل بزوغ الاسلام ومعروف ايضا ان الرسول سافر مرتين الى الشام معقل الديانتين ومعروف ايضاً ان ورقة بن نوفل كان مسيحياً متديناً .أضف الى كل ذلك ان القصص الواردة في القرآن ليست مطابقة للعهدين ..مثال على ذلك قوله (يا اخت هارون ) قاصداً مريم فهل كانت مريم هي اخت هارون أم أن الامر قد التبس على الرسول .
ثانياً: هل تؤمن حقاً بمنطقية قصة الخلق وقصة خلق آدم ؟ من المعروف ان كثير من القصص التوراتية صارت في مكانة الاساطير الآن وكذلك ماورد في القرآن .
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
لم تفهمنى
لننح موضوع مصدر القرآن جانبا
ما قصدت قوله هو : إذا كان الرسول فعلا موهوما أو مريضا ...فكيف أخذ القرآن عن اليهود و النصارى و هو مقتنع بأن القرآن موحى إليه من الله تعالى؟؟؟؟
أى أنه إذا كان فعلا مريضا و ليس كاذبا... فلا بد و أن يكون مقتنعا بأن الكلام يأتى إليه من الله و أن يكون مقتنعا بأنه لا يعلم شيئا من أخبار الأمم السابقة
فهل كان يعرف هذه الأخبار و أوهم نفسه أنه لا يعرفها؟؟؟؟
فمثلا عندما سأله اليهود عن قصة يوسف ... انتظر حتى جاءه الوحى ثم أجاب.... فهل أوهم نفسه أنه لا يعرف ثم انتظر فترة من الزمن و لتكن أسبوعا ثم أجاب ؟؟ أم أنه كان لا يعرف فعلا؟؟
و إذا كان لا يعرف فعلا ... فكيف عرف خلال هذا الأسبوع بقصة يوسف ؟؟؟؟؟
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - Hajer - 06-01-2005
سؤال اخر يجب أن يجيب عنه،
ان كان محمد يتوهم أو نسخ من الديانات التي قبله، فكيف اذن كذبهم في أشياء مثلا لماذا نسخ منهم قصة فرعون و زاد عليها أن الجثة ستبقى ؟؟؟
و فعلا وجدوا الجثة؟؟
هذه واحدة أجب عليها و سأعطيك واحدة أخرى.
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - NEW_MAN - 06-01-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
فمن أين أتى بقصص القرآن و الأمم السابقة و التى يؤيد الكثير منها قصص التوراة؟؟؟
لا تقل لى انه اقتبسها من اليهود او انه تعلمها من ورقة ابن نوفل...فالمفترض انه موهوم و يظن نفسه صادقا...اى يظن ان هذا كلام الله موحى إليه
من قال انها توافق ما جاء في التوراة على العكس هناك الكثير منها يخلط قصص التوراة بعضها مع بعض
اقتباس:Hajer
ان كان محمد يتوهم أو نسخ من الديانات التي قبله، فكيف اذن كذبهم في أشياء مثلا لماذا نسخ منهم قصة فرعون و زاد عليها أن الجثة ستبقى ؟؟؟
و فعلا وجدوا الجثة؟؟
هذه واحدة أجب عليها و سأعطيك واحدة أخرى
هذا موضوع كبير ـ فرعون الخروج ليس هو الفرعون الذي يدعي المسلمون انه المعني بالقصة ـ هل تردون مناقشة التاريخ بالحقائق في هذا الامر ???
ليس لدي مانع
:97:
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
عزيزى نيومان
قلت تؤيد لا تتفق
الفرق واضح
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - إبراهيم - 06-02-2005
عزيزي جوبيتر:
أعتقد أن محمد كاذب ليس لأنه كان مصاب بالبرانويا الدينية و ليس لأنه ادعى النبوة وليس لرغبته في شمولية و عالمية دعوته و لكن بسبب محتوى رسالته. الأنبياء الصادقون يسعون لخير المجتمع و ليس لخير أنفسهم و محمد كان مريض بحب الزعامة بشكل جعله لا يتورع عن الاغتيالات السياسية، و يكفي أن تقرأ تحليل الأستاذ "هادي العلوي" لشخصية محمد كقائد سياسي فتعلم أن الإرهاب الديني بدأ بمحمد و ليس بأسامة بن لادن. و لذا لم يكن محمد واهما كما قلت و لكن كان يعي جيدًا ما يريد كرئيس العصابة التي قادت قريش لقيادة العالم و الـ خُمس لله و الرسول.
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - إبراهيم - 06-02-2005
اقتباس:فمثلا عندما سأله اليهود عن قصة يوسف ... انتظر حتى جاءه الوحى ثم أجاب.... فهل أوهم نفسه أنه لا يعرف ثم انتظر فترة من الزمن و لتكن أسبوعا ثم أجاب ؟؟ أم أنه كان لا يعرف فعلا؟؟
انتظر حتى جاءه الوحي؟! هذا هراء!
بل انتظر حتى يرسل أحد "الصبيان" إلى أحبار اليهود ليأتوه بالخبر المفيد فنقل قصص اليهود الفلكلورية التي لاكتها الألسن فخرج بسورة من أطرف حكايات ألف ليلة و ليلة و هي سورة يوسف. القصة إنتاج بورنوي إيروتيكي و كنت كلما قرأته شعرت بإنتصاب جنسي لا أقدر أن أصفه في كلمات قصيرة. أتسمي سورة يوسف وحي إلهي؟! أنا عندي كتابات آخناتون وحي إلهي في حين لا أرى أبدًا هذه السورة تمت للوحي بشيء.
الرسول محمد صادق وكاذب في آن واحد ! - إبراهيم - 06-02-2005
عزيزي جوبيتر:
أحب أن أضيف شيء آخر: أعتقد أن محمد صادق لسبب واحد فقط و هو أننا نعيش في زمن يفرض علينا اللياقة الدبلوماسية و لأن محمد التاريخي الآن تم اختزاله في ثقافة يمثلها حوالي بليون بني آدم و لذلك أخذ محمد طابع آخر يجعلنا نعيد صياغته و تفكيكه و تركيبه كمن يضم الأجزء المتناثرة للمجهول جدًا و المشكوك أحيانا في صحته تاريخيا.