+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهذا ؟ (/showthread.php?tid=28036)
ماهذا ؟ - أنور - 06-01-2005
على بركة الله أكمل الموضوع الذي فتحته وأغلق بدون سبب
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...fid=5&tid=29072
في حين بقي موضوع " اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا " للزميل New man الذي فتح للرد على موضوعي يصول ويجول ولهذا ها أنا أفتح موضوعي من جديد تحت إسم مشابه.
يمتلئ الكتاب المقدس بالعديد من التناقضات والروايات الغريبة التي تجعل القارئ في حيرة وأذكر هنا على سبيل المثال جملة ذكرت في نفس إنجيل يوحنا:
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا .
8: 14 اجاب يسوع و قال لهم ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق.
ما هذا التناقض فهل شهادة المسيح عن نفسه حق أم لا وفي كلتا الحالتين فإن هنالك خطأ ما في الكتاب ويجب تصحيحه فليس من المعقول أن يتعبد الشخص بكتاب لا يعرف إن كان صاحبه على حق أم لا.
تحياتي
ماهذا ؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
الاخ الفاضل : قل هو الله
مرحبا واهلا بك وبموضوعك مرة اخرى .
قبل بداية النقاش ، دعنا نضع الكلمات في سياقها ومفهومها في وضع الفقرات كاملة .
قال يسوع مكلما اليهود :
31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق.
34 وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.
35 كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.
36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني.
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
38 وليست لكم كلمته ثابتة فيكم.لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به.
39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي
( يوحنا 5 : 31- 39)
وقال ايضا :
"12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة.
13 فقال له الفريسيون انت تشهد لنفسك شهادتك ليست حقا.
14 اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق لاني اعلم من اين أتيت والى اين اذهب.واما انتم فلا تعلمون من اين آتي ولا الى اين اذهب.15 انتم حسب الجسد تدينون.اما انا فلست ادين احدا.
16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.17 وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
19 فقالوا له اين هو ابوك.اجاب يسوع لستم تعرفونني انا ولا ابي.لو عرفتموني لعرفتم ابي ايضا
20 هذا الكلام قاله يسوع في الخزانة وهو يعلّم في الهيكل.ولم يمسكه احد لان ساعته لم تكن قد جاءت بعد
( يوحنا 8 : 12 - 20)
الكلام غير متناقض
فالمسيح في الفقرة الاولى والثانية يقرر ، ان شهادة الانسان وحده ليست حقا ، لانه كما هو مكتوب في الناموس ان شهادة رجلين حق .
ولذلك فالمسيح يقول انه لا يعتمد على شهادته لنفسه وحده ، بل هناك شاهدا آخر معه فالآب يشهد له ( بالاعمال التي عملها المسيح ، فقد شهد له الجميع انه لا يعمل احدا هذا الاعمال مالم يكن الله معه ، وبالصوت أيضا الذي سمعه الناس اكثر من مرة " انت هو ابني الحبيب " مرة اثناء المعمودية ، ومرة اخرى اثناء التجلي على الجبل )
اذا ليس هناك تناقض .
المسيح لا يشهد لنفسه ، لان شهادة رجل واحد غير مقبولة ( حسب الشريعة اليهودية ).
ولكن حينما يشهد المسيح لنفسه مدعوما بشهادة الآب معه بالاقوال والافعال ، فشهادته حق .
تحياتي :97:
ماهذا ؟ - أنور - 06-01-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.17 .
"واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني"
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
قبل أن أناقش ما قلته لي سؤال عزيزي New man
هل ترى معي أن الجملة التي لونتها وكبرتها تقودنا إلى حقيقة رائعة ... وهي أن المسيح هو رسول أليس كذلك ???
هل إقتنعت الآن بأن المسيح ماهو إلا رسول ?
أما التناقض فما زال قائم .
أنت تتحدث عن شهادتي رجلين ...حسنا ...هل الأب رجل حتى تنطبق عليهما صفة الرجلين?
ثم لنفترض أن الأب رجل فتكون حينئذ هذه الجملة خاطئة " الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق " باعتبار أن هذا الآخر هوواحد والشهادة لا بد من رجلين حسب الناموس وبالتالي فلا يمكن أن تكون شهادة هذا الآخر حق .
تحياتي
ماهذا ؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.17 .
"واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني"
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
قبل أن أناقش ما قلته لي سؤال عزيزي New man
هل ترى معي أن الجملة التي لونتها وكبرتها تقودنا إلى حقيقة رائعة ... وهي أن المسيح هو رسول أليس كذلك ???
هل إقتنعت الآن بأن المسيح ماهو إلا رسول ?
وهل انكر احدا من قبل ان يسوع المسيح قد جاء في الجسد رسولا من عند الله ؟؟؟؟
"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"
( يوحنا 17 : 3)
ولكن يجب ان نفهم كيفية ارسال المسيح ؟؟؟؟
قال يسوع :
" لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت.
28 خرجت من عند الآب وقد أتيت الى العالم وايضا اترك العالم واذهب الى الآب"
( يوحنا 16 : 27 - 28)
"يسوع وهو عالم ان الآب قد دفع كل شيء الى يديه وانه من عند الله خرج والى الله يمضي"
(يوحنا 13 : 3 )
كل هذه الاقوال واقوال اخرى قالها المسيح ، تفيد بانه كان موجودا منذ الازل مع الآب والروح القدس ، واحد في الجوهر ( الوهيم ).
اقتباس:أما التناقض فما زال قائم .
أنت تتحدث عن شهادتي رجلين ...حسنا ...هل الأب رجل حتى تنطبق عليهما صفة الرجلين?
المقصود ان المسيح كان يكلم اليهود الذين يقبلون شهادة رجلين اثنين حسب الشريعة ، والمسيح قال لهم ان الشهود هنا اثنين ( المسيح والاب )
اقتباس:ثم لنفترض أن الأب رجل فتكون حينئذ هذه الجملة خاطئة " الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق " باعتبار أن هذا الآخر هوواحد والشهادة لا بد من رجلين حسب الناموس وبالتالي فلا يمكن أن تكون شهادة هذا الآخر حق
المقصود بهذه الكلامات كان يوحنا المعمدان :
" 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34 وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم."
( يوحنا 5: 32 - 34)
تحياتي
:97: