+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح (/showthread.php?tid=28179)
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - داعية السلام مع الله - 05-29-2005
الزملاء الاعزاء ............. الزميلات الكريمات
تحية سكندرية لكم جميعا (f)
بسم الله الرحمن الرحيم ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وانت
خير الفاتحين :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ
لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ
وقال السيد المسيح :
Mt:18:7:
7. ويل للعالم من العثرات.فلا بد ان تأتي العثرات ولكن ويل لذلك الانسان الذي به تأتي العثرة. (SVD)
لقد شبه المسيح ايمانه البسيط الذي جاء به بايمان الاطفال من شدة بساطته وخلوه من الفلسفة اللاهوتية :
Mt:18:3:
3 وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. (SVD)
Mt:18:4:
4 فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات. (SVD)
Mt:18:5:
5 ومن قبل ولدا واحدا مثل هذا باسمي فقد قبلني. (SVD)
Mt:18:6:
6 ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر. (SVD)
ثم قال :
Mt:18:7:
7. ويل للعالم من العثرات.فلا بد ان تأتي العثرات ولكن ويل لذلك الانسان الذي به تأتي العثرة. (SVD)
أن المؤمن المحايد حين يقرأ هذا الكلام يشك في انه قيل في بولس بشكل شبه صريح !
ولكن تعالوا لنر : هل بولس كان من اهل التثليث ؟
هل كان يعبد الروح القدس ؟
والاهم من هذا هل كان يعتبر المسيح هو الله ؟
ان العددد الحاسم في هذا الموضوع هو العدد الذي يصرح فيه بأن المسيح مخلوق لله عزوجل :
Col:1:15:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. (SVD)
لقد قرأت مؤخرا كتابا لاحد اساطين اللاهوت وهو البرفيسور شارل جنيبير تحت عنوان : ( المسيحية نشأتها وتطورها )
جاء فيه بعجائب ! احببت فقط ان اشرككم معي فيها دون قصد - يعلم الله عزوجل - الا الحوار مجرد الحوار دون هجوم على المسيحية ...................ويءسفني ان انبه على ذلك فبل الشروع في الموضوع لاني وجدت بعض الزملاء النصارى يشتمونني لانني اناقش بحجة قوية لايستطيعون الرد عليها .....
ولذلك احببت فقط ان اوضح منطلقي الفكري وانني لست بمهاجم
ولعل الاستاذ نيومان قد جرب النقاش معي ويوافقني على ذلك .
المهم : كتاب البروفيسور جينيبير ملخصه ان المسيحية الحالية لم تصل الى الصورة التي هي عليها الان الا بعد تطورات معقدة تداخلت فيها عوامل طائفية و سياسية و تاريخية متشابكة
جعلت دين يسوع الناصري البسيط دينا لاهوتيا كهنوتيا اكليروسيا انتهت به الى الصورة الحالية التي هو عليه :
الاب السماوي ليست له القيمة التي اعطاها له يسوع
يسوع نبي الجليل اصبح شخصية اهم من الاب
الروح القدس الاله الغامض
السلم الكهنوتي
الايقونات .................................الخ
نناقش هنا فقط نقطة واحدة منها لفتت انباهي ثم وجدت آخرين غير البروفيسور قد قرروها وهي :
ان بولس لم يقل بالتثليث ابدا وانما كان يعتقد ان المسيح هو انسان (سماوي) ان صح التعبير : خلقه الله قبل ادم : استعمله الله لفداء البشرية بعد خطيئة ادم : ارسله الله ليحدث عهدا جديدا للبشرية يكون فيه هو آدمها : اطاع الله حتى الموت موت الصليب : كان قبل موته اقل رتبة من الملائكة : بعد موته رفعه الله فوق رتبة الملائكة : هو اول مخلوق صدرت المخلوقات التالية من خلاله : هو خاضع لله منفذ لامره تماما , وقد كان هذا هو سر تفضيله . انتهى .
كمانرى !
ان هذه العقيدة اخف كثيرا من عقيدة مساواة المسيح بالله والاضطرار للقول بأن الله هو نفسه الذي مات !
انه يقول ان المسيح هو كائن قدره يعادل قدر البشرية ممالاحاجة لنا بالقول معها بأن الله مات والاعتذار بأنه تنازل !
موضوع جديد ننتظر مشاركاتكم فيه وتعليقاتكم زملائنا النصارى ..........................................................
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - استشهادي المستقبل - 05-29-2005
الله واحد وليس له ولد ولم ينبثق منه اله منذ الازل
وليس هناك اقانيم ولا ما يحزنون
اصلا كلمة اقانيم كلمة غامضة مبهمة
المسيح اية من ايات الله جاء احبائنا النصارى وتمسكوا بها
بايديهم واسنانهم ويريدون ان يقنعونا انه الله نزل
لارضنا لانه يحبنا ويريد فدائنا
صحيح الله قادر على كل شي ولكنه لا يفعل اي شي
هذه نقطة مهمة جدا
هل يستطيع الله إفناء نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارايتم اننا عندما نتحدث عن الله تعالى يجب ان نتوخى الحذر والدقة والموضوعية لان الموضوع حساس
الموضوعية والمنطق العلمي يقولان :
الكون موجود الكائنات موجودة الكواكب النجوم المجرات
الاعجاز والابداع في كل مكان =======>
هناك خالق ورب قدير عليم سبحانه
هل هناك اي زيادة منطقية أخرى
يعني هل يقتضي بعد ذلك وجود اقانيم وثلاثة في واحد
طبعا لا يقتضي لانه لا يوجد برهان او اخبار من الله
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
لقد قرأت مؤخرا كتابا لاحد اساطين اللاهوت وهو البرفيسور شارل جنيبير تحت عنوان : ( المسيحية نشأتها وتطورها )
مش الاول تعرفنا بالاخ الاسطون
وتعطينا رابطا لمقاله ؟؟؟؟؟؟
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - ziohausam - 05-29-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
لقد قرأت مؤخرا كتابا لاحد اساطين اللاهوت وهو البرفيسور شارل جنيبير تحت عنوان : ( المسيحية نشأتها وتطورها )
مش الاول تعرفنا بالاخ الاسطون
وتعطينا رابطا لمقاله ؟؟؟؟؟؟
المسيحية نشأتها وتطورها، شارل جان بيير، ترجمة د. عبد الحليم محمود... دار المعارف
تشارل جان بيير هو أستاذ المسيحية و رئيس قسم الأديان بجامعة السوربون على ما أتذكر وقتها
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: ziohausam كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
لقد قرأت مؤخرا كتابا لاحد اساطين اللاهوت وهو البرفيسور شارل جنيبير تحت عنوان : ( المسيحية نشأتها وتطورها )
مش الاول تعرفنا بالاخ الاسطون
وتعطينا رابطا لمقاله ؟؟؟؟؟؟
المسيحية نشأتها وتطورها، شارل جان بيير، ترجمة د. عبد الحليم محمود... دار المعارف
تشارل جان بيير هو أستاذ المسيحية
يعني اعظم من يهوذا الاسخريوطي مثلا ؟؟؟؟
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - استشهادي المستقبل - 05-29-2005
نيومان لا تسخر من الزميل وناقشه بدلا من تشتيت الموضوع
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - اسحق - 05-29-2005
إقتباس
3 وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل [COLOR=Red]الاولاد-------------------
" أيها الإخوة لا تكونوا أولادا فى أذهانكم بل كونوا أولادا فى الشر . و أما فى الأذهان فكونوا كاملين "
( 1كو 14 : 20 )
تحياتى
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - lebnani3 - 05-29-2005
اقتباس:كتب داعية السلام
ويوءسفني ان انبه على ذلك فبل الشروع في الموضوع لاني وجدت بعض الزملاء النصارى يشتمونني لانني اناقش بحجة قوية لايستطيعون الرد عليها .....
لا أدري لماذا ذكرتني بدون كيشوت
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - داعية السلام مع الله - 05-30-2005
استاذ اسحق كتب :
وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. (SVD)-------------------
" أيها الإخوة لا تكونوا أولادا فى أذهانكم بل كونوا أولادا فى الشر . و أما فى الأذهان فكونوا كاملين "
( 1كو 14 : 20 )
تحياتى
........................................................
هذا مانقوله نحن !
ان بولس معارض لتعليم المسيح جملة وتفصيلا !!
.........................................................................................
الزميل نيومان كتب :
مش الاول تعرفنا بالاخ الاسطون
وتعطينا رابطا لمقاله ؟؟؟؟؟؟
وكتب :
يعني اعظم من يهوذا الاسخريوطي مثلا ؟؟؟؟
.........................................................................................
جواب الزميل ziohausam صحيح :
لا اعتقد ان للكتاب رابط على الشبكة .
واقول لزميلي نيومان :
انا اريد ان استفيد من ردودكم فقط , لاعرف ماهي رؤيتكم للاعداد
التي تدلل على عقيدة بولس في المسيح .
تحياتي
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح - داعية السلام مع الله - 05-30-2005
الاستاذ لبناني ........تحية طيبة
كنت قد تركت لكم رسالة في موضوع ( من ثمارهم تعرفونهم )
انني سأناقشك في طروحاتك حول بولس هنا في هذا القسم :
الزميل لبناني كتب :
أحدى الأفكار المعفنة عن بولس تقول:" ان بولس زور دين المسيح لانه كان يهوديا متعصبا"
عجيب غريب , كيف لمتعصب لفكر معين ان يبشر بفكر مناقض وهادم لفكره؟!
ان المسيحية التي بشر بها بولس تهدم كليا الفكر القومي اليهودي المبني على فكرة الدين اليهودي, لتبشر بفكر أممي يحرر الانسان يهودي وغير يهودي من عنصريته وعصبيته القومية
هذه المعادلة يتهم المسلمون بولس بها, معادلة لا تدل على شيء الا على منطق متناقض غبي
...............................................................
.
استاذ لبناني : ممكن اسألك سؤال ؟
مامعنى قول المسيح :
Mt:10:5:
5. هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. (SVD)
Mt:10:5:
5. هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. (SVD)
Mt:10:7:
7 وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات. (SVD)
وقوله حين سألته الكنعانية مجرد سؤال بسيط ان يمسح على ابنتها مسحة لتبرأ فوراً :
Mt:15:24:
24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)
وقال لها Mt:15:26:
26 فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (SVD)
ولماذا أمرهم بالتبشير بقرب مملكة الله وما مناسبة ذلك !
ان بولس هو الذي قام بالخروج عن نطاق اسرائيل وليس المسيح , ولم يكن المسيح متجنيا على البشرية بل كان متبعا لعين الحكمة حينما فعل ذلك بأمر الله , هل تعرف ماعاقبة مخالفة بولس لامره ؟
لقد وقف الناموس حجر عثرة كؤود امامه - لان الوثنيين لايعجبهم ان تقول لهم هناك اوامر ونواهي و ختان وغير ختان - فقام بازالتها من طريقه تماما ..................وكلامه في تلك النقطة وشرحها كثير كما تعلم .
لقد اشعل بولس فتيل الفتنة وحملها اتباعه من بعده حتى مجيء قسطنطين وماادراك ماقسطنطين - عاش حياته وثنيا حتى وهو يحكم في صراع الديكة في مجمع نيقية كان وثنيا لم يتعمد الا في مرض موته - فجعل النصرانية هي دين الدولة الرسمي لاسباب سياسية ليس هذا هو محل سردها : فكان ذلك خيرا على النصارى لا على النصرانية نفسها التي جاءت لروما فاتحة فاذا بها تتشرب منها دماء المراسيم الكهنوتية والعقائد الوثنية بشكل سافر ( انظر قصة الحضارة / 5 )......
وهكذا ضاع دين المسيح في مجاهل الامبراطورية الرومانية حتى اصبح اليوم دين وثني قح صرف , فليس غريبا أن تجد تقويمه الميلادي للسيد المسيح له اسماء وثنية لالهة الرومان , وهذا بحث للعلامة عباس محمود العقاد يوضح فيه مااريد توصيله : فيوم الاحد sunday هو يوم الشمس , يوم الاثنين monday يوم القمر , يوم الثلاثاء tuesday يوم (ثيوز)اله الحرب , وتوضحه التسمية الفرنسية لهذا اليوم mardi او يوم (مارس) وهو المريخ , يوم الاربعاء wednesday اله المعارف والفنون عند قدماء التيوتون ,وتوضحه الترجمة الفرنسية ايضا mercredi اي يوم عطارد وهو بالفرنسية mercure وبالانجليزية mercury ,يوم الخميس thursday او يوم (ثور) اله الرعد عند قدماء التيوتون , ويوم الخميس بالفرنسية jeudi اى المشتري او الاله جوبيتر , يوم الجمعة friday او يوم الربة الانثى (فريج ) زوجة عطارد ومقابلة الزهرة في صفاتها , ويوم الجمعة بالفرنسية هو vendredi او يوم فينوس ,ويوم السبت يعرف في الاتجليزية باسم saturday او يوم زحل saturn !!! هل يقبل الاسلام مثل هذه المداهنة الى هذا الحد ؟ أتعلم مامعنى الرضى بأسماء اصنام كعلم وشعار للتقويم الميلادي ؟ هذه كارثة عندنا في الاسلام !
................................................................................................................................................
تقول :
الخنزير ام الانسان هو هدف الدين؟
.......................................................................
هذه الكلمة منك هي أثر طبيعي لاتباعك تعاليم بولس الذي رد الشريعة الموسوية .
هل تريد مثلا تعظيم ماورد فيها حول الامر والنهي وانت تتبع رجلا يعلمك ان الاعمال كخرقة بالية ؟
................................................................................................................................................
تقول :
تقولين ان الرسول بولس اخترع قصة ظهور المسيح عليه, اسمحي لي ان أسأل: ما الذي اجتناه بولس من وراء ذلك؟ ؟ ما هي مصلحته؟
بما أنه يهودي كان متعصبا لدينه و يغير عليه كما قال ذلك بنفسه :
...............................................................................
سؤال اخر : هل تعصبه لليهودية كان محمودا عند الله ام مذموما ؟ طبعا مذموم لانه لم يكن الا فريسيا من الذين ندد بهم المسيح : حسنا : هذا الفريسي المتعصب : مالمشكلة ان يجعله الله - بسبب بغضه له ولسوء طويته - اداة للشيطان ينفذ به خططه ويمكر به ويضله ؟
Ez:14:9:
9 فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل. (SVD)
وأنتم - بالمناسبة - تستنكرون ان الله في الاسلام يمكر بالمجرمين ويضل الكافرين - جهلا منكم بكتب الله جميعا : فأنتم - معذرة لاتعلمون ماهو القران ولا ماهي التوراة ولا الانجيل .
نحن لايهمنا كثيرا هل هو كان على تصديق بأن ماظهر له هو المسيح ام لا , ولا يهمنا هل كان مخدوعا ام مجرما : هو في الحالتين كذاب : لماذا ؟ لانه حارب خاصة تلاميذ المسيح نفسه ! فحتى لو كان مخدوعا في البداية الا ان الله عزوجل لايمكن ان يضله الا بعد ان يظهر له الحقيقة فيرفضها لئلا يكون الله قد ظلمه .
Jn:16:12:
12 ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن. (SVD)
Jn:16:13:
13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. (SVD)
تحياتي وتقديري